المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات ) الحلقة الثانية


الحارث بن همام
07-21-2008, 11:20 PM
بسم الله الرحمن الرحمن





تمهيد :

سبق أن قلت إن هذه الحلقات تتعلق بموقع القبيلة فقط , سواء في اليمن أو في جنوب الطائف .
وقد تقدم في الحلقة الأولى ذكر الموقع بصفة عامة في اليمن ( في محيط محافظة مأرب شرق صنعاء 150 كلم تقريباً )
وقلت إني سأعرض ثلاثة نصوص بحاجة إلى قراءة وإستنطاق , لمعرفة ما تحمله من فوائد تتعلق بموقع القبيلة في اليمن .
وذكرت النص الأول ( قدوم وفد ثمالة والحدان معاً إلى الرسول salah: , وكتابة الرسول salah: لهما كتاباً واحداً )
وفي هذه الحلقة سأذكر النصين الآخرين، والنظر فيما يمكن إستفادته منهما مما يتعلق بموقع القبيلة في اليمن , وهما :

النص الثاني :
قرأت في ( ارشيف ملتقى أهل الحديث )عند الحديث عن السلطان غالب بن عوض القعيطي ,
سلطان الدولة القعيطيه في المكلى والشحر من أرض حضرموت , جاء في النص : " وكان السلطان غالب إذا جاء الشحر
دائماً يتفقد الأماكن ، ويجيء إلى ثمالة , ويقعد فيها ثمانية أيام .."
والشحر مدينة شرق المكلى 60 كلم , وإليها ينسب اللبان الشحري, يقول الشاعر :

إذهب إلى الشحر ودع عمانا
إن لم تجد تمراً تجد لبانا


وقد ترددت كثيراً في فهم هذا النص فما هي ثمالة هذه الموجودة في شحر حضرموت ؟ هل هي إسم لموضع ؟
هل النسبة إليها ثمالي ؟ هل هي أرض لقبيلة بهذا الإسم ؟ أسئلة كثيرة لم أجد لها جوابا لزمن طويل ,
لكني كنت دائما ً أشك بوجود خطأ طباعي , وقوي هذا الشك عندي بعد البحث في أسماء قرى و أودية الشحر ,
حيث وجدت منها قرية باسم (( تبالة )) فهل هذا تصحيف ؟ هذا إحتمال قوي .
و إنما ذكرت هذا النص على ضعف الإستفادة منه , خشية أن يكون هذا الالتباس قد حصل لغيري مثلي ,
ورغبة في مشاركة أعضاء المنتدى في البحث عن إحتمال آخر .


النص الثالث :

جاء في المأتلف والمختلف للآمدي (( 370 هـ )) ذكر أبيات للشاعر المخبل الثمالي وفيها :

1 / قد كنت أسمع بالزمان ولا أرى
أن الزمان يطيق نتف جناحي
2 / فأراه أسرع في َّ حتـى أصبحت
بيضاً متون غواربي وصفاحي
3 / فأنا الكبيرة سنه في قومه
هيهات كم راوحت من أرواح
4 / قد عشت لو نزل الزمان مرزءاً
لبني مزينة أو بني الصباح
5 / صافحت ذا جدن و أدرك مولدي
عمرو بن هند يتقى بالراح
6 / و جذيمة الوضاح يخبرني أبي
عنه فأين جذيمة الوضاح
7 / أفبعد أملاك مضوا من حمير
أرجو الفلاح ولات حين فلاح

والمقصود من إيراد هذه الأبيات للشاعر الثمالي المعمر , أمران :

الأمر الأول : قوله : (( صافحت ذا جدن )) وذو جدن هذا هو آخر ملوك حمير , قاد قومه بعد مقتل ذي نواس على
ايدي جيش الأحباش في حدود سنة (( 525 م )) إلا أنه لم يتمكن من إسترجاع ملك حمير، وقتل هو الآخر، وهو القائل :

1 / هونك ليس يرد الدمع ما فاتا
لا تهلكي أسفاً في إثر من ماتـا
2 / أبعد (( بينون )) لا عين ولا أثر
وبعد (( سلحين )) يبني الناس أبياتـا

و ( بينون , و سلحين ) حصون للدولة الحميرية في مأرب , هدمها الأحباش حين استولوا على اليمن ،و هي و مأرب
و صرواح و غيرها مواضع قبائل الأزد قبل هجرتهم .

و المقصود أن الشاعر الثمالي يقول إنه صافح ذا جدن الملك الحميري، الذي كان موجوداً في أرض مأرب حتى ( عام 525 م )

الأمر الثاني : أن الشاعر يبكي على ملوك حمير و يقول ( أفبعد أملاك مضو من حمير , أرجو الفلاح ولات حين فلاح )

و السؤال هو :

هل كان هذا الشاعر الثمالي يعيش في أرض مأرب , ومع ملوك حمير , ويعرفهم ويقابلهم ،ويصافحهم، ويتذكرهم
و يبكي عليهم ؟

هناك إحتمالات لقراءة هذا النص منها :

أن هذا كان قبل هجرة ثمالة إلى جنوب الطائف . وهذا إحتمال بعيد جدا , لأن التاريخ المذكور كان قبل بعثة الرسول salah:
بأقل من مئة عام , وهجرة الأزد كانت قبل هذا التاريخ. إلا أنه احتمال جدير بالتفكيرعند الرغبة في معرفة متى هاجرت
ثمالة على سبيل التحديد.

و إحتمال آخر :
هو أن الشاعر الثمالي قد سافر من الطائف إلى اليمن , وقابل الملك الحميري وصافحه , وهو إحتمال وارد وقوي ،
وتؤيده ر حلة الشتاء والصيف, ويضعف هذا الإحتمال بعد المسافة , وتباكي الشاعر على ملوك حمير, فإن هذا
التباكي يدل على معرفة قريبة بهم , وشعور بالولاء لهؤلاء الملوك , وهو لا يتصور لشاعر قد هاجر أجداده
من المنطقة , وسكنوا و استقروا في منطقة بعيدة جداً .

فالقول بأن الشاعر كان يعيش في أرض مأرب ويعرف ملوكها , ويلج عليهم ويصافحهم , ويبكي على فقدان مملكتهم ,
إحتمال هوالآخر وارد، و يؤيده أن هجرة القبائل لا يلزم منها الهجرة الجماعية لكل أفراد القبيلة , فإذا ضاقت الأرض
عن كفاية أهلها فهاجروا , فلابد أن يبقى فيها ما يكفي للبعض، يشهد لهذا التاريخ والواقع , فهذه منطقة مأرب كانت
ومازالت مسكونة منذ خراب السد وحتى الوقت الحاضر .
فهل يصح أن نقول : إن ثمالة لم تهاجر جميعاً، بل بقي بعض منهم في أرض مأرب , وهذا الشاعر منهم ؟
آمل من أعضاء المنتدى مناقشة هذا الإحتمال مناقشة علمية هادفة .

خلاصة ماتقدم :

أن ثمالة قبيلة أزدية كانت موجودة في أرض مأرب ثم هاجرت قبل الإسلام إلى جنوب الطائف . وهذا محل اتفااق .

لكن هل هاجرت جميعاً إلى جنوب الطائف , أم بقي بعضها في اليمن ؟
وهل هاجرت جميعاً إلى حنوب الطائف , أم هاجر بعضها إلى عمان ؟

أسئلة ظهرت نتيجة قراءة لبعض النصوص , لا يمكن الجزم بجوابها , والمقصود منها إثارة التفكير , ومراجعة النصوص ,
و العصف الذهني .

هذه نهاية ما لدي حول موضوع موقع القبيلة في اليمن ,

والحلقة القادمة هي بداية الحديث عن موقع القبيلة جنوب الطائف ,
فإلى لقاء .

أبو عبدالرحمن
07-21-2008, 11:35 PM
إبداع ..أخي الحارث

ممكن يضاف هذا النص:

قال عبد الرحمن بن عوف ـ رضي الله عنه ـ سافرت إلى اليمن قبل مبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بسنة ونحوها، فنزلت على عسكلان بن عواكن الحميري، وكان شيخاً كبيراً، قد أسني له في العمر حتى عاد كالفرخ وهو يقول:


قال عبد الرحمن: وكنت لا أزال إذا قدمت اليمن نزلت عليه، فيسائلني عن مكة والكعبة وزمزم ويقول: هل ظهر فيكم رجل له نبه؟ له ذكر؟ هل خالف أحد منكم عيكم في دينكم.

فأقول: لا، فأسمي له من قريش وذوي الشرف حتى قدمت القدمة التي بعث فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم بعقبها، فوافيته وقد ضعف، وثقل سمعه، فنزلت عليه، فاجتمع عليه ولده وولد ولده، وأخبروه بمكاني، فشد عصابة على عينية واشتد، فقعد وقال لي: انتسب لي يا أخا قريش، فقلت: أنا عبد الرحمن بن عوف بن عبد عوف بن عبد الحارث بن زهرة، قال: حسبك يا أخا زهرة، ألا أبشرك ببشارة وهي خير لك من التجارة؟ قلت: بلى، قال: أنبئك بالمعجبة، وأشرك بالمرغبة، إن الله عز وجل قد بعث في الشهر الأول من قومك نبياً، ارتضاه، صفياً، وأنزل عليه كتاباً، وجعل له ثواباً، ينهى عن الأصنام، ويدعو إلى الإسلام، يأمر بالحق ويفعله، وينهى عن الباطل ويبطله،

قال: فقلت: ممن هو؟ قال: لا من الأزد، ولا ثمالة، ولا من السرو ولا تبالة، هو من بني هاشم وأنتم أخواله،
يا عبد الرحمن، أخف الوقعة، وعجل الرجعة، ثم امض ووازره، وصدقه واحمل إليه هذه الأبيات: ـ وذكر أبياتًا ـ

المرجع : مختصر تاريخ دمشق / ابن منظور)

تأمل هذا النص:
هل القائل ألزمته السجعة ..أم قرب مكان تبالة من ثمالة

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=1385

المستعين بالله ابوعبدالله
07-22-2008, 07:46 AM
أخي أبن همام : أشكرك على كل ما كتبت وأتطلع بشغف لحلقاتك القادمه .
وتعليقا على ما سببق بخصوص الموطن الأصلي لثمالة قبل هجرتها لوادي جفن أقول :
أذا أخذنا في ألأعتبار أن ألأزد (أو الأسد كما كانت تسمى أحيانا) من أهم بطون سبأ أن لم تكن أهمها على الأطلاق , وأذا كان نزوح ألأزد وتفرقهم في مناطق شتى داخل الجزيرة وخارجها أنما كان نتيجة مباشرة لحادثة سيل العرم وزوال الأزدهار بزوال الجنتين ونزع البركة في الأرض والنبت والتصحر الذي حل بمنطقة مأرب بالأضافة الى تدهور النشاط التجاري بسبب ضياع الأمن من طريق التجارة الذي تعد منطقة الجنتين بمأرب من أهم محطاتها .
وأذا أخذنا كذلك في ألأعتبار أن ثمالة فرع من أزد شنوءة (أو أسد شنوءة) التي تعد من أهم بطون ألأزد , أذا أخذنا في الأعتبار كل ذلك فلا يراودني شك في أن ثمالة كانت من أهل مأرب والجنتين والسد والخيرات والحضارة التي سادت ثم بادت .
يعزز هذا ألأعتقاد آثار ثمالة التي أرجح (في حدود علمي) أنها تفردت بها عما سواها من قبائل الأزد بالجزيره , والتي لا زالت ماثلة في موطن المهجر بوادي جفن والتي تكاد تشي بأن ثمالة قد حاكت في يوم ما من تاريخها في مطلع هجرتها مشروع الجنتين بدليل ما تبقى من منظومة الري كالسد وقنوات المياه الجوفيه (الجراب) .
بأختصار : أذا كان ذلك هو نسب ثماله ,واذا كانت تلك هي آثارها فما من شك في أن موطنها ألأصلي هو منطقة مأرب كما ذكرت يا ابن همام في الخلاصه , وتحديدا في منطقة الجنتين بمأرب .

شبلي أبو الونات
07-22-2008, 09:36 AM
ما شاء الله تبارك الله
أنا هنا أمام مؤرخين
كتب الله لكم الأجر

ابن محمود
07-22-2008, 12:44 PM
لا يمكنني أن أضيف إلا الشكر
للاخ الحارث

وكل من شارك في هذا النقاش الممتع

ولازلنا متابعين بكل اهتمام

منقاش
07-22-2008, 02:23 PM
هذي لطشه لطشها لكم على أستحياء الشيخ الشريف منقاش من منتديات شمران فيها تفصيل عن تباله وذكر للسرو , وهي للكاتب راعي تباله على الرابط :
http://shmran.net/vb/showthread.php?t=6438
تبالة بالفتح:- سميت بهذا الاسم نسبة إلي تبالة بنت مكنف "كتاب معجم البلدان .
موقع تباله:
غربا من محافظه بيشه وعلى بعد 45 كيلا ويقطنها 34الف نسمه وهي ثاني مركز بعد بيشه وهي من اقدم القرى في شبه الجزيره العربيه وكانت تسمى تباله الحجاج بن يوسف وهي اولى الولايات التي تولى حكمها الجاج بن يوسف الثقفي .

وقد فتحت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وكان ذلك في السنه العاشره للهجره بقياده جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه وتباله من اقدم القرى بل هي اقدم من بيشه نفسها ولها شهره واسعه وتعود شهره هذه البلده الى وجود (صنم ذى الخلصه) وهو بيت اصنام كان لدوس وخثعم وقد احرقه جرير بن عبدالله البجلي حين بعثه النبي صلى الله عليه وسلم قال له النبي حينذاك الا تكفيني ذا الخلصه ؟ فقال جرير بلى فوجهه اليه ليخرج حتى اتى بني قحافه بن عامر بن خثعم فظفر بهم وهزمهم وهدم بنيان ذلك الصنم بعدها اضرم النار فيه فاحترق. وما زالت اثار تلك النيران موووووجوده الى ذلك التاريخ لتبقى شاهدا على انه لا اله الا اله محمدا رسول الله .

تعتبر تباله من اهم المواقع الاثريه تلقت عددا من الزيارات الاستكشافيه لعلماء الاثار والمهتمين بالبحث عنها من الدول العربيه وكانت موضوعا لكثير من الرسالات لتخرج لعدد من طلاب العرب في مجال الاثار والمتاحف وقد زار تباله طلاب علم من سلطنه عمان والاردن الذين يتوافدوا على القريه لتقصي اثارها والوقوف على معالمها التاريخيه.

الاثار


كما ذكرت انفا صنم ذو الخلصه
العبلاء التي هي غنيه عن التعريف ويوجد بها رحى ابو زيد الذي يبلغ نصف قطره المتر تقريبا وهي تابعه لمركز تباله
منجم الذهب يقع في اعلا وادي تباله وهو مكتشف في العصر العباسي

قصر شعلان بن صالح حيث يعود تاريخه الى الدوله السعوديه الاولى

هضبه الكلايات التي تقع في قمه جبل على ارتفاع 2000متر من سطح الارض والى الاسفل منها اربع مقابر يعود تاريخها الى ما قبل الاسلام

قريه بني عامر وقريه القوز وقريه واسط المشهوره بحصونها المنيعه ولكن اندثرت لعدم وجود الحمايه>

بالإضافة الي حفريات المناجم القديمة في جبال السرو و اليسره .

وبها اثار كثيره جدا التي لا يتسع المقام لذكرها ولكن اختصرت بالاثار المشهوره
ويأتي إليها وقت الصيف والربيع كثير من المتنزهين نظرا لان فروع وادي تبالة تنبع من جبال السروات التي تكثر بها الأمطار فيكون الوادي ممتلئا بالمياه أعظم أيام السنة . وتكثر بها الغابات ومن أهمها شكر السد والسمر والسلم والطلح والبشام والتي يوجد بها تربية النحل لإنتاج العسل , بالإضافة إلي منجم الحجار للذهب ويشمل الجدمة والمغر ومناقب الحديد .


الا ان تلك الاثار اهملت من قبل المختصين فعبثت بها الايدي التي لا تقدر ولا تعي ما هيه تك الاثار .

كانت تباله تشتهر بالضبي و الغزلان وقد كانت انذاك مضربا للمثل لقول = امرؤ هما ضبيتان من ضباء تباله* على جؤذرين او كبعض دمي هكر

يقولوا الشعراء عن تباله

يقول لبيد بن ربيعه
فالضيف والجار الجنيب كأنما
هبطا تباله مخصبا اهضامها
ويقول امرؤ القيس /
هما ضبيتان من ضباء تباله
على جؤذرين او كبعض دمي هكر
ويقول مالك بن زعبه الباهلي /
عليهن ادم من ضباء تباله
خوارج من تحت الجذور نحورها
ويقول طرفه بن العبد/
ارى منظرا منها بوادي تباله
كان عليه الزاد كالمر او امـر
ويقول الشنفري /
قتيلا فخار انتما ان قتلتهما
بجنب دحيس او تباله تسـمعا
وكانت تبالة واديا متشابك الاشجار وكان الرجل اذا ذهبت ابله في غابات الوادي لا يستطيع اللحاق بها بمفرده خوفا من الوحوش المفترسه التي
تتخذ الوادي ملجأ لها.
.................................................. .....................
المصادر كما ذكرها كاتبها:
سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم لابن هشام .

*البداية والنهاية لابن كثير .

*الكامل في التاريخ لابن الأثير .

*معجم البلدان لياقوت الحموي .

*تاريخ الطبري .

*في سراة غامد وزهران للشيخ حمد الجاسر .

*عنوان المجد في تاريخ نجد لابن بشر .

*المعجم الجغرافي للبلاد العربية السعودية منطقة عسير لعلى بن إبراهيم ناصر الحربي

مدهش
07-22-2008, 05:13 PM
بسم الله الرحمن الرحمن
[]هل النسبة إليها ثمالي ؟ هل هي أرض لقبيلة بهذا الإسم ؟ أسئلة كثيرة لم أجد لها جوابا لزمن طويل , [/B]
لكني كنت دائما ً أشك بوجود خطأ طباعي , وقوي هذا الشك عندي بعد البحث في أسماء قرى و أودية الشحر ,
حيث وجدت منها قرية باسم (( تبالة )) فهل هذا تصحيف ؟ [B][SIZE=5]والحلقة القادمة هي بداية الحديث عن موقع القبيلة جنوب الطائف ,
فإلى لقاء .

من خلال متابعتي للحلقتين وجدت نفسي أمام موضوع مشوق وكاتب يحفز القاريء على المتابعة
إستوقفتني كلمة ( تصحيف ) وظننت في البداية أنها مصطلح في لغة المثقفين , فبحثت على محرك البحث فوجدت ما جعلني أفرد لها موضوعا على الرابط التالي :

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=186131#post186131

وبهذا خرجت من متابعتي لك أخي الحارث بفائدتين , فشكر الله لك ولكل من تداخل معك .

محمد بن حميدان
07-22-2008, 05:42 PM
بصراحه اخي الحارث كتاباتك شدتني جدا ولعلك فتحت لي آفاق كنت غافلا عنها...اكمل وانني متابع لك بشغف...

بارك الله فيما كتبت...

المبرِّد
07-22-2008, 08:55 PM
أنا تلميذ بين مؤرخين .فأحب أن ازعجكم بمشاركتي .اسمعوا مني يا رفاقة
كلامكم كله يتكلم عن اناس عاشوا في حقبة مديدة من الزمن . وتفرعت قبائل لا عد لها ولا حصر من مسمى الاسم ثمالة .
فثمالة في كتب التاريخ اسم وليس قبيلة .وتفرع من هذا الاسم ثلاث ارباع قبائل الجنوب.
اما قبيلة ثمالة التي في جنوب الطائف .فليس لها مما تدندنون
علمي وسلامتكم

الحارث بن همام
07-22-2008, 10:32 PM
الأخ أبو عبدالرحمن المشرف العام


الأخ منقاش

اشكركما على المتابعة والمشاركة
أتفق معك يا أبا عبدالرحمن في أن السجعة هي سبب ذكر ثمالة هنا , وقد حاولت إستنطاق هذا النص منذ زمن , واضح أنه مصنوع موضوع و قوله ( لا من الأزد ولا ثمالة ) فيه خلل , فثمالة من الأزد فلماذا التكرار ؟ إنها السجعة كما قلت .
اما ما ذكرته أبا عبد الرحمن و ما أضافه منقاش عن تبالة , فأشكر لكما هذا , مع ملاحظة أن تبالة في مقالي ليست تبالة هذه فتبالة في المقال قرية صغيرة في الشحر من حضرموت , ولعلها المقصوده بقول ياقوت : ( موضع ببلاد اليمن ) ثم قال : ( و أضنها غير تبالة الحجاج )
أما تبالة في قول الشيخ الحميري والتي نقل معلومات عنها الأخ منقاش فهي تبالة المعروفة المذكوره في جميع كتب المواضع , وهي بلدة مشهورة على واد كبير ينحدر من جبال السراة شرقا , وهي قريبة من بيشة و ترج . وهي تبالة الحجاج كما ذكر الأخ منقاش , للمثل الذي قيل فيها , وهو : ( أهون من تبالة على الحجاج ) قيل أنها أول عمل وليه الحجاج الثقفي , فلما قرب منها قال : أين هي ؟ قيل : تسترها عنك هذه الأكمة . فقال : أهون علي بعمل بلدة تسترها عني أكمة . وكر راجعاً ( أنظر معجم البكري ) وهذه النفس الكبيرة لدى الحجاج , التي أبت عليه قبول أمارة تبالة , جعلت منه أميراً على العراقين .
أكرر شكري لكما

الحارث بن همام
07-22-2008, 10:37 PM
الأخ المستعين بالله
الأخ شبلي أبو الونات
الأخ ابن محمود
الأخ مدهش
الأخ محمد بن حميدان
شكـــراً على المرور
شكــراً على الإضافات
شكــراً على الثقة

الحارث بن همام
07-22-2008, 11:06 PM
أنا تلميذ بين مؤرخين .فأحب أن ازعجكم بمشاركتي .اسمعوا مني يا رفاقة

كلامكم كله يتكلم عن اناس عاشوا في حقبة مديدة من الزمن . وتفرعت قبائل لا عد لها ولا حصر من مسمى الاسم ثمالة .
فثمالة في كتب التاريخ اسم وليس قبيلة .وتفرع من هذا الاسم ثلاث ارباع قبائل الجنوب.
اما قبيلة ثمالة التي في جنوب الطائف .فليس لها مما تدندنون
علمي وسلامتكم






يا مبرد نصك يشمل الأفكار التالية :

1- قولك (وتفرعت قبائل لا عد لها ولا حصر من مسمى الاسم ثمالة )
و السؤال هو : ماهي القبائل اللتي تفرعت من ثمالة ؟
أنا أعرف أن لـ ثمالة فخوذا معروفة نحو ( بنو رزان , بنو بلال ..)
أما قبائل تفرعت من ثمالة فلا أعرف , حبذا لو تذكر اسماء بعض هذه القبائل .


2- قولك (وتفرع من هذا الاسم ثلاثة ارباع قبائل الجنوب)
إن قبائل الجنوب معروفة كلها , فأي قبيلة منهم تفرعت من ثمالة ؟
الذي أخشاه وجود لبس لديك بين ثمالة و الأزد , فـ الأزد جد قديم تفرعت عنه عدة قبائل , بما فيها قبيلة ثماله و أغلب قبائل الجنوب .
أما ثمالة فلم تتفرع عنها أي قبيلة من قبائل الجنوب أو غيرها .


3- قولك (فثمالة في كتب التاريخ اسم وليس قبيلة)
لا أدري ماذا تقصد . فإن اسم القبيلة هو في الغالب اسم لـ جد القبيلة , لذا يقال بنو كذا و بنو كذا
فـ (زهران , و غامد , و قحطان , و فهم ,و تميم , و حنيفة , و تغلب , و سليم .. ) وغيرها كثير بلا حصر
هي اسماء لقبائل و اسماء لأشخاص هم أجداد هذه القبائل فماذا تريد أن تقول ؟


4- قولك ( اما قبيلة ثمالة التي في جنوب الطائف .فليس لها مما تدندنون )
بل نحن حولها ندندن , و ثمالة اليمن هي ثمالة جنوب الطائف ( أنا لم أتحدث عن ثمالة جنوب الطائف بعد , لكن هي موضوع مقالي التالي )


آمل أن أكون مقنعاً , مع ملاحظة أني أورد نصوصاً و أناقشها فـ حبذا لو كان لديك نصوص تحمل أفكاراً جديدة أن تعرضها و تستنتج منها ,
لـ تكون الفائدة اكبر , والحجة اقوى .

الشيهان
07-23-2008, 01:03 AM
جميل جدا هذا الطرح اخي الحارث
ولاشك انه وان لم يتضمن حقائق موثقه وانما مجرد افكار وتكهنات تستند الى نصوص تراثية تحتمل الصواب والخطاء وذلك لقصور في التدوين التاريخي لحقب زمنيه غابره تتساوى فيها الكثير من القبائل التي لاتستطيع ان تجزم بمصداقية نصوص اوردتها وانما تناقلت روايات تراثيه من الافواه وصل البعض منها الى حدود الاساطير
مع هذا كله اقول ان الموضوع رائع جدا ويستحق التميز وانا من وجهة نظري المتواضعه اميل الى هذا التفسير الذي اوردته اخي الحارث في ثنايا حديثك (فهل يصح أن نقول : إن ثمالة لم تهاجر جميعاً، بل بقي بعض منهم في أرض مأرب , وهذا الشاعر منهم ؟) لانه الاقرب الى مجاراة الوقائع الانسانيه

رويعي الغنم
07-23-2008, 02:25 AM
جهد قيم يسير في أطار صحيح يا ابن همام .
وأريد لفت الأنتباه الى أن اليمن التاريخي يمتد شمالا الى مقربة من الطائف , بمعنى أن تبالة الحجاج داخلة في اليمن السعيد التاريخي , هذه واحدة .
والثانية : الدولة السبئية كانت تسيطر على طريق التجاره الحيوي الذي كان جزءا من سبب أزدهارها والذي يمتد من ساحل عمان مرورا بمحطان رئيسه كمأرب ونجران وتباله (تبالة الحجاج) وهكذا الى أن ينتهي في أحدى نهاياته بغزه ليتحول من طريق بري الى طريق بحري كما كان قبل أن يصل الى سواحل اليمن السعيد الذي كانت عمان جزءا منها, بعبارة أخرى كانت قبائل من السبئيين بما فيهم ألأزد تقطن على أمتداد طريق التجارة من اليمن الى الشام في غير ديارها الأصلية مكونين يذلك القرى الظاهرة التي كانوا يسيرون فيها ليالي وأياما آمنين , لذلك لا غرابة أن تجد ذكرا لقبيلة في غير ديارها ألأصليه .
والثالثة , هناك أكثر من تباله ومنها تبالة حضرموت وتبالة الحجاج وأستبعد كليا أحتمال التصحيف الذي أشرت اليه يا أبن همام .

المبرِّد
07-23-2008, 11:37 AM
اشكرك يا استاذ (انا اشهد انك استاذ كبير)
متى ماصحت رواية ان علكم بن اسلم (من ولد ثمالة)فثمالة تحت هذا الاسم ثلاثة ارباع قبائل عسير

سنا الهجرة
07-23-2008, 11:01 PM
لو لم يكن من حسنات هذا المنتدى سوى تجمع مثل هؤلاء الكتاب ... لكفاه فخراً وتميزا

أخي الحبيب الحارث ... لا أخفيك أنني استمتعت كثيراً وانا أتصفح موضوعك هذا

ولا غرابة أن يكون موضوعاً مميزا ويشد القارئ في قراءته وقراءة كل الردود والتعليقات المصاحبة له

واود ان اشارككم الرأي فيما يتعلق بالاحتمالات الوارده في هذا الموضوع مضيفاً لها احتمالاً رابعا


لا شك ان الشعراء يملكون احساس مرهف يستطيعون من خلاله التعبير به عما يجول بانفسهم من خلال الشعر

ومن هنا يمكننا القول ان الشاعر سافر حسياً بفكره وتخيلاته وهو يتذكر موطنه وموطن آبائه وأجداه الاصلي

ولعل قسوة العيش وجور الزمان وتغير الاحوال من الرخاء الى الشدة من الاسباب التي جعلته يكتب تلك القصيدة
حنيناً للماضي

وكما تعلمون ان الشعراء يقولون مالا يفعلون ( مثلي )

مرةً أخر ولعدم قدرتي على مجاراتكم في السرد التاريخي بهذا المستوى الرفيع
لا أملك الا أن ابدي إعجابي بهذا الطرح الجميل فــ تقبل تحياتي واعجابي

رويعي الغنم
07-23-2008, 11:29 PM
منقوووووووول ..
___________
قرية تبالة :
التبالة في اللغة : هي سقم الحب ,, كما جاء في شطر البيت المعروف : بانت سعاد فقلبي اليوم متبول ......
تقع تبالة شمال مدينة الشحر ، وتبعد عنها نحو ستة كيلومترات ، وفي هذه القرية استقرت إحدى الفصائل اليافعية التي استقدمها من يافع السلطان بدر بن محمد الكثيري لمساعدته وتعزيز سلطته ضد المناهضين من أبناء عمومته في سنه (1705 ميلادية) ، وهذه الفصيلة يطلق عليها آل الشيخ علي بـن هر هرة ، وقد استقروا في شرق الجبل الذي تقع عليه قلعـة ابن الشيخ في قريـة صغيرة .

ـ من أهم معالم قرية تبالة :

- قلعة ابن الشيخ علي .

- حصن تبالة (حصن القعيطي) .

- كوت الحذاف .

أ) قلعة ابن الشيخ علي :أقيمت هذه القلعة على قمة جبل عالي الارتفاع يشرف على وادي عرف ، وعلى طريق القوافل السائرة من الشحر إلى وادي حضرموت وبأسفل الجبل من جهة الشرق توجد قرية آل الشيخ علي بن هر هرة ، وتتكون هذه القلعة من مبنى مكون من دورين مبني بالحجارة واللبن والجص، تهدمت معظم أجزائها اليوم ولم يبـق منها سـوى بعض الجدران والأساسات ، وإلى جانب هذه القلعة توجد آثار مسجد القلعة وبقايا أساسات لمباني قرية صغيرة .

ب- حصن تبالة (حصن القعيطي ): أقيم الحصن على مرتفع بسيط في قرية تبالة ، وأسفل هذا المرتفع وبجانبه تنبع خمسة عيون مياه كبريتية ساخنة ، واحدة منها يسيل ماؤها إلى مدينة الشحر ، أما البقية فتسقى مزارع المدينة ، وقـد بـنـي حصن القعـيـطـي في سنـة (1292هـ ـ 1875م) ، وينسب إلى القعيطي لأن السلاطين القعطيين هم الذين قاموا ببنائه ، وجعلوه سكناً لحاكم قرية تبالة ونائب السلطان القعيطي فيها ، والحصن مازال قائماً وبحالة جيدة ، فهو يتكون من دورين مبنيان بالحجارة واللبن وتعود شهرته إلى أبوابه ونوافذه التي أخذت من حصن الحزم ـ حصن العوالق بالصداع في غيل باوزير ـ ، وركبت فيه ، وأجمل ما فيه بوابته الرئيسية ، يشرف هذا الحصن على الطريق القادم من الشحر إلى وادي حضرموت وعلى غيل با وزير ، كما يشرف على مساحات واسعة من الأراضي والطرق شمال الشحر وعلى الشاطئ ومدينة الشحر نفسها .

جـ- كوت الحذاف : يقع كوت الحذاف على قمة جبل يطل على مجرى وادي عرف على الطريق التي تربط بين الشحر وتبالة ولفظة " كوت " بالهجة الحضرمية تعني ـ حصن أو برج حراسة ويكاد يكون مصطلح برج هو الأقرب ـ ، أما الحذاف فهي مأخوذة من اسم قلعة قديمة كانت قائمة على هذا الجبل كانت تسمى " قلعة الحذاف " ، والتي لم يبق منها سوى بعض الأساسات لمبانيها التي اندثرت ، وكوت الحذاف ـ برج الحذاف ـ لازال قائماً كغيره من الأبراج التي كانت تنتشر على طول الطريق المؤدي إلى تبالة من الشحر والممتد فيما وراء تبالة إلى وادي حضرموت ، وكانت مهمة هذه الأبراج هي حراسة الطريق ، وكانت تتبع نظاماً خاصاً في إيصال معلوماتها حيث كانت تُعلم بحدوث خطر على الطريق بأن يطلق حارس البرج الذي يشعر بالخطر أو يعلم به ، ثلاث طلقات نارية ، فيطلق بعده حارس البرج الذي يليه ثلاث طلقات أيضاً وهكذا دواليك إلى أن يصل الخبر عن حدوث خطر إلى حراس بوابة الشحر الشمالية فتبلغ بدورها حاكم المدينة الذي يقوم بتجهيز نجدة سريعة إلى موضع الخطر على طول الطريق .

بيقبن بن فنحاص
07-24-2008, 01:46 AM
معلومات قيمة عن أحدى القبائل من بني عمومة ثماله على هذا الرابط (ص4من أصل 8) :
http://www.zahran.org/vb/showthread.php?t=20808&page=4