المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إتهام الشاعر ناصر الفراعنه بسرقه أدبيه في قصيدة (ناقتي)


S N I P E R
01-28-2008, 02:19 PM
ألقى الشاعر الجماهيري ناصر الفراعنه قصيده جميله أشعلت مسرح شاعر المليون كما كانت حديث الشارع الشعري لعدة أسابيع وهي قصيدة (ناقتي ياناقتي) , وسبق أن كتبت مقال إنتقادي لبعض ماورد في القصيده .
وأتهم بعض النقاد الشاعر ناصر الفراعنه بسرقة الكثير من محتويات هذه القصيده من قصيده أخرى للشاعر يدعى الصنوبري وهو احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري , هذا الشاعر عاش ونشأ في العصر العباسي


شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
مـتى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
فلم تد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس
ونـار الـــصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس
ستــبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها لــلقلب سـلم ..... ولكن دونها حرب البسوس
تــرى شمـسـاً مقنعةً بـــليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس
أيــاد من أب بالشـام أفضى ..... إِليه إِرثها وأب بطوس
لهـم خـلـقُ الأســودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس
لـلـــدن ظلت دنانير القوافي ..... ترد عليهمُ رد الفلوس
كــأن غــشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
وأعـــلامٌ من الأشـــجارِ تُنسي ..... خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً ..... إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


عيسِ - دختنوس - لميس - المجوس - طسم و جديس
البسوس - خندريس - التيوس - الفلوس - عَيطَموس - الخميس

وأنقل لكم هنا تعليق لأحد الذين يعنون بالأدب وهو رميض بن ناصر الشمري
حيث قال .(.نعم انها من قصيده سينية رقمها 183في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيدة حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنة هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مـسـخـهـا , والمسخ اشد من النسخ
من سينيةالصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنة سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة (.. التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها أعلاه إنتهى كلام الناقد الشمري.
وأترككم الان مع كلام لأحد المتابعين , حيث قال(..إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا منهم ابن قتيبة وابن رشيق على انهم اجمعوا على ان سرقة المعنى تعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً وقصيدة ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني (.. ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري وله ديوان مطبوع

وأرجو منكم أن تقوموا بعمل مقارنة ما بين القصيدتين حتى تتأكدوا من صحة كلام الناقد الشمري ؟
والذي أعتقده أنا أنها سرقة بوضح النهار وأن الفراعنة قد تعدى على حقوق فكرية للغيره ؟
وكون الشاعر العربي الكبير الصنوبري قد مات منذ قرون طويلة لا يبرر هذا أبداً بأن يقوم ناصر الفراعنة بهذه السرقة.


منقول

اليزيدي
01-28-2008, 03:19 PM
اخي العزيز

من المفروض ان نترك اي تشويش او تعليقات علي مثل هذا الموضوع علي الاقل في الوقت الراهن


لوجود ناصر الفراعنه في مسابقة شاعر المليون والواجب علينا كسعوديين تجيعة والوقوف معة

ارجو انك استوعبت قصدي

الهـامـــور
01-28-2008, 11:30 PM
هذا كلام فارغ

والناقد ما عنده سالفة - مع احترامي للناقل

عيسِ - دختنوس - لميس - المجوس - طسم و جديس
البسوس - خندريس - التيوس - الفلوس - عَيطَموس - الخميس

هذه مفردات يمكن أن يستخدمها أ ي أحد سواء في شعر أو نثر

ولا تعتبر سرقة

H Y T H A M
01-29-2008, 12:52 AM
كل شي جايز
لكن هذا مايمنع إن الفراعنه شاعر مامثله ابد .. ولكلاً رأيه
عافاك الله سنايبر

حسن عابد
01-29-2008, 02:05 AM
اخي الكريم
ان نعتمد على كل مايكتب على المنتديات او يكتبه بعض الكتاب الذين لاهم لهم سوى الانتقاد ليظهروا
على الملئ فهذا خطأ
قصيدة الفراعنة قصيدة طويلة وهذه كما ترى قصيرة
قصيدة الفراعنة نبطيه ولها بحرها وموضوعها
القوافي تتكرر في القصائد وهذا ليس غريبا
الفراعنة شاعر كبير ومتمكن وليس في حاجة لسرقه ولا يضيره تشهير كاتب او مدع للنقد وللدلاله على علو
قامته الشعريه قصائده الموجودة بكل مكان
الفراعنة شارك بشاعر المليون امام الدكتور غسان المتخصص والعميمي الذي لايترك شاردة ولا واردة ولم يشيروا الى شئ مثل ماذكره الكاتب او الناقد الشمري
اضف الى ذلك ان الفراعنة لو سرق القصيدة لا يمكن بأي حال من الاحوال ان يشارك بها في اكبر مسبقه عربيه شعريه وذلك خوفا على سمعته
الشواهد كثيرة على شاعريته وامكاناته العلمية
الممنوع في عالم الشعر والشعراء هو اقتباس شطر من بيت او بيت كامل لكن توادر الافكار وارد وتشابه القوافي وارد 00000000
شكرا لك اخي الكريم واتمنى مثل مانقلت هذه المعلومة عن الناقد الشمري ان تضع هذه المشاركة امام عينه

عضيد أخوه
01-29-2008, 05:01 AM
[COLOR="DarkRed"]قصيدة الفراعنة قصيدة طويلة وهذه كما ترى قصيرة


اول شي طول القصيده ماله شغل

لان قصيده الفراااعنه الزيااده اللي عليهاا كلهاا في عصرنا هداا

والله اعلم

اخي العزيز

من المفروض ان نترك اي تشويش او تعليقات علي مثل هذا الموضوع علي الاقل في الوقت الراهن


لوجود ناصر الفراعنه في مسابقة شاعر المليون والواجب علينا كسعوديين تجيعة والوقوف معة

ارجو انك استوعبت قصدي

وانا مع ابو راكان في ماقال

حسن عابد
01-29-2008, 06:08 AM
اول شي طول القصيده ماله شغل

لان قصيده الفراااعنه الزيااده اللي عليهاا كلهاا في عصرنا هداا
ياسلام عليك ياعضيد وعلى تحليلك الادبي فسرت الماء بعد الجهد بالماء

مدهش
01-29-2008, 07:59 AM
قول يا سنايبر ما تقول
الشاعر سبيعي و الناقد شمري
ونصف شعراء شاعر المليون شمر

ثمالي أصيل
01-29-2008, 08:49 AM
الحقيقة هناك تشابهه بين القصيدتين من ناحية القافية ولكن اوافق ابوعلي الفراعنة شاعر متمكن ثم كما قال ابوعلي لايستطيع ان يغامر بسرقة قصيدة ينسف بها كل ماحققة من نجاح وشهرة

الحمدان
01-29-2008, 09:44 AM
أخي الحبيب :

لا أقصدك بهذا الكلام ، لكن بصراحة كل ناجح له أعداء

وهل الألفاظ مثل طسم وجديس ودختنوس .... وغيرها

هي حكر على شاعر أو مثقف لا يقول بها أحد ولا ينظمها أحد

ثم لو افترظنا أن الفراعنة قرأ تلك القصيدة هل معنى هذا أنه

سرق النص أو ليس بشاعر .

أقول كفى حسداً وتنقيص من شأن الآخرين على ما جاهم من مناصب أو شهرة

وفي الختام من قال هذا الكلام لاحظ انتشار قصيدة الفراعنة التي بهرت الناس بسعة اطلاع الشاعر وثقافته

وعلمه الواسع بالأحداث التاريخية مثل : كعب أخيل هذه رواية أغريقية ......

ثم الدكتور غسان قال بلسانه أمام الملأ : لكن سعة اطلاع الشاعر كانت مفاجأة بالنسبة لي .

يعني علم أن الرجل مثقف وأيضاً حاك القصيدة بخيوط لا يعرفها كثير من الشعار

أنا لا أعرف الفراعنة لكن لابد من قول الحق

والله الموفق .

فتى ثماله
01-29-2008, 03:29 PM
مالقوا في الورد عيب قالوا له يااحمر الخدين


مشكور سنايبر

S N I P E R
01-31-2008, 12:30 AM
شكرا لكم جميعاً
أنا مجرد ناقل للموضوع ولست اتبنى رأي الكاتب (( للتوضيح فقط ))

سنا الهجرة
01-31-2008, 11:09 AM
الحقيقة لا يوجد مقارنة بين قصيدة الفراعنة وهذه القيدة

والفرق واضح وكبير

وقصيدة الفراعنة بــ 100 قصيدة من مثل هذي

وكما قال أخي حسن عابد ( وقد أبدع فيما قال ) القوافي تتكرر والفكرة تتكرر ايضاً
ولكنها تصاغ بعدة طرق ومن زوايا مختلفة وهذا يحدث في كل زمان ومكان

وأنا لم أقرأ شطر واحد في هذه القصيدة متطابق أو مقتبس من قصيدة الفراعنة

فأين السرقة

ابن محمود
01-31-2008, 06:05 PM
ا
لذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني والألفاظ...

لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

أخذه طرفة بن العبد :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

أخذه الفرزدق:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف

أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد القديمة والحديثة...

علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»...

قصيدة الصنوبري:

تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

مفاعلتن مفاعلتن فعولن

والروي السين

قصيدة ناصر:

تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان



وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

والروي السين...

فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة....

وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا....

كلام الشمري دعوى دون دليل فقد ادعى أنه طابق معاني القصيدتين وتبين له أن ناصر مسخ قصيدة الصنوبري لكنه لم يثبت ذلك ببيت واحد، فكيف تقبل دعوى دون دليل؟

نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس

ناصر:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس

بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس...

أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...

وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...

فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...

بيت الصنوبري:

ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

بيت ناصر :

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو العلاء المعري:

سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...

فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين...

بيت الصنوبري:

لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود...

هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...

المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه...
منقول من منتديات قبيلة سبيع الغلبا

@ بن سلمان @
01-31-2008, 07:41 PM
ابا محمود
ما أجمل ما قلت

ابو عدي
02-01-2008, 01:23 AM
لا اله الا الله محمد رسول الله