قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

[الحارث بن همام]

بسم الله الرحمن الرحيم





ثانياً : ماهي حدود وادي جفن ؟


تقدم أن وادي جفن لثقيف ...
و في هذه الحلقه سيكون الحديث مخصوصاً لتحديد وادي جفن .
ماهي بدايته ؟
ماهي نهايته ؟
أي أين تنتهي منازل ثقيف منه ؟ وأين تبدأ منازل ثمالة ؟

هذا هو موضوع هذه الحلقة , فأقول :

1- لم أعثر في كتب الأقدمين على من حدد وادي جفن سوى من تقدم نقله عن الهمداني ,
وفيه :" ومن يماني الطائف وادٍ يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرم "
وهذا التحديد يفيد فقط في معرفة الإتجاه , أي أن وادي جفن جنوب الطائف , وبين الطائف وبين المعدن.
لكنه لا يفيد في معرفة , أين يبدأ الوادي؟ وأين ينتهي؟ وعليه سأجتهد في معرفة بداية الوادي ونهايته .
أما نهاية الوادي فواضحة و لاخلاف عليها , وهي حين يلتقي مع سيل بني سالم , ثم يصب في وادي ليّه .

والسؤال المهم هنا هو : ماهي بداية وادي جفن ؟ لأن الموضوع الرئيس في هذا النقاش
هو معرفة أين كانت تسكن ثمالة في الجاهلية وصدر الإسلام؟
فإذا علمنا أن وادي جفن لثقيف , وعلمنا أن جزء من هذا الوادي , (من الأصيفر حتى ليّه)
ليس لثمالة قديماً أو حديثاً . فيبقى أن نقول .. أين هو أعلى جفن الذي تنتهي إليه حدود ثقيف قديماً
وتبدأ عنده حدود ثمالة؟

2- في نظري أن وادي جفن لايتجاوز (سد السملقي) , و أن جميع فروع وادي جفن جنوباً وشرقاً
لاتسمى بوادي جفن , فلم أسمع أن أحداً يطلق على أودية مثل : ( وادي آل عمر , أو وادي الشرقي ,
أو وادي نمرة , أو وادي الحنو , وغيرها...) لا أحد يطلق على هذه الأودية اسم جفن , فالاسم (جفن)
لايظهر في نظري إلا في أسفل ثمالة فهو يظهر بوضوح عند (الأصيفر) , ويظهر في (الصور و جرجه) ,
و قد يظهر أعلى من ذلك إلى السد .

وهذا التحديد اجتهاد خاص مني , وهو يحتاج إلى تأكّد بسؤال كبار السن و أهل الخبره .


3- إذا قبلنا التحديد السابق , فإن هذا يعني الاستنتاجات التالية :

الأول : أن المنازل من الصخيره حتى ليّه لم تكن لثمالة قديماً ولاحديثاً , وهذا لاجدال فيه .

الثاني : أن المنازل من الاصيفر حى الصخيره ليست لثمالة حديثاً , كما هو معلوم , ولم تكن لثمالة قديماً ,
لأنها جزء من وداي جفن بالتأكيد.

الثالث : أما المنازل مافوق الاصيفر إلى جرجة , فالظاهر أنها من وادي جفن على التحديد السابق ,
وبناءً عليه فهي لثقيف قديماً وليست لثمالة .
وقد وجدت نصاً يؤيد هذه النتيجة , وهو ما جاء في كتاب (خلاصة الكلام) عند ذكر الشريف مبارك
بن أحمد بن زيد بن محسن من أمراء مكة , تولى الإماره مابين عامي (1132-1134هـ)
ثم انتزعها منه الشريف يحيى بن بركات, قال :" فخرج الشريف مبارك إلى الطائف
وأقام في موضعٍ يسمى (جرجه) بعد وادي ليّه قريباً من بلاد ثمالة ..." والشاهد في هذا النص واضح,
وهو أنه ذكر إن شريف مكه أقام في جرجة , وذكر أن جرجة هذه قريبة من بلاد ثمالة ,
وكأنه قال إن جرجة عام 1134هـ -أي قبل400عام- لم تكن من بلاد ثمالة بل قريبة منها ,
وإن كان لم يذكر من هم سكّان جرجه في ذلك الوقت , مع بيان أن هذا النص يفيد مقدار الأهمية
التي حظيت بها قرية جرجة , حتى أن أمير مكه يلجأ إليها , ويطمئن إلى أهلها , ويقيم فيها مدة ,
حتى عاد للأمارة عام 1136هـ.

و إذا كانت جرجة ليست من منازل ثماله في ذلك الوقت فإنه يمكن القول بأن (الصور)
لم يكن من منازل ثمالة في ذلك الوقت , لأنه من جفن من جهه , وجفن لثقيف .
ولأنه من وراء جرجة فهو من باب أولى ليس لثماله في ذلك الوقت.


الرابع: أما مافوق جرجه وجميع فروع وادي جفن و فلم أعثر فيه على اي نص لأقراه ,
و أرجح أن جميعه كان لثمالة في الجاهلية وصدر الإسلام , بالرغم من أن النص المتقدم
يذكر أن وادي جفن لثقيف , لكن هذا لايمنع من هذا الاستنتاج لأسباب منها :

أ- أن مسمى جفن لايظهر بوضوح إلا في جرجة فما دونها (هذا يحتاج لمراجعة ونقاش) .

ب- أنه إن ثبت أن مسمى جفن يظهر أعلى من جرجه فإنه يمكن أن تتشارك قبيلتان في وادٍ واحد
وكتب المواضع تذكر أن ثقيفاً تشارك جيرانها في الأودية التي كانت تنزلها ,
فوادي وج أعلاه لثقيف و أسفله لنصر بن معاويه , ووادي ليّه أعلاه لثقيف وأسفله لنصر بن معاويه ,
ويمكن أن يقال إن وادي جفن أعلاه لثماله , وأسفله لثقيف.

ج- سبق في نص خلاصة الكلام قوله إن جرجة قريبة من بلاد ثمالة , فلعلها كانت هي الحد بين
منازل ثمالة و منازل ثقيف في ذلك الوقت .

د- سبق أن أثبتنا أن لثمالة سراة , وثمالة مصنفة أنها من أزد السراة , فلا بد من وجود مساحة من السراة
كافية للقبيلة , ومابين جرجه حتى أعالي السراة , وجميع فروع الأودية التابعة مساحة كافية
( إضافة إلى منازلها في تهامة كما سيأتي).


4- و أخيراً فإن هذه الإستنتاجات مبنية على أمرٍ مسلمٍ لدى الكاتب وهو أن ثمالة ليست هي من بنى سد السملّقي ,
لكن إن قلنا إنها هي من بناه , فهذا موضوع آخر يعكر على جميع النصوص والاستنتاجات السابقه .
ونظراً لأن هذا الموضوع مهم وقد تشوبه بعض حساسية التعصب , وقد تعطس له أنوف .
وحيث أني لم أعثر فيه على نص قديمٍ لأقرأه , لكنّي وجدت نصا في هذا المنتدى لأبي عبدالله المستعين بالله ,
يذكر فيه أن ثمالة هي من بنى السّد . لذا رأيت أن أفرد له موضوعاً مستقلاً في الحلقة القادمة ..
سأستعين فيه بالله , على المستعين بالله .

[سنا الهجرة]

تشكر يالحارث على كل هذا الجهد

نسعد دائما بمتابعتك

ونتمنا لك التوفيق

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الحارث بن همام : أشكرك على المعلومات والتحليلات التي أمتعتنا وأفدتنا بها , ونحن وأياك مجتهدون (وانت ومعك القراء تعرفون حكم المجتهد) وتهمنا الحقائق المجردة لا العصبية فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها .
ولكنني أجد نفسي معك بهذه الحلقة على مفترق طرق , وأقول وأنا على هذا المفترق بأنك يا ابن همام تستطيع أن تؤكد الواقع بمؤشرات كأبيات من الشعر وأقوال من هنا أوهناك كالتي أوردتها عن سراة ثمالة وغورها وكانت محل قبول من قرائك وأنا أحدهم .
أما أن تنفي واقعا مثل وجود آثار بديار قوم من البديهي أن تكون آثار أسلافهم الذين هم بناتها ثم تنسبها لقوم آخرين فيحتاج ذلك منك الى براهين وأدلة دامغة لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية وهذا ما ننتظره منك في الحلقة القادمة.
كما يحتاج منك ذلك عندما تستشهد بمقولة عن شريف الى أن تلم بالديار التي أخذها ألأشراف بحكم سلطانهم أو مالهم وغيروا بها الجغرافيا السكانية للمنطقة ولا تعتبر وجودهم في مكان دليل على أنتفاء نسبة الديار لأسلاف ثماله لا سيما وأن الأشراف من قريش التي لا تخفى عليك ديارها ألأصلية ,,, وما الشريف ألآ لقب أعطاه (الباب العالي) للحكام الأشراف الذين شرفهم الأتراك بخدمة حجاج وزوار الحرمين الشريفين ثم حوله الأشراف غرورا وزورا من عند أنفسهم الى مسمى لهم جميعا حكاما ومحكومين ,,, واذا كنت مدعما أستنتاجاتك بمثل ما ذكرت فما هو حال من سيكتب بعد قرنين أو ثلاثة عندما يجد أملاك عبدالوهاب الحاواني وغيره تملأ ديار ثماله بوثائق شرعية وليس بمقولة مكتوبة في مؤلف أو مخطوطه .
وكما يقولون البينة على من أدعى (وأنت هنا المدعي) فالسد موجود في بلاد ثماله وهو بموقعه ذاك لا يمكن نسبته ألا لهم وأن لم يكونوا هم بناته فجئني بغيرهم ونبئني لما رحلوا عنه وتركوه لثمالة من بعدهم ؟.
أما لو أعتبرنا بيتا يتيما من الشعر أو قولا يخالف الواقع والمنطق دليلا على أمتداد ديارقوم أو أنحسارها مخالفين بذلك الواقع لقلنا أن وادي وج كان جزءا من ديار ثمالة بدليل قول الشاعر الجاهلي مالك بن عوف الذي يقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع
على كل حال عند نهاية حلقة السد سأجتهد في الرد عليك أن لم تأت بدليل جديد وحاسم خلاف ما ذكرت بهذه الحلقة ..

[أبو عبيدة]

يعطيكم العافيه

[رويعي الغنم]

كالعيس في البيداء يقتلها الضما @@@@ والماء فوق ظهورها محمول
واضح يا ابن همام من ما كتبت واستشهدت به في حلقاتك الماضية (الحلقة الخامسه) أن حدود ثمالة مع ثقيف من شمالي وادي جفن هو قرية الكوثر أو سمها (قرية الحجاج) أو سمها قرية الصخيره , وبذلك تكون نهاية وادي جفن الشمالية (من أسفله أو من الصخيره شمالا) لثقيف ولعشيرة الحجاج تحديدا , وما أعتلاها من وادي جفن (أي من الصخيرة جنوبا) لثمالة ولعشيرة ابن عائذ الثمالي تحديدا ..
وواضخ أيضا مما كتبت أن ثمالة كان يعدها الكثيرون من ثقيف كما يستشف ذلك من كلام ابن قرط مع ابن العاص (الحلقة الرابعة) وبذلك لا غرابة أن ينسب وادي جفن لثقيف ويهمل الذاكرون ذكر ثماله .
بغبارة أخرى : سد السملقي يقع في عمق بلاد ثمالة ويفصل موقعه عن ثقيف وغيرها مسافة كبيره ..

[أبو عبدالرحمن]

..............حمي الوطيس.............

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..


2- في نظري أن وادي جفن لايتجاوز (سد السملقي) , و أن جميع فروع وادي جفن جنوباً وشرقاً
لاتسمى بوادي جفن , فلم أسمع أن أحداً يطلق على أودية مثل : ( وادي آل عمر , أو وادي الشرقي ,
أو وادي نمرة , أو وادي الحنو , وغيرها...) لا أحد يطلق على هذه الأودية اسم جفن , فالاسم (جفن)
لايظهر في نظري إلا في أسفل ثمالة فهو يظهر بوضوح عند (الأصيفر) , ويظهر في (الصور و جرجه) ,
و قد يظهر أعلى من ذلك إلى السد .
وهذا التحديد اجتهاد خاص مني , وهو يحتاج إلى تأكّد بسؤال كبار السن و أهل الخبره .


أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

[شبلي أبو الونات]

[
هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

[منقاش]

يبن همام بالرغم أن عنوان حلقاتك نصوص وقرايات لكن اللي لمسته في هالحلقه أن بعض نصوصك ما أفلحت في قرايتها كما قال رويعي الغنم , واشوفك أبتديت تسطح وتترك القارب وتروح تعلق بالقشه .
وبعدين أنت ورك تكب كلام رفيقنا الحجاج وعيال عمنا ابن قرط وابن عايذ وغيرهم من الرجال اللي قبل أكثر من 13 قرن وتروح تدور خاتمه عند الشريف اللي قبل أكثر من 3 قرون ؟.

[@ بن سلمان @]

أنظر بشغف لتتمة الحلقات
يعطيكم العافية جميعا

[أبو عبدالرحمن]

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

يعطيك العافية يا شيخ شبلي.

نعم الحصن ...يسمى حصن منيفة ..نسبة لمن بناه (منيف) والله أعلم.

لكن كما أشرت هناك حجج تقول وادي منيفة ببلاد ثمالة ـ بدلا من وادي جفن ـ

[سنان المشيخي الثمالي]

اخي الحبيب الحارث بن همام : بعض البلاد الموجودة بأسفل بلاد ثمالةلدى بعض ربعي من المشايخ الثملان لها وثائق قديمة جدا تنسبها في الأصل لفرع منقرض من ثمالة يسمونهم او يلقبونهم بالوحوش وتحدد الموقع في وادي جفن , ورجائي من ألأخوة أعضاء المنتدى الذين لديهم مثل هذه الوثائق وخصوصا بن منصور المشيخي ان ينزلوا على الموقع صورا منها .

[الفين]

انا اللي مستغربه بصراحه وين مدهش عن هذي العجه اخبره ما يسمع في مواقع النزال الا اذا كان ترعدد وجبن يوم سمع ابو عبدالرحمن يقول حمي الوطيس قال انحش بنفسك يامدهش مثل عادته يوم يفعر كل ما حمي وطيس في مكان

ارجع للموضوع الشيق بكل مافيه واقول مستعين بخالقي ياجماعه الدعوه سهالات لن كان ثماله هم اللى بنوا السد والا ماهم اللى بنوه ما فيها فرق
بكل بساطه لانه كان زمان مفخره اما اليوم لم يعد سوى تراث لافخر فيه لان العالم اصبح عنده شي بضغطة زر من على بعد 300 ميل يفنى ثماله بسدها فهدوا اعصابكم لن بنيتوا السد وان هدمتوه الدعوه محصله بعضها

نبي كلام عقل بدون تعصبات يامنقاش انت بالذات اطلع منها تصلح لان ما وراك الا الفتن وخل كاتبنا القدير الحارث بن همام وكاتبنا القدير المستعين بالله كلا يدلي بدلوه وانت في المدرج تفرج

[حامي الحمى]

اقتباس من مشاركة الحارث بن همام
4- و أخيراً فإن هذه الإستنتاجات مبنية على أمرٍ مسلمٍ لدى الكاتب وهو أن ثمالة ليست هي من بنى سد السملّقي ,
لكن إن قلنا إنها هي من بناه , فهذا موضوع آخر يعكر على جميع النصوص والاستنتاجات السابقه .
ونظراً لأن هذا الموضوع مهم وقد تشوبه بعض حساسية التعصب , وقد تعطس له أنوف .
وحيث أني لم أعثر فيه على نص قديمٍ لأقرأه , لكنّي وجدت نصا في هذا المنتدى لأبي عبدالله المستعين بالله ,
يذكر فيه أن ثمالة هي من بنى السّد . لذا رأيت أن أفرد له موضوعاً مستقلاً في الحلقة القادمة ..
سأستعين فيه بالله , على المستعين بالله .

الحارث بن همام كتاباتك شيقه للغايه وممتعه وكذلك كتابات المستعين بالله لاتنقص عنها في الروعه ولكن تبقى جميعها ان كان كلامك وان كان كلام المستعين بالله اجتهادات قد تصيب وقد تخطئ بمعنى ليس هناك قران منزل ولاحديث صحيح يحسم هذه القضيه

وبناء عليه اقول ان ماقلته قنبله من الوزن الثقيل وقد القيتها بين الحشود ومشيت بها عكس التيار فسيكون اما اجتهادك او اجتهاد المستعين بالله ضحيه لهذه القنبله والايام حبلى ولكن بشرطين

1)الاختلاف لايفسد للود قضيه
2)استخدام العبارات العلميه من المتحاورين بعيدا عن الاسلوب التهكمي مثل قول المستعين بالله (لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية ) لان الحارث مجتهد والمستعين بالله مجتهد

وموفقين الاثنين

[مدهش]

.

1)الاختلاف لايفسد للود قضيه
2)استخدام العبارات العلميه من المتحاورين بعيدا عن الاسلوب التهكمي مثل قول المستعين بالله (لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية ) لان الحارث مجتهد والمستعين بالله مجتهد

وموفقين الاثنين

سديتني فيهما يا حامي الحمى , وليتك تسدني في الفين
أنا رجال أشغلتني الزواجات كل ليلة وأنا مآخذ لي قهوة وفي قصر .
طاب لي التواصل معكم إخوتي الأفاضل
دمتم بخير

[الحارث بن همام]

تشكر يالحارث على كل هذا الجهد

نسعد دائما بمتابعتك

ونتمنا لك التوفيق


الأخ سنا الهجرة :
والشكر موصول لك هنا
أخجلني ثنائك في الحلقة السابقة

[الحارث بن همام]

أخي الحارث بن همام : أشكرك على المعلومات والتحليلات التي أمتعتنا وأفدتنا بها , ونحن وأياك مجتهدون (وانت ومعك القراء تعرفون حكم المجتهد) وتهمنا الحقائق المجردة لا العصبية فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها .
ولكنني أجد نفسي معك بهذه الحلقة على مفترق طرق , وأقول وأنا على هذا المفترق بأنك يا ابن همام تستطيع أن تؤكد الواقع بمؤشرات كأبيات من الشعر وأقوال من هنا أوهناك كالتي أوردتها عن سراة ثمالة وغورها وكانت محل قبول من قرائك وأنا أحدهم .
أما أن تنفي واقعا مثل وجود آثار بديار قوم من البديهي أن تكون آثار أسلافهم الذين هم بناتها ثم تنسبها لقوم آخرين فيحتاج ذلك منك الى براهين وأدلة دامغة لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية وهذا ما ننتظره منك في الحلقة القادمة.
كما يحتاج منك ذلك عندما تستشهد بمقولة عن شريف الى أن تلم بالديار التي أخذها ألأشراف بحكم سلطانهم أو مالهم وغيروا بها الجغرافيا السكانية للمنطقة ولا تعتبر وجودهم في مكان دليل على أنتفاء نسبة الديار لأسلاف ثماله لا سيما وأن الأشراف من قريش التي لا تخفى عليك ديارها ألأصلية ,,, وما الشريف ألآ لقب أعطاه (الباب العالي) للحكام الأشراف الذين شرفهم الأتراك بخدمة حجاج وزوار الحرمين الشريفين ثم حوله الأشراف غرورا وزورا من عند أنفسهم الى مسمى لهم جميعا حكاما ومحكومين ,,, واذا كنت مدعما أستنتاجاتك بمثل ما ذكرت فما هو حال من سيكتب بعد قرنين أو ثلاثة عندما يجد أملاك عبدالوهاب الحاواني وغيره تملأ ديار ثماله بوثائق شرعية وليس بمقولة مكتوبة في مؤلف أو مخطوطه .
وكما يقولون البينة على من أدعى (وأنت هنا المدعي) فالسد موجود في بلاد ثماله وهو بموقعه ذاك لا يمكن نسبته ألا لهم وأن لم يكونوا هم بناته فجئني بغيرهم ونبئني لما رحلوا عنه وتركوه لثمالة من بعدهم ؟.
أما لو أعتبرنا بيتا يتيما من الشعر أو قولا يخالف الواقع والمنطق دليلا على أمتداد ديارقوم أو أنحسارها مخالفين بذلك الواقع لقلنا أن وادي وج كان جزءا من ديار ثمالة بدليل قول الشاعر الجاهلي مالك بن عوف الذي يقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع
على كل حال عند نهاية حلقة السد سأجتهد في الرد عليك أن لم تأت بدليل جديد وحاسم خلاف ما ذكرت بهذه الحلقة ..


أشكرك أخي الحبيب المستعين بالله .

ما أنصفتني من نفسك إذ جعلت بناء ثمالة للسد من البدهيات , لأنه قضيتك , ثم تطالبني بالبراهين والحجج الدامغة لقضيتي .
ومع هذا فسنؤجل الحديث عن من بنى السد إلى الحلقة القادمة ,و إنما أردت هنا الإجابة عما يتعلق بهذه الحلقة
من مداخلتك الكريمة , وأقول :
1 - ذكرت بأنك مجتهد , وكلنا ذلك الرجل , بل إني أعترف بأني لم أصل لرتبة المجتهد في مسألة تتعلق بالآثار .
فأنا غير مختص بالتاريخ ولا بالجغرافيا ولا بالآثار , وإنما أنا مجرد هاوٍ , وما أقوم به تزجية وقت في مدة الإجازة ,
وملاقحات فكرية مع أبناء العمومة .

2 - تحدثت عن الأشراف و أخذهم للأرض ... و أقول : لا علاقة مطلقاً بين النص الذي نقلته عن خلاصة الكلام
وبين تملك الأشراف . فالنص ذكر أن الشريف لجأ إلى جرجة ولم يقل لمن جرجة ؟ و النص يقول :
إن جرجة قريبة من ثمالة . هذا هو محل الشاهد ولا علاقة له بأملاك الأشراف , ولا علاقة له أيضاً بأملاك الحلواني .

فإذا وجدنا الأشراف و الحلواني في ثمالة بعد ثلاثمئة عام , فلن نجزم بأن هذه الأرض كانت للحلواني أو
الشريف قبل ألف عام إلا بدليل . وكذلك إذا وجدنا ثمالة الآن حول السد , فلن نجزم أنها كانت هنا قبل ألف عام ,
أو ثلاثة آلاف عام إلا بدليل , وأنا أوردت أدلتي ونصوصي , فهات ما عندك .

3 - قولك : لم رحلوا عن السد وتركوه لثمالة . أقول : أين السد الآن ؟ لقد تهدم منذ قرون , وأنا أقول لك : لماذا رحلت ثمالة
عن سد مأرب وتركوه لغيرهم ؟

4 - قولك : إن وج من منازل ثمالة بدليل قول الشاعر ...
أقول : هذا البيت عرفته منذ زمن بعيد , والتبس علي بشدة , وعندما نظمت أوراقي القديمة لكتابة هذه الحلقات ,
لم أجد لهذا البيت موضعاً يستحق الذكر ,ثم ترجح عندي أن ( ثمالة ) في البيت ليس المقصود بها القبيلة ,
وإنما المقصود المعنى اللغوي للفظِ وهو ( بقية الماء ونحوه )
وبالرغم من تكرر ورود هذا البيت في كتب اللغة و الأدب , فلم أجد من قال إن المقصود بثمالة في هذا البيت هي القبيلة .
والبيت للشاعر ( مالك بن عوف الغامدي ) وهو بعيد جدا ً عن ثمالة , وكذلك عن بطن وج , لذلك ذكر محقق الزاهر
أن ( وج ) في بعض النسخ المخطوطة ( ود )
فلعل في البيت تصحيفاً أيضا ً.

[الحارث بن همام]

يعطيكم العافيه

الأخ أبو عبيدة : لك تحياتي .

[الحارث بن همام]

كالعيس في البيداء يقتلها الضما @@@@ والماء فوق ظهورها محمول
واضح يا ابن همام من ما كتبت واستشهدت به في حلقاتك الماضية (الحلقة الخامسه) أن حدود ثمالة مع ثقيف من شمالي وادي جفن هو قرية الكوثر أو سمها (قرية الحجاج) أو سمها قرية الصخيره , وبذلك تكون نهاية وادي جفن الشمالية (من أسفله أو من الصخيره شمالا) لثقيف ولعشيرة الحجاج تحديدا , وما أعتلاها من وادي جفن (أي من الصخيرة جنوبا) لثمالة ولعشيرة ابن عائذ الثمالي تحديدا ..
وواضخ أيضا مما كتبت أن ثمالة كان يعدها الكثيرون من ثقيف كما يستشف ذلك من كلام ابن قرط مع ابن العاص (الحلقة الرابعة) وبذلك لا غرابة أن ينسب وادي جفن لثقيف ويهمل الذاكرون ذكر ثماله .
بغبارة أخرى : سد السملقي يقع في عمق بلاد ثمالة ويفصل موقعه عن ثقيف وغيرها مسافة كبيره ..


يبن همام بالرغم أن عنوان حلقاتك نصوص وقرايات لكن اللي لمسته في هالحلقه أن بعض نصوصك ما أفلحت في قرايتها كما قال رويعي الغنم , واشوفك أبتديت تسطح وتترك القارب وتروح تعلق بالقشه .
وبعدين أنت ورك تكب كلام رفيقنا الحجاج وعيال عمنا ابن قرط وابن عايذ وغيرهم من الرجال اللي قبل أكثر من 13 قرن وتروح تدور خاتمه عند الشريف اللي قبل أكثر من 3 قرون ؟.


الأخوان رويعي الغنم ومنقاش .
اختلط عندي جدكما بهزلكما . لكن لأفترض الجد . ماذا تريدان قوله ؟ أفقدتموني القدرة على التركيز .
لم يتبين لي مقصودكما بعد .
لكن يهمني قول رويعي الغنم ( ثمالة يعدها الكثيرون من ثقيف ) فإن كان يقصد الآن و في القرون المتأخرة , فنعم .
و إن كان يقصد القرون الأولى , فلا .

و أول نص عثرت عليه ينسب ثمالة إلى ثقيف , هو ما كتبه العصامي في حوادث (1081 ) في قصة
عزم بني عمير و بني سعد وجمع من عربان عتيبة على قتال ثقيف ولما وصلوا ( لية ونواحيها ) قال العصامي :
( وبالقرب من القوم قبيلتان من ثقيف : بنو محمد وثمالة ) فهل يقصد من ثقيف بالنسب أم بالحلف ؟ هذا أول نص عثرت عليه .
وإلا فالكل يقطع بأن ثمالة من الأزد .

أعود فأقول شكراً لكما على المداخلة .

[الحارث بن همام]

..............حمي الوطيس.............

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..




أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )


الأخ أبو عبدالرحمن , أقول :

1 - لا وطيس في أمر فطيس . و المسألة بكليتها من ( العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر )
و أبو عبدالله صديقي منذ القدم . وأنا - والله - أحبه .لذلك أطالبه بأن يترفق معي في الخطاب الشخصي ,
أما الخطاب العلمي فزاده الله قوة إلى قوته .

2 - قولك إن نص الهمداني يدل على أنه يعد ثمالة من ثقيف . فأقول :

أوردها سعد وسعد مشتمل - ما هكذا يا سعد تورد الإبل

الهمداني لا يخطئ خطأ ً كهذا ,
كيف وهو اليمني العارف بقبائل اليمن ؟
كيف وهو صاحب كتاب ( الإكليل ) في أنساب القبائل اليمنية ؟
كيف وهو من قال عنه الحافظ عبدالغني : عليه المعول في أنساب الحميريين ؟
كيف ومن أشهر صفاته عند جميع من ترجم له ( النسابة ) ؟
كيف وهو القائل في كتابه صفة جزيرة العرب عن سكان السراة من الأزد :
( الحجر , و لهب , و غامد , و دوس , ... و ثمالة , و البقوم ....) ؟
كيف وهو القائل في الكتاب نفسه : " قال عمر بن براق الثمالي , من الأزد ... " ؟

لا أعتقد مطلقـاً أن الهمداني يقول ثقيف ويقصد ثمالة .

3 - قولك : فمعلوم أن سكن ثمالة في حدود هذه المنطقة , ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين ...

أقول : كيف توصلت لهذا المعلوم ؟

4 - قولك : إجتهاد جانب الصواب ... والأعرج من جفن ....

جزاك الله خيرا ً , هذا هو النقاش العلمي السليم . وقد يكون جانبني الصواب بالفعل في تحديد
الحد الأعلى للوادي , لعدم وجود نص , وأنا قلت لابد من السؤال .
و أتمنى عليك لو عرضت هذا النص في المنتدى ثم استنتجت منه ماتريد قوله .
هذه واحده و الأهم منها أن هذا النص لو ثبت فلن يغير من نص الهمداني شيئاً , لأن الهمداني
يقول : جفن لثقيف . ولم يحدد جفن , وأنا قلت لعله في حدود السد , وأنت تقول بل فوق ذلك ,
فكأنك تقول إن منازل ثقيف أعلى من السد .

[الحارث بن همام]

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

الأخ شبلي لك الشكر إبتداء و انتهاء .

[الحارث بن همام]

أنظر بشغف لتتمة الحلقات
يعطيكم العافية جميعا

الأخ بن سلمان ولك الدعاء بالعافية .

[أبو عبدالرحمن]

سلمك الله أخي الحبيب ـ بن همام ـ

أكيد بإشارتي أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف ـ ليس نسبا!!! ـ هذا أمرٌ مفروغ منه!

ثبوت النص ..لا إشكال فيه ..فهناك نصوص لحجج مكتوبة من أهل البلاد ..وهناك حجج أخرى مكتوبة من قبل الحاكم الشرعي بالطائف!!

وأما عرضها في المنتدى ـ احتاج لوقت للتأمل ...وقد تنتهي حلقاتك ، والتأمل مستمر!!!

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الحارث بن همام : أشكرك على عباراتك المهذبة وجملك المنتقاة التي تدل على رجل ذا خلق جم , وأعتذر منك أن حملت عباراتي أي شيء يؤذي مشاعرك , ولا أخفيك أنت والأخوة أنني أستفدت منك الكثير ولا أستغني عن المزيد وسوف يكون جل ردي عليك مستقبلا مما أستشهدت به في حلقاتك التي أمتعتنا بها .
وما ردي ألا تفاعلا مع ما كتبت وما ستكتب لاحقا وأثراءا للموضوع الذي تفضلت بفتحه ثم لعرض وجهة نظر أخرى لا زلت مقتنعا بها .
واعتز واتشرف بصداقتك على الرغم من جهلي بأسمك , واقول لك أحبك الله الذي أحببتني من أجله وجمعني واياك وجميع الأخوة في الفردوس الأعلا في مقعد صدق عند عزيز مقتدر .

[الحارث بن همام]

اخي الحبيب الحارث بن همام : بعض البلاد الموجودة بأسفل بلاد ثمالةلدى بعض ربعي من المشايخ الثملان لها وثائق قديمة جدا تنسبها في الأصل لفرع منقرض من ثمالة يسمونهم او يلقبونهم بالوحوش وتحدد الموقع في وادي جفن , ورجائي من ألأخوة أعضاء المنتدى الذين لديهم مثل هذه الوثائق وخصوصا بن منصور المشيخي ان ينزلوا على الموقع صورا منها .

الأخ سنان , كلامك جيد جداً .
أنا سمعت أن بعض المشاييخ اشتروا من الوحوش ولكن لا أعرف نصاً في هذا , حيث نذرت أن أستمسك بالنصوص ,
وهنا أنا إستمسكت بنص الدحلان في خلاصة الكلام , بأن جرجة عام ( 1134 ) كانت قريبة من ثمالة .

و لكي تساعد في تجلية الحقيقة يلزمك ثلاثة أمور :

الأول : إ ثبات أن المشاييخ اشتروا من الوحوش . وهذه سهلة جداً لكن لابد من النص .

الثاني : اثبات أن الوحوش من ثمالة . وهذه تحتاج لشيء من السؤال و البحث .

الثالث : اثبات أن الوحوش كانوا في جرجة عام (1134 هـ ) لاحتمال أنهم جاؤا إليها لاحقاً.

فإذا ثبت كل ماتقدم ، وعندها فقط ، سأرمي بنص خلاصة الكلام عرض الحائط ، وأستمسك بنصوص

الوحوش لأنهم الأقرب .

والمقصود هو الوصول للحقيقة .






.

[الحارث بن همام]

انا اللي مستغربه بصراحه وين مدهش عن هذي العجه اخبره ما يسمع في مواقع النزال الا اذا كان ترعدد وجبن يوم سمع ابو عبدالرحمن يقول حمي الوطيس قال انحش بنفسك يامدهش مثل عادته يوم يفعر كل ما حمي وطيس في مكان

ارجع للموضوع الشيق بكل مافيه واقول مستعين بخالقي ياجماعه الدعوه سهالات لن كان ثماله هم اللى بنوا السد والا ماهم اللى بنوه ما فيها فرق
بكل بساطه لانه كان زمان مفخره اما اليوم لم يعد سوى تراث لافخر فيه لان العالم اصبح عنده شي بضغطة زر من على بعد 300 ميل يفنى ثماله بسدها فهدوا اعصابكم لن بنيتوا السد وان هدمتوه الدعوه محصله بعضها

نبي كلام عقل بدون تعصبات يامنقاش انت بالذات اطلع منها تصلح لان ما وراك الا الفتن وخل كاتبنا القدير الحارث بن همام وكاتبنا القدير المستعين بالله كلا يدلي بدلوه وانت في المدرج تفرج




الأخ ألفين ، نشكرك على المداخلة ، والأمر بالفعل سهالات كما تقول .

[الحارث بن همام]

اقتباس من مشاركة الحارث بن همام
4- و أخيراً فإن هذه الإستنتاجات مبنية على أمرٍ مسلمٍ لدى الكاتب وهو أن ثمالة ليست هي من بنى سد السملّقي ,
لكن إن قلنا إنها هي من بناه , فهذا موضوع آخر يعكر على جميع النصوص والاستنتاجات السابقه .
ونظراً لأن هذا الموضوع مهم وقد تشوبه بعض حساسية التعصب , وقد تعطس له أنوف .
وحيث أني لم أعثر فيه على نص قديمٍ لأقرأه , لكنّي وجدت نصا في هذا المنتدى لأبي عبدالله المستعين بالله ,
يذكر فيه أن ثمالة هي من بنى السّد . لذا رأيت أن أفرد له موضوعاً مستقلاً في الحلقة القادمة ..
سأستعين فيه بالله , على المستعين بالله .

الحارث بن همام كتاباتك شيقه للغايه وممتعه وكذلك كتابات المستعين بالله لاتنقص عنها في الروعه ولكن تبقى جميعها ان كان كلامك وان كان كلام المستعين بالله اجتهادات قد تصيب وقد تخطئ بمعنى ليس هناك قران منزل ولاحديث صحيح يحسم هذه القضيه

وبناء عليه اقول ان ماقلته قنبله من الوزن الثقيل وقد القيتها بين الحشود ومشيت بها عكس التيار فسيكون اما اجتهادك او اجتهاد المستعين بالله ضحيه لهذه القنبله والايام حبلى ولكن بشرطين

1)الاختلاف لايفسد للود قضيه
2)استخدام العبارات العلميه من المتحاورين بعيدا عن الاسلوب التهكمي مثل قول المستعين بالله (لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية ) لان الحارث مجتهد والمستعين بالله مجتهد

وموفقين الاثنين



الأخ حامي الحمى ، أشكرك على المداخلة . وأقول نعم نصيب ونخطئ ، ولا ندعي العصمه .

والموضوع لن يصل إن شاء الله لمرحلة إثارة الشغب .

[الحارث بن همام]

سديتني فيهما يا حامي الحمى , وليتك تسدني في الفين
أنا رجال أشغلتني الزواجات كل ليلة وأنا مآخذ لي قهوة وفي قصر .
طاب لي التواصل معكم إخوتي الأفاضل
دمتم بخير


الأخ مدهش . من ( يسدنا فيك )؟

تسرني مشاركتك ويطيب لنا التواصل معك .

[أبو عبدالرحمن]

الثالث : اثبات أن الوحوش كانوا في جرجة عام (1134 هـ ) لاحتمال أنهم جاؤا إليها لاحقاً.


لدي وثيقة ليست مؤرخة ـ لقدمها ـ فيها شهادة رجل اسمه ـ مساعد الوحشي ـ يشهد لأحد أجدادي (حامد بن خليفة السويدي ) لأمر ما!!!!

الفترة التي عاش فيها حامد بن خليفة قبل عام 1193 هـ

أيضا لدي حجة موثقة من الحاكم الشرعي بدعوى مقامة من (المصونة : حُسُنْ بنت أحمد بن مساعد الوحشي ) بعد وفاة زوجها تأريخها :1273 هـ.

[الشيهان]

ما شاء الله تبارك
اطلعت على الحلقه من اول وهله ورأيت الردود ولم اشأ المشاركه الا بعد ان يستقر الوضع ويستتب الامن فانا كعادتي لااحب السير اثناء هبوب العواصف بل احب على الدوام الجو الصافي لانه افضل للنظر وايقن للخطوه

اخونا الحارث واخونا المستعين بالله قد لايوجد لدي جديد اضيفه على ماذكره الاخوان في تعليقاتهم السابقه ولكن من باب المشاركه لاثبات المتابعه فقط لان المتابعه تعني الشئ الكثير للكاتب في اي فن
فاقول ان الاجتهادات جميعها محل نظر وقداطربني كثرا جدا السير على طريق واحد من الكاتبين الا وهو طريق النقاش العلمي الهادف المغلف بالمحبه الصادقه والاحترام المتبادل وهنا نقول سيروا على بركة الله ونحن نزداد في كل يوم معرفة الى معرفه وعلم الى علم

[الحارث بن همام]

ما شاء الله تبارك
اطلعت على الحلقه من اول وهله ورأيت الردود ولم اشأ المشاركه الا بعد ان يستقر الوضع ويستتب الامن فانا كعادتي لااحب السير اثناء هبوب العواصف بل احب على الدوام الجو الصافي لانه افضل للنظر وايقن للخطوه

اخونا الحارث واخونا المستعين بالله قد لايوجد لدي جديد اضيفه على ماذكره الاخوان في تعليقاتهم السابقه ولكن من باب المشاركه لاثبات المتابعه فقط لان المتابعه تعني الشئ الكثير للكاتب في اي فن
فاقول ان الاجتهادات جميعها محل نظر وقداطربني كثرا جدا السير على طريق واحد من الكاتبين الا وهو طريق النقاش العلمي الهادف المغلف بالمحبه الصادقه والاحترام المتبادل وهنا نقول سيروا على بركة الله ونحن نزداد في كل يوم معرفة الى معرفه وعلم الى علم


حياك الله يا شيهان
نعم إن المتابعة تعني الكثير بالنسبة للكاتب
وكم تألمت حين وجدت أن المشاهدات والردود تتناقص مع مرور الوقت بالرغم من الجهد
الذي كنت ابذله في إعداد هذه الحلقات
فهل نحن بحاجة للإثارة لكي يأتي إلينا الجمهور ؟

[سنان المشيخي الثمالي]

اخي الحبيب الحارث بن همام : سأبذل قصارى جهدي للحصول على صور لما طلبت , ولكني استبعد موافقة اهلها بسبب ما تخمر في عقول العوام من امور توجبهم على التكتم على تفصيل ما تحتويه وثائق املاكهم .

[الحاج سلام]

المكرم الاخ الحارث بن همام اطلعت على ماكتبتموه في الحلقات الست عن ثمالة القبيلة ومنازلها قديما وحديثا وقد اعجبت بل وشدني كثيرا ما كتبت يا شيخ حارث يا ابن همام ولا شك ان ماظهر لنا من تأصيل وتحليل ينم عن باحث أصيل وعمل جليل ومن الامور التي أسعدتني المداخلات الواعية والمتزنة من الافاضل ابو عبد الرحمن والمستعين بالله وعيرهم وامل ان تقبلني في كوكبة قرائك وان تعجل لنا بقية الحلقات وان تحلم على من خالفك الرأي في مسألة من المسائل فالامور يحكم عليها بكلياتها وليس بجزأيات منها كما امل من الاخوان المتابعين ان يتحلوا بسمات الباحثين وان يؤصلوا تعليقاتهم للرقي بها الى مستوى البحت وختاما فانني في شوق الى بقية الحلقات وامل ان ننتهى منها قبل رمضان حتى نتفرغ للعبادة ودمت سالما يا ابن همام والسلام.

[ابن ابي محمد]

اخي الحارث بن همام : أشكرك كما شكرك من قبلي على ما قدمته وتقدمه لنا من حلقات مشوقة تدل على متانة ثقافة ووعي كاتبها , وأريد في هذا الصدد المشاركة بالآتي :
أولا : لمست من أحد ردودك على المتداخلين في هذه الحلقة تقليلك من أهمية سد السملقي وتقليلك من قيمته المعنوية للقبيله .
وأرى خلاف ما ذكرت لأن سد السملقي أثر عظيم يحق للبلد كله أن يفخر به فما بالك بثماله , ويدل على حضارة عظيمة حلت يوما ما في محيطه , علما أنه لا زال قائما ولم يتهدم منذ قرون كما ذكرت .
ثانيا : بيت الشعر المنسوب لمالك بن عوف الغامدي ليس تصحيفا , وثمالة المعنية فيه هي قبيلة ثمالة بنو عمومة غامد فأن بعدت الديار نسبيا (وهي ليست ببعيده) فلم تبعد الأنساب بين قبيلة الشاعر وثمالة لأن القبائل كانت تعتز بأنسابها وتفتخر به أيما أفتخار لذلك لا غرابة أن يشيد مالك ببني عمومته ثمالة ويقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج @@ بجرد لم تباحث بالضريع
وأستبعادك للبيت بالطريقة التي رددت بها ربما أثار الشكوك بالأنتقائية لا الموضوعية , بل أن المستشهد بالبيت أستشهد به على معنى غير ما رددت به عليه ,, وهذا ما أرجوا أن يخيب ظني فيه حيال كاتب قدير وفطن مثلك .

[الحارث بن همام]

اخي الحبيب الحارث بن همام : سأبذل قصارى جهدي للحصول على صور لما طلبت , ولكني استبعد موافقة اهلها بسبب ما تخمر في عقول العوام من امور توجبهم على التكتم على تفصيل ما تحتويه وثائق املاكهم .


الأخ سنان سلمه الله
بالجد والمثابرة يحصل المطلوب إن شاء الله

[الحارث بن همام]

المكرم الاخ الحارث بن همام اطلعت على ماكتبتموه في الحلقات الست عن ثمالة القبيلة ومنازلها قديما وحديثا وقد اعجبت بل وشدني كثيرا ما كتبت يا شيخ حارث يا ابن همام ولا شك ان ماظهر لنا من تأصيل وتحليل ينم عن باحث أصيل وعمل جليل ومن الامور التي أسعدتني المداخلات الواعية والمتزنة من الافاضل ابو عبد الرحمن والمستعين بالله وعيرهم وامل ان تقبلني في كوكبة قرائك وان تعجل لنا بقية الحلقات وان تحلم على من خالفك الرأي في مسألة من المسائل فالامور يحكم عليها بكلياتها وليس بجزأيات منها كما امل من الاخوان المتابعين ان يتحلوا بسمات الباحثين وان يؤصلوا تعليقاتهم للرقي بها الى مستوى البحت وختاما فانني في شوق الى بقية الحلقات وامل ان ننتهى منها قبل رمضان حتى نتفرغ للعبادة ودمت سالما يا ابن همام والسلام.


الأخ سلام سلمه الله
أشكرك على الثناء والمتابعة
ما ذكرته من أهمية الحلم على المخالف ، فهذا واجب الباحث دائما ،
ويتأكد مع أبناء عمومته ، ويكون أكثر تأكيدا في مسالة تقل أهميتها ،
وليست من مسائل الدين أو العلم المتين .
فإن ظهر مني حدة، فهي غير مقصودة ، وأنا أعتذر للإخوان منها ، وأستغفر الله من تبعاتها .
أما بقية الحلقات فستنتهي بإذن الله قبل رمضان بكثير . وجميعها جاهز والحمد لله .
وإنما لم أشأ إنزال الحلقة السابعة حتى تهدأ العاصفة التي ثارت حول هذه الحلقة
لك تحياتي

[الحارث بن همام]

اخي الحارث بن همام : أشكرك كما شكرك من قبلي على ما قدمته وتقدمه لنا من حلقات مشوقة تدل على متانة ثقافة ووعي كاتبها , وأريد في هذا الصدد المشاركة بالآتي :
أولا : لمست من أحد ردودك على المتداخلين في هذه الحلقة تقليلك من أهمية سد السملقي وتقليلك من قيمته المعنوية للقبيله .
وأرى خلاف ما ذكرت لأن سد السملقي أثر عظيم يحق للبلد كله أن يفخر به فما بالك بثماله , ويدل على حضارة عظيمة حلت يوما ما في محيطه , علما أنه لا زال قائما ولم يتهدم منذ قرون كما ذكرت .
ثانيا : بيت الشعر المنسوب لمالك بن عوف الغامدي ليس تصحيفا , وثمالة المعنية فيه هي قبيلة ثمالة بنو عمومة غامد فأن بعدت الديار نسبيا (وهي ليست ببعيده) فلم تبعد الأنساب بين قبيلة الشاعر وثمالة لأن القبائل كانت تعتز بأنسابها وتفتخر به أيما أفتخار لذلك لا غرابة أن يشيد مالك ببني عمومته ثمالة ويقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج @@ بجرد لم تباحث بالضريع
وأستبعادك للبيت بالطريقة التي رددت بها ربما أثار الشكوك بالأنتقائية لا الموضوعية , بل أن المستشهد بالبيت أستشهد به على معنى غير ما رددت به عليه ,, وهذا ما أرجوا أن يخيب ظني فيه حيال كاتب قدير وفطن مثلك .

الاخ ابن ابي محمد
أشكرك على المتابعة والإضافة

مناقشتك تحتاج مني الى رد مفصل , فأقول :

1 - بالنسبة لما لمسته من تقليلي من أهمية السد ... فهذه تهمه أنا بريء منها .
لكن:هل تريدني أن اعظم من شأن السد لرفع معنويات القبيلة ؟ هل هذا هو
هدف البحث العلمي المجرد ؟

2 - قولك : حضارة عظيمة حلت يوما ً في محيط السد ...

هل هذا ماتريدني أن اقوله لكي ارفع من معنويات القبيلة ؟

آمل أن تكون عباراتنا اكثر موضوعية . فما هي ( الحضارة العظيمة ) التي حلت
في محيط سد السملقي ؟ماهي مساحة بحيرة السد ؟ ماهي المساحة المروية بهذا السد ,
والتي كانت الحضارة في محيطها ؟
ماهو اسم هذه الحضارة العظيمه ؟
ماهي عاصمتها ؟ ماهي آثارها الباقية المكتوبة والمحسوسه ( عدا السد ) ؟

ليسمح لي أخي المستعين بالله أن اقول إن هذه العباره من آثار الأسلوب القصصي
الشيّق الذي اتبعه , وصور فيه وجود جنتين في وادي جفن عن يمين وشمال .
هل يعقل أن ( حضارة عظيمة ) سادت ثم بادت لم يعرفها احد , ولم يكتب عنها احد ,
حتى اهتدى لها اعضاء هذا المنتدى ؟
من اهم خصائص البحث العلمي ( الموضوعية والتجرد ) والنطق بالحقيقة
حتى وان خالفت رغبات الباحث .

3 - قولك عن بيت الشعر بأنه لا تصحيف فيه , وثماله هي ثماله .
واستبعادي للبيت يدل على الانتقائية لا الموضوعية ...

هذا الكلام من افضل المحاورات التي قراتها حول هذا الموضوع وانت تتحدث
الآن بموضوعية اشكرك عليها , وهي افضل بكثير من قولك ( حضارة عظيمة )

و اقول : إن هذا البيت اقلقني كثيرا ً , وقلبته على كل وجه , لأجد له تفسيراً , فلم أجد .
والفهم الوحيد الذي رأيت انه يتماشى مع بقية النصوص ومع تاريخ القبيلة وتاريخ منطقة الطائف
هو الذي قلته :أن ثمالة في البيت جاءت بالمعنى اللغوي وليست القبيلة ,
وهو استخدام للفظ دارج ومقبول حتى الوقت الحاضر في النثر والشعر وغيرهما .
فأنا اذا لم اخالف الموضوعية بل الموضوعية تقتضي ماقلت .
والا فماهي الموضوعية في نظرك لفهم هذا البيت ؟اريد شرحا منك لهذا البيت .
هل تريد ان تقول : إن ثمالة كانت في وادي وج ؟ متى كانت هناك ؟ هل انشأت حضارة
عظيمة هناك ايضا ؟ بل إن مدينة الظائف كان يطلق عليها ( وج ) قبل أن يطاف عليها بسور .
فهل الطائف كانت لثمالة ؟
إن ظاهر هذا البيت يعني : أن الشاعر يطالب ثمالة بالدفاع عن بطن وج .
فهل هذا الظاهر مقبول عندك ؟
ومتى قيل هذا البيت ؟

تحياتي لك وآمل ان تقبلني ضمن اصدقائك .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم ابن همام : البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير وعظمة السد تدل على عظمة الحضارة التي ينتمي أليها بناته ويدل على حضارة مزدهرة كانت الى جواره .
والسد ليس هو الأثر الوحيد المتبقي فهناك قنوات الري المخفية (الجراب), وهناك مكان التصريف الذي أنهار منه الجبل وبقي السد , وهناك بقايا الطمي المترسب , وهناك مالا نراه ولا نعيره أهتماما ولا يفسره ألا خبراء ألأثار بمساعدة التقنية الحديثه .
أما بحيرة السد والمنطقة المروية فقد بينتها في الحلقات التي كتبتها (المروية تمتد الى الصخيره).
أما بيت الشعر الذي أوردته فلم أورده لأثبات أن ثمالة نزلت ببطن وج , وأنما أوردته لكي أبدي وجهة نظر مؤداها أن ما يتمشى مع العقل والمنطق نقبل فيه بيتا من الشعر أو قولا يتيما من هنا أو هناك .
أما عندما نخالف الواقع الماثل أمامنا كأن نستبعد وجود ثمالة بالماضي من وادي جفن وبالتالي نستدل بذلك على أنا لسد ليسوا هم أهله وبناته فعندئذ لا بد من دليل وبرهان ساطع وليس أبيات من الشعر أو مقولة مبتورة عن سياقها قياسا على أستبعادنا أن تكون ثماله نزلت ببطن وج بناء على بيت من الشعر لمخالفة ذلك للواقع .
على كل حال , وجود وجهتي نظر متضادتين بخصوص السد وحدود ثمالة مع ثقيف في وادي جفن سيثري الموضوع , وعندما أدلي بدلوي سوف يقنع أحدنا أخاه ويقنع القراء , وكلانا يبحث عن الحقيقة , واذا غاب النص فلن يغيب العقل , فسر الى الأمام , بارك الله فيك , وكثر الله من أمثالك ..

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

إن تاريخ البشرية بأكملها لم يزل في محل تساؤلات ونقاش ,وما دوّن من التاريخ بأكمله كان مبنياً على التكهنات, والتخمينات, وتتبع الآثار,والتقاط الأحافير
وإلا لما قامت نظرية الإنتخاب الطبيعي وأن البقاء للأصلح من النظريات الإجتهادية أو الفرضيات وليس هناك تاريخ لقومٍ قام على منهج علمي إلا ماقام على سند متواتر ومتصل كالسيرة النبوية ونسب الرسول صلى الله عليه وسلّم لوجود العدول
آنذاك والذين قد تربوا على يد حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلَم.
من هنا أرى ومن خلال المقولة الشعبية(مايبني في الدّيار إلا حصاها) و(ما حك جلدك مثل ظفرك) أن ثماله هم الذين بنوا السّد
إذ من سابع المستحيلات أن يبنه أناس من خارج وادي جفن ,وهذا الوادي كما اتفقتم أنتم المؤرخون على أن لم يسكنه غير ثمالة
إذاً لم يبنه إلا ثمالة ولو بناه غيرهم لو جدنا ذلك في أمتن الكتب وأحدثها ولإفتخروا به من بنوه ذلك أنّه يعتبر من عجائب الدنيا
حتى أن المقولة الشعبية(بنيناك يالسّد السّملقي بالحنطه البيضاء والسمن الأزرقي أو الأزلقي إلى أن ورد فيها امطري أن شئت أو لا تمطري)
هي كلمات أومقولة افتخروا بها بناة السّد وهي لهجة أهل وادي جفن(ثمالة ) والذين بنوا السّد في العهد الأموي عندما كان عمر ابن العاص في الطائف
فإذا كان النّقل ضعيف في التاريخ خصوصاً في عصر الإنحطاط بعد سقوط الدولة العباسية فلا سبيل لنا بالإضافة إلى الدلائل السّابقة
إلا تحكيم العقل وأنّ البعرة بالفعل تدل على البعير ولا تدل على غيره
أيّها الإخوة إن هذا تاريخ قبيلتنا وجغرافيتها وآثارها بما فيها السّد وقد أجاد وقارب وسدّد أخينا المستعين بالله حينما اجتهد في الحديث عن تاريخ
السّد وطريقة بناءة بأسلوب يقبله العقل في ظل غياب المؤرخ المجتهد والباحث الحذق
وبكل عقلانية وموضوعية السّد سّد ثمالة وفي قلب واديهم وهم الذين بنوه عطفاً على ماسبق ذكره من واقعية,وقد ورد ذلك في أشعارنا وفي منتدانا
أم ستنسبونه لغير أهله حينما تقلبون ظهر المجن؟
ابن همّام / المستعين بالله /ابو عبدالرحمن
دمتم بخير

[مدهش]

يندهش مدهش لما يدهش
كأني وصلت إلى أن البعض يريدها عنزاً ولو طارت
لما لا نقرأ الحلقة القادمة ؟

[الحاج سلام]

الاخوان الكرام ممن أدلى برأي في هذه الحلقة وجلكم بنافح عن فكرة واحدة وهي ان السد لثمالة وهم بناته وحماته(المقصود البناء والحماية)لا شك ان هذه غيرة منكم محمودة على تاريخ الاجداد ولن يفرط عاقل في مجد الاجداد لمجرد حدس أوتخمين ولكنني أتمنى منكم ان تعطوا الاخ الباحث الفرصة ليقول مالديه وعندما تتضح الصورة وتنجلي المسألة عندها يقول كل منا ما لديه .وللأخ الحارث أقول بل أكرر ماسبق ان قلت حلمك يا أبن الأكارم( فان في بني عمك رماح )وما ( تلك الا شنشنة أعرفها من أخزم)والسلام يا ابن همام

[بيقبن بن فنحاص]

مالك بدأت تشنشن يا سلام ؟, ولما أنخزمت ؟. أتنهى عن خلق وتأتي أسوأ منه ؟.
####

[خالف تعرف]

لم اعلم عن الموضوع سوى الان لقلت متابعتي

وسأعمل على متابعتك كما هو غيري متابع ولكن سيكون الفرق في مداخلتي لك بموضوع نقض فيما يستحق عند نهاية حلقاتك وذلك لامور اترك بيانها الى بداية موضوعي ونهاية موضوعك .

وكنت اتمنى من المستعين بالله ان يفرد هو الاخر موضوعا كاملا ولو استغرق حلقات لبيان ونقض ماترمي الى التوصل اليه ليكون ذلك اشمل واكثر تفصيلا لماتقتضيه المصلحه .

اكمل مسيرتك بارك الله في الجهود

[حامي الحمى]

إن تاريخ البشرية بأكملها لم يزل في محل تساؤلات ونقاش ,وما دوّن من التاريخ بأكمله كان مبنياً على التكهنات, والتخمينات, وتتبع الآثار,والتقاط الأحافير
وإلا لما قامت نظرية الإنتخاب الطبيعي وأن البقاء للأصلح من النظريات الإجتهادية أو الفرضيات وليس هناك تاريخ لقومٍ قام على منهج علمي إلا ماقام على سند متواتر ومتصل كالسيرة النبوية ونسب الرسول صلى الله عليه وسلّم لوجود العدول
آنذاك والذين قد تربوا على يد حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلَم.
من هنا أرى ومن خلال المقولة الشعبية(مايبني في الدّيار إلا حصاها) و(ما حك جلدك مثل ظفرك) أن ثماله هم الذين بنوا السّد
إذ من سابع المستحيلات أن يبنه أناس من خارج وادي جفن ,وهذا الوادي كما اتفقتم أنتم المؤرخون على أن لم يسكنه غير ثمالة
إذاً لم يبنه إلا ثمالة ولو بناه غيرهم لو جدنا ذلك في أمتن الكتب وأحدثها ولإفتخروا به من بنوه ذلك أنّه يعتبر من عجائب الدنيا
حتى أن المقولة الشعبية(بنيناك يالسّد السّملقي بالحنطه البيضاء والسمن الأزرقي أو الأزلقي إلى أن ورد فيها امطري أن شئت أو لا تمطري)
هي كلمات أومقولة افتخروا بها بناة السّد وهي لهجة أهل وادي جفن(ثمالة ) والذين بنوا السّد في العهد الأموي عندما كان عمر ابن العاص في الطائف
فإذا كان النّقل ضعيف في التاريخ خصوصاً في عصر الإنحطاط بعد سقوط الدولة العباسية فلا سبيل لنا بالإضافة إلى الدلائل السّابقة
إلا تحكيم العقل وأنّ البعرة بالفعل تدل على البعير ولا تدل على غيره
أيّها الإخوة إن هذا تاريخ قبيلتنا وجغرافيتها وآثارها بما فيها السّد وقد أجاد وقارب وسدّد أخينا المستعين بالله حينما اجتهد في الحديث عن تاريخ
السّد وطريقة بناءة بأسلوب يقبله العقل في ظل غياب المؤرخ المجتهد والباحث الحذق
وبكل عقلانية وموضوعية السّد سّد ثمالة وفي قلب واديهم وهم الذين بنوه عطفاً على ماسبق ذكره من واقعية,وقد ورد ذلك في أشعارنا وفي منتدانا
أم ستنسبونه لغير أهله حينما تقلبون ظهر المجن؟
ابن همّام / المستعين بالله /ابو عبدالرحمن
دمتم بخير

حيا الله الشاعر ابو وليد
طيب وش دراك يمكن الحارث بن همام هو المؤرخ المجتهد والباحث الحاذق اللي طال غيابه وجاء وقته ليفجر هذه القنبله وسط الحشود

انت تجزم ان السد لثماله هذي مقبلوه ولو ان ثماله ماتملك السد لان لو يقربه واحد من ثماله حشت حماية الاثار رجوله ولكن كيف تجزم انهم اللى بنوه والعرب يتطاحنون بعد في هذي السالفه كنك تقول لهم قفلوها سيره وكل واحد يروح لحاله السد احنا اللي بنيناه ولاقيمه لبحوثكم وارائكم

صدق مدهش يوم قال تبونها عنز ولو طارت

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

أنعم وأكرم بابن همّام وبكم جميعاً
ولكن لا يقترب أحداً منكم من سدّنا
الذي بنيناه
ولعمري لإنكم كالبرامكة الذين نكبهم الله
في عهد خلفاء بني العباس
ذلك أنّهم كانوا كالأجسام الغريبة
في رقعة الدولة وبين أهلها آنذاك

دمتم بخير

[سنا الهجرة]

أنا متابع بصمت

ولكنني معجب بالموضوع وكذلك كل المداخلات

شي جميل ان نرى مثل هذا على صفحات منتدانا

[حامي الحمى]

أنعم وأكرم بابن همّام وبكم جميعاً
ولكن لا يقترب أحداً منكم من سدّنا
الذي بنيناه
ولعمري لإنكم كالبرامكة الذين نكبهم الله
في عهد خلفاء بني العباس
ذلك أنّهم كانوا كالأجسام الغريبة
في رقعة الدولة وبين أهلها آنذاك

دمتم بخير


هههه
اضحك الله سنك يابو وليد يالعباسي
احنا في ايش والا في ايش

السد لكم مانبي منه شي لكن لاتقول بر لين توكي عليه الحارث ناوي يحرث التاريخ بالصيجان هذي المره شغل المشط والمدمس الضاهر انه ماعاد يمشي

[حامي الحمى]

أنا متابع بصمت



الصمت حكمه يا ابن الشيوخ

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

سلام
خالف تعرف
مدهش
حامي الحمى
وغيرهم
يارعاكم الله,والله إني أحبكم في الله,ومسرور بمداخلتكم
رغم خروجكم عن صلب الموضوع ,واستخدامكم لألفاظ
نابية تحت أسماءكم المستعارة
ووالله لإن لم تنتهوا عن ماسلف منكم لأضربنّكم ضرب غرائب الإبل ولأعصبنّكم
عصب السّلمة,ولألحونكم لحو العصى ,وإني لأرى روؤسكم قد أينعت وحان قطافها
وليس لكم ياأهل جفن إلا الموت(اقتباس من خطبة ولد عمي الحجّاج بن يوسف الثقفي
اللي كان عايش في الصخيرة ويدرس عيالنا هي قولوا اثبت لنا يا خلف)

أمّا أنت يابن همّام فالحذر الحذر أن يوقعوا بيني وبينك فأنت رجلٌ صاحب شهادة عليا
ورجلٌ قد ألّفت من الكتب الكثير وأشرفت على الكثير من الرّسائل ومتمرّس في البحث
العلمي هذا ما اظنه وأعتقده وقد أكون مخطئاً أو مصيباً وانت تعلرف أن هنّاك منهجاً اسمه الشّك
فيحق لي أن أشك
غير أني فخورٌ بك وبكتاباتك وقراءاتك ولا أقول سوى( سر فلا كبا بك الفرس) وكم اتمنى ان تطوى
هذه الصفحات على يديك بعد أن يكتمل كتاب ثمالة التاريخي
غير أنني أحذركم من مزيد الفلسفة حول سدّنا الشهير
والله من وراء القصد

محبكم/خلف الثمالي

[سنا الهجرة]

أحسنت الاقتباس يا خلف

ذكرتني بجدي الله يرحمه

ما كان عنده لعب يبي الامور مثل ماهي

وينه عنك أنت والحارث .. كان عطاكم علم السد وريحكم

[الحارث بن همام]

الأخوان :

أبو عبدالله المستعين بالله
خلف بن عبد العزيز
بقبن بن فنحاص
مدهش
سلام
النمر الناري
خالف تعرف
حامي الحمى
سنا الهجرة

وبقية الاخوة أعضاء المنتدى ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد.
أسعدتني مشاركتي السابقة معكم في هذا المنتدى .
وكنت حريصا على الاستمرار خلال هذا الصيف ، بهذه المشاركة وبغيرها .
وأقول بخصوص هذه المشاركة بأني بحمد الله انتهيت من تبييض جميع حلقاتها ، وقد تأخرت في عرض الحلقة السابعة ، لسببين :
الأول : أني وجدت الحلقة السادسة أثارت اهتمام القراء و مشاركتهم , فأحببت أن أتريث في عرض الحلقة السابعه , حتى تأخذ هذه الحلقة جميع المتابعات التي تستحقها .
الثاني : اني وجدت - منذ أمس - أن المداخلات أخذت منحى لا يعجبني , وبدأت اقرأ الفاظاً لا أرتاح لها , وهي و إن لم تكن تعنيني , لكن أخشى أن تتواصل هذه الألفاظ في التوسع , وتطال الباحث نفسه , وقد كان بعيداً من هذا كله . وعندها يصبح عرض مثل هذا الموضوع شراً محضاً .
و أنا أضع أمامكم ثلاث خيارات :
الأول : أن يقفل هذا الموضوع بالكلية , كما قيل ( باب يطلع منه ريح سده واستريح ) وقفل هذا الموضوع لن يتضرر منه المنتدى , ولا الحارث , الذي سيعيد أوراقه إلى حقيبته فالانسحاب خيرٌ له من مجابهة ( إبن عبدالعزيز , الذي جلس له على ركبة , والفأس في يده , ويقول : سدنا لا تقربونه )
الثاني : أن أستمر في عرض بقية الحلقات , سوى الحلقات المتعلقة بالسد ( حلقتان ) إذا كان عرضها فيه إيلام للبعض .
الثالث : أن أستمر في جميع الحلقات بشرط أن يعدني الجميع بمناقشة علمية محضة , موافقة أو مخالفة , و الابتعاد عن الألفاظ الجارحة , و إثارة رياح العصبية ..

أنا بانتظار الرد , وخاصة من المسؤولين عن المنتدى .

كتبه : الحارث بن همام .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الحارث بن همام : نطالبك بأن تتم جميع حلقاتك , واختلاف الأراء لا يفسد الود , ونطالب المشرفين بحذف أي عبارات جارحة من أي مشاركه , ونطالب الأعضاء بأحترام بعضهم والرد بموضوعية .
سر يا أبا همام الى ألأمام , وأن هبت رياح عاتية فما ذلك ألا دليل على قرب هطول الغيث , وشكرا ...

[رويعي الغنم]

أخي العزيز الحارث بن همام : نطالبك بأنزال الحلقة السابعة اليوم قبل الغد , ونطالبك بأكمال بقية الحلقات , وننتظر منك مستقبلا مشاركات أخرى في مواضيع أخرى تثري بها منتدى قومك .
كما ننتظر الردود من المعترضين ... وكما قلت نريدها علما وعقلا فكلنا طلاب للحقيقة .
أما الفأس التي شاهدتها بيد ابن عبدالعزيز الذي يتضح من ردوده أنه يكن لك كل حب وتقدير واعجاب بالرغم من عدم معرفته لشخصك الكريم فهي عطيفي الممسك الذي ورثته كابرا عن كابر حيث لطشه أحد أجدادي من رفيقنا الحجاج ثم لطشه مني ابن عبدالعزيز أثناء غفوة غفوتها عند غنمي واحترت من هو اللاطش حتى شاهدته متنبرزا بها في الصورة ليرهب بها عباد الله في هذا البلد ألأمين الذي ينعم بالرخاء , والأيام دول ولن يضيع حق ووراءه مطالب ..

[ابن محمود]

اخي الكريم ابن همام

نطالبك بشدة باكمال ما تبقى من الحلقات كاملةً

ونحن في انتظار ما تتوصل اليه من نتائج

ولكن اخي ابن همام

نتمنى ان يتسع صدرك لمن خالفك في الراي





________________________________




و نتمنى من الاخوان ان يكون الحوار على اعلى مستوى من اللياقة






_________________________________

[لنمرالناري]

هههه
اضحك الله سنك يابو وليد يالعباسي
احنا في ايش والا في ايش

السد لكم مانبي منه شي لكن لاتقول بر لين توكي عليه الحارث ناوي يحرث التاريخ بالصيجان هذي المره شغل المشط والمدمس الضاهر انه ماعاد يمشي
تبي الكلام
دور اللي يلقطون القسس

[لنمرالناري]

الحارث
مايدور بين الاعضاء فهو كلام معتاد عليه يدخل فيه الهزل كثيرا
هذا ماتعود عليه ابناء القبيلة في المنتدى وما تراه من قفشات
فهي ناتجة عن مودة وزود موانة كما يقولون ولو تعددت المعرفات فالاشخاص معدودين على اصابع اليدين
فلا تذهب نفسك عليهم حسرات فهم متقاربين في التفكير متوادين
وأرجو منهم جميعا عدم التمادي في المزح في هذا الموضوع وترك الامور تسير كما خطط لها الباحث
وإذا كان ثمة مزاح فليكن في مواضيع أخرى ولنجعل طابع البحث العلمي والنقاش الهادف هو الطابع العام لهذا الموضوع

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

يارعاك الله يابن همّام
والذي نفس محمدٍ بيده إني لأحبك في الله
ومن المعجبين بادبك وطرحك لهذا الموضوع الهام
ويعلم الله أني ما أردت إلا المزاح , وتلطيف
الحوار المتسم بالرسمية
وإلا أنا لست ملماً بتاريخ القبيلة
ولكن سأحمل فأسي(عطيفي) على عاتقي ومن ثمة أذهب
لا لأنني أصبحت حنقاً عليك,ولكن لتأخذ راحتك وتستمر
في طرحك الجميل مع بقية زملائك الكرام

أستودعكم الله أيّها الأحبة وأعتذر إليكم إن بدر مني مايسوؤكم
دمتم بخير

[الحارث بن همام]

الأخ المستعين بالله ، أنا أعلم خلقك وفضلك ولكني أردت من بعض الإخوة المشاركين
التخفيف من حدة النقاش ، خشية توسعه .
أما الرياح العاتية فأنا لا أخشاها ، وأنا ابن بجدتها . وكما قيل :
إن كنت ريحاً فقد لاقيت إعصارا.
أو كما قيل : أنا جذيلها المحكك ، وعذيقها المرجب .

[الحارث بن همام]

الأخ ابن محمود
الأخ النمر الناري

شكراً لكما على الثقة ، وسيكون مايسركما ان شاء الله

[الحارث بن همام]

الأخ خلف بن عبدالعزيز

أحبك الله الذي أحببتني من أجله
لست والله أعنيك ولو كنت أعنيك لما ذكرتك بالاسم ، ولكني أعني
من صدرت عنهم بعض الألفاظ نحو : أحمق .
فأحببت أن لا يحصل تمادي على هذا النحو .وأنا لم أشأ أن أترك
الموضوع إلا بعد اسفتاء القراء ، وأنت قررت الرحيل دون أن تستفتينا
لانسمح لك بهذا .