الجميز ( الابراه )

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الشكر لابن سلمان الذي وفى بوعده وجاء بهذه الصورة الجميلة لشجرة الجميز

http://www.thomala.com/upp/upfiles/YCe92804.jpg



وهي نادرة في المنطقة حسب علمي والجمز واحدته جميزة وفي لسان العرب الجميز والجميزى ضرب من الشجر يشبه حمله التين .

قال الجوهري في معجم تهذيب اللغة الجميزى شجر كالتين في الخلقة , ويعظم عظم الفرصاد (التوت) ورقه اصغر من ورق التين , ويحمل تينا صغيرا بين اصفر واحمر واسود ويسمى حمله الحما .

http://www.thomala.com/upp/upfiles/byN92804.jpg



والحق انني لم اجد جوابا لسؤال في ذهني وهو هل شجر الرقاع والابراه نوع من الجميز ؟ اورد لسان العرب في مادة رقع : الرقعة شجرة عظيمة كالجوزة لها ورق كورق القرع ولها ثمر امثال التين العظام الابيض وفيه حب كحب التين وهو طيب يأكله الناس والمواشي والرقعة كثيرة الثمر ولا يسمى ثمرها تينا وانما رقعا او تين الرقع . والفوارق كما استنتجها من كل ما سبق ومن مشاهداتي هي ان شجرة الرقعة كبيرة الحجم وقد رأيتها في عورش تسد الوادي من اللج الى اللج ولها سوق عظام لا يكاد يحيط بها الرجلان والثلاثة وخشبها خوار ضعيف, واوراقها مثل ورق القرع, وثمارها بيضاء ورأيتهااو بعضها تخرج من جذع الشجرة كانما الصقت فيها الصاقا.
اما الجميز فهو اصغر حجما واصلب عودا وثمره كما مر في الوصف الوان وورقه مثل ورق التين وقد قيل لي ان ثمر احد النوعين في داخله بذور مثل بذور التين وهذا وصف ثمر الرقاع كما نقلناه عن اللسان والاخر ليس له بذور .
والذي يترجح عندي ان الجميز والرقاع والابراه فصيلة واحدة والله اعلم والجميع مدعو هنا للادلاء بماعنده للوصول الى الحقيقة





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[@ بن سلمان @]

يترجح عندي ان الجميز والرقاع والابراه

عندما شاهد الوالد صورتها وثمرها قال هي الجميز أو الابراه ( قال تعرف بالاثنين ) كما قال منها شجر عظيم وكبير في أم صره بتهامة .

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله مشكور اخي بن سلمان وكما ذكر والدك متعه الله بالصحة هذه شجرة الجميز وهو ما ذكرته اعلاه . وكان بودي نقل صور لشجرة الرقاع الضخمة وكذلك لثمارها وهي موجودة على الانتر نت ولكنني لم افلح فعسى ان يتبرع بعض الحاذقين في المهنة و يرجع لها ومن ثم ينقلها لنا هنا ليتضح الفرق والسلام عليكم .

[أبو عبدالرحمن]

سأضع موضوعا منفصلا عن الجميز...واحترت .هل أضعه باسمي أم باسم بن سلمان!!!

لكن الحل الوسط..نضع الموضوع باسم (سلام) من نسخ المشاركة رقم 22

[الحاج سلام]

سأضع موضوعا منفصلا عن الجميز...واحترت .هل أضعه باسمي أم باسم بن سلمان!!!

لكن الحل الوسط..نضع الموضوع باسم (سلام) من نسخ المشاركة رقم 22
حل معقول,وبن سلمان لاشك سيوافق عليه ؟ وان رفض فضعه باسمه فقد تعب الرجل يكفي انه نقز من الرياض الى الطائف من اجل هذه الصورة . ولكن ارجو ملاحظة وضع صور لشجر الرقاع وثماره اوثمار الجميز وهي موجودة في مواقع على الانتر نت كما ذكرت سابقا ولكنني لم استطع وضعها هنا , والسلام

[@ بن سلمان @]

لعل هذه طلبك أخي سلام

http://www.tabe3e.com/up/uploads/698207cf51.jpg

[@ بن سلمان @]

وهذه


http://www.tabe3e.com/up/uploads/ea5801f3ce.jpg

[@ بن سلمان @]

وهذه


http://www.tabe3e.com/up/uploads/e6238299b0.jpg

[أبو عبدالرحمن]

صورة جديدة للجميزة الأولى:

http://www.thomala.com/upp/upfiles/LTM82117.jpg

قال الأخ ـ سلام ـ في موضوعه بالأعلى :

اما الجميز فهو اصغر حجما واصلب عودا وثمره كما مر في الوصف الوان وورقه مثل ورق التين وقد قيل لي ان ثمر احد النوعين في داخله بذور مثل بذور التين

http://www.thomala.com/upp/upfiles/jTB82117.jpg

^

http://www.thomala.com/upp/upfiles/PmV82117.jpg

[الحاج سلام]

الاخ بن سلمان سلمت اناملك وسلمت نعم ذلك ما عنيت, ويوجد ايضا صور لثمار ذكر انها للجميز واظنها ثمار الرقع ليتك تنقلها لنا هنا للتوضيح .وبالمناسبة الحمد لله على السلامة كلفتك النقزة كثيرا مأجور ان شاء الله. والسلام عليكم

[الحاج سلام]

الاخ ابو عبد الرحمن بارك الله فيكم. والصور اكبر توضيح , لاحظ ساق شجر الجميز وساق شجر الابراه الفرق واضح ,وقد رأيت في عورش اشجار ابراه كبيرة لو صدف وذهبتم هناك ركز على تصوير الاوراق فهي مختلفة قليلا عن ورق الجميز ,وكذلك الثمار او بعضها تجدها تخرج من الاعواد الصلبة مباشرة في شكل عجيب يلفت النظر,ولو اخذت لها صور سيكون ذلك ممتع. والسلام عليكم ورحمة الله

[واقعي جدا]

أحببت مشاركتكم بصورة حين قرأت أن مثل هذه الشجرة الضخمة تستخدم ظلال للسيارات

http://www.alkarat.com/albumsm/28.jpg

[الحاج سلام]

مشكور اخي واقعي جدا , على الاضافة وما ذكرتموه صحيح ففي مصر يزرع الجميز زراعة من اجل الظل , وان كنت اشك ان الذي يسمونه هناك شجر الجميز هو الجميز الحقيقي وارى انه شجر الابراه او الرقاع الشبيه بالجميز والله اعلم والسلام .

[ابراهيم الخالدي]

ماشاء الله تبارك الرحمن تقرير مفصل ومعتنى به بدقه

أحب اضيف كم صوره لهذه الشجره العملاقه

http://i236.photobucket.com/albums/ff246/gutbi/2-7.jpg

لكم ودي

اخوكم

ابو تميم

[واقعي جدا]

بارك الله في جهودكم
لكم كل الشكر والثناء لكن هناك لبس حاصل بين ما أسميتوه الجميز وشجرتي في الصورة فأنا أخذتها على أنها الرقاع وأنتم هنا تذكرونها على أنها الجميز .
فلعل شيء من التبسيط يفك لبسي

[الحاج سلام]

مرحبا اخي واقعي كما تلاحظ مما كتب سابقا الجميز والرقاع متشابهة , ما عدى الفروق التي اشير لها سابقا واهمها ان الرقاع اضخم حجما من الجميز وورقه اكبر من ورق الجميز , وقد اشرت الى ان ما يسمى احيانا جميز هو رقاع او ابراه و الشجرة التى وضعتم صورتها هي شجرة رقاع , المهم اذا اردت التفريق لاحظ الحجم وضخامة الجذع .....واسلم لنا والسلام

[الحاج سلام]

ماشاء الله تبارك الرحمن تقرير مفصل ومعتنى به بدقه

أحب اضيف كم صوره لهذه الشجره العملاقه



لكم ودي

اخوكم

ابو تميم
مشكور اخي ابراهيم على الاضافة, وحبذا لو اوضحت المكان الذي اخذت فيه الصورة ,,,,

[الحاج سلام]

ولاتمام الفائدة هذه ثمار شجر الجميز ويلاحظ انها مماثلة للتين وان كانت اصغر منه ,,,
http://img84.imageshack.us/img84/8417/62111729gv1.jpg

[منقاش]

أخي الكاتب المبدع سلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
الحقيقه أن ألأبراه كانت من ألأشجار اللي حاط عيني عليها , وكنت ناوي أرسل لها رويعي الغنم (لأنها بعيده شويه وأنا رجال كبرت ولا عاد في حالي حيل للمشي في الجبال العسيره) , ومواقعها (واحده في طرف اليسراء جهة عورش والثانيه في طرف صرة العادله جهة علق) .
لكنها على بعدها تستاهل التعني والروحه الى عندها (خصوصا اللي في طرف اليسراء) من باب تصويرها هي وغيرها أولا , ومن باب الرياضه والتمشيه وتوسيع الصدر .
أبراة اليسراء كانت من كبرها وظلها الوارف حاطها الرعيان مقيال لرعاياهم .
ويذكر الذاكرين وهم شيبان أن أهلهم وجدانهم كانوا يقولون لهم أن هالأبراه معمره , وكل من أدركوهم أحياء كانوا يقولون لهم أنهم من طفولتهم يعرفونها بنفس الحجم والكبر ما تغيرت .
على كل حال رويعي الغنم يقول بحاجه لخوي , وأذا أبو عبدالرحمن مستعد يجهز الكمره وجزمة الرياضه ويحسب حساب ساعتين ذهاب وساعتين أياب غير أوقات الراحه والتصوير .

[ابـــ عبد المجيد ــــو]

موضوع شيق ومعلومات رائعة عن هذة الشجرة
وبالفعل كما ذكر اخونا منقاش الله يطول بعمره ويعطيه الصحة والعافية ان الابراه وحدة في طرف اليسراء في عورش والثانية في علق في الصرة العادلة.
لكن نحتاج صور لهذه الشجرة من نفس المكان ونبى همتك يا منقاش

[الحاج سلام]

أخي الكاتب المبدع سلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
الحقيقه أن ألأبراه كانت من ألأشجار اللي حاط عيني عليها , وكنت ناوي أرسل لها رويعي الغنم (لأنها بعيده شويه وأنا رجال كبرت ولا عاد في حالي حيل للمشي في الجبال العسيره) , ومواقعها (واحده في طرف اليسراء جهة عورش والثانيه في طرف صرة العادله جهة علق) .
لكنها على بعدها تستاهل التعني والروحه الى عندها (خصوصا اللي في طرف اليسراء) من باب تصويرها هي وغيرها أولا , ومن باب الرياضه والتمشيه وتوسيع الصدر .
أبراة اليسراء كانت من كبرها وظلها الوارف حاطها الرعيان مقيال لرعاياهم .
ويذكر الذاكرين وهم شيبان أن أهلهم وجدانهم كانوا يقولون لهم أن هالأبراه معمره , وكل من أدركوهم أحياء كانوا يقولون لهم أنهم من طفولتهم يعرفونها بنفس الحجم والكبر ما تغيرت .
على كل حال رويعي الغنم يقول بحاجه لخوي , وأذا أبو عبدالرحمن مستعد يجهز الكمره وجزمة الرياضه ويحسب حساب ساعتين ذهاب وساعتين أياب غير أوقات الراحه والتصوير .
السلام عليكم شيخ منقاش . وانا اضم صوتي الى صوتكم واتقدم بالتماس ورجاء حار الى صديقنا ابو عبد الرحمن في مرافقة صديقكم رويعي الغنم ,وعمل ما اقترح ان يكون تقريرا مصورا متكاملا عن هذه الشجرة المعمرة ,وارى ان يدعم بمقابلات مع كبار السن الذين يروون لنا تاريخ هذه الشجرة وان انستم في نفسكم قوة ورافقتوهم يا شيخ منقاش فذلك مفيد لكم وانتم اخبر , والسلام عليكم
اخوكم الحاج سلام

[واقعي جدا]

الشكر لك أخي الحاج سلام على هذه الاضافات التي ذكرتها
سعدت بوجود مثل هذا المنتدى المختص في الحياة الفطرية وهي فرصة لشكر القائمين عليه

أخوك الداج إلى حين ميسرة واقعي جدا

[منقاش]

آسف يا شيخ سلام , مثلي ما يتنازل يرافق رويعي الكلاب .
أن كان به روحه يتخاوى الرويعي وصاحبه في رحلة كنز جبل الدار أبو عبدالرحمن .

[أبو عبدالرحمن]

آسف يا شيخ سلام , مثلي ما يتنازل يرافق رويعي الكلاب .
أن كان به روحه يتخاوى الرويعي وصاحبه في رحلة كنز جبل الدار أبو عبدالرحمن .

أها يا جبل الدار...أها يا كراعيني!!!أها......

وهذا النصاب رويعي الغنم..أخذ الكنز ..وتركني أصور الكنداث...

[ابـــ عبد المجيد ــــو]

الله يعطيكم العافية

[أبو عبدالرحمن]

هذه من رحلتي للديار اليمنية..وهل هذه الشجرة لها علاقة بموضوعنا!!!

http://www.thomala.com/upp/upfiles/RZp08773.jpg
^
http://www.thomala.com/upp/upfiles/5FU08773.jpg
^
http://www.thomala.com/upp/upfiles/wyh08773.jpg

علما أن مثل هذه الأشجار يُعد بكثرة في هذه المنطقة (بنا)في أب

[بيقبن بن فنحاص]

لكنها لا تعفيك يا أبا عبدالرحمن من مرافقة رويعي الغنم طالما أنه أشترط أخوتك في الرحله .

[أبو عبدالرحمن]

لكنها لا تعفيك يا أبا عبدالرحمن من مرافقة رويعي الغنم طالما أنه أشترط أخوتك في الرحله .

واسطتك مقبولة يا بن فنحاص (دائما محضر خير)

أن شاء الله يكون لي تنسيق مع هذا الرويعي

[الحاج سلام]

هذه من رحلتي للديار اليمنية..وهل هذه الشجرة لها علاقة بموضوعنا!!!


^

^
http://www.thomala.com/upp/upfiles/wyh08773.jpg

علما أن مثل هذه الأشجار يُعد بكثرة في هذه المنطقة (بنا)في أب
سلمت يمينك اخي هذه هي الثمار التي تخرج من الجذوع وهذا ما اشرت الى انه جدير بالتصوير والملاحظة والشجرة هي التي احسبها شجرة الرقعة, وربما هذه فتية والا فالرقاع يعظم في الاودية حي يسد مابين خانبي الجبل والسلام .
اخوكم الحاج سلام

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , ومشكور على جهودك القيمه التي تتكرم فيها بمعلومات قيمة عن نباتات وأشجار ديارنا . وبعد :
وجدت كلاما يشفي العليل عن الموضوع نصه ورابطه أدناه :
http://www.albahah.net/NewsDetails.aspx?no=138&Depno=2
الفصيلة التُّوتيَّة

الدكتور/ أحمد سعيد قشاش

قال أبو حنيفة: ( من أجناس التِّين تين الجُمَّيْز، وهو تين حلوٌ رطب له معاليق طوال ويزبب.

قال: وضربٌ آخر من الجُمَّيز له شجر عظام يقال منها جُمَّيزى على فُعَّيلى، تحمل حملاً كالتين في الخلقة، ورقها أصغر من ورق التين، وتينها أصفر صغار وأسود، تكون بالغور تسمى التين الذكر، والأصفر منه حلو، والأسود يدمى الفم، وليس لتينها علاقة، وهو لا صق بالعود) .

قلت: الجمَّيزة شجرة ضخمة معمرة تنبت في تهائم جبال السراة وأصدارها، في بطون الأودية وشطأنها، قريباً من الينابيع الجارية أو المياه الجوفية القريبة من السطح، على علو 600- 1500م، وربما تنبت في بطون الأودية الرطبة المفضية إلى نجد .

تقوم الجميزة: على ساق أبيض أملس يصل ارتفاعه إلى نحو 20- 30م، إذا جرح هريق سائلاً كثيراً كاللبن، ما يلبث أن يجف فيؤخذ علكاً، وأوراقها كبيرة بحجم راحة اليد أو أكبر قليلاً، تشبه ورق التوت، مع خشونة يسيرة، ولها ثمار أكبر بنحو الضعف من ثمر الحماط ( التين البري) تخرج بكثافة على الساق والفروع القديمة، يحملها كما ذكر أبو حنيفة معاليق طوال، وليس منها ما هو لاصق بالعود، كما ذكر في صفة الضرب الآخر من الجميز، وسماه التين الذكر، بل هذه صفة ثمر الُّرقع، أما ثمار الجميزة فتظهر في الغالب على أغصان دائمة يتكرر ظهور الثمر عليها، ولعلها مراد أبي حنيفة بالمعاليق الطوال.

وأما الثمرة نفسها: فلها كثمر التين معلاق قصير، طوله نحو3سم يزول مع زوال الثمرة، وتلك الثمار تظهر صلبة خضراء اللون مغبرة، ثم خضراء مصفرة، وعند تمام نضجها تتحول إلى اللون الوردي المحمر وتلين، وفي داخلها حبوب كحبوب التين، إلا أنها جافة غير مستساغة، وربما سال منها ما يشبه الدبس عند زيادة الخصب والرواء.

وكان الناس في أزمنة المحل والإملاق يأكلونها، وربما تسابقوا إليها، واختصموا عليها، أما اليوم فقليل من يأكلها، وتأكلها الطيور والقرود والأغنام بنهم شديد .

وفي تهامة هذيل: يسمون هذه الثمار ( القَمْهَد) .

وبعض جهينة: يسمونها ( العَجْر) كالأثأب .

وبعض أهل ورقان: (الُّمْعُد) كثمر العُتُم .

وسمعت أهل الجُنُش من ديار بني عمر: يسمونها ( الفَوْشل) .

والجميز: شجرة معمرة، ضخمة الساق، فارعة الطول، أغصانها كثيرة منبسطة، تأوي إليها أنواع من الطيور، وتبني أعشاشها، وأوراقها كثيفة وارفة الظلال، يستظل تحتها المئات من الناس.

وفي كثير من تهائم السراة: وأصدارها يقتلعونها وهي لا تزال نبتة صغيرة، فيعيدون غرسها في الأماكن التي يحتاجون فيها إلى الظل، كأفنية البيوت، والأسواق والمساجد، ويغرسونها في أطراف المزارع قريباً من الآبار للظل، أو لصد السيول الجارفة، وكانوا يجتردون اللحاء من بعض أغصانها فينقعونه حتى يتعفن ويسهل عليهم تفكيك أليافه وتقسيمها إلى جدائل، ثم يبرمونها خيوطاً يصنعون منها الأوكية والعقل والشُرُّك وغير ذلك، وقد يصنعون منها الأرشية، ولكنها أقل جودة من تلك التي يتخذونها من أوراق الخَزَم أو السلب كما أن عودها رديء لا يصلح للوقود، وربما اتخذوا منه الخلايا، وكذلك الصحاف بأحجام مختلفة، وهي أخف من صحاف الغَرَب .

وفي تهامة زهران وبني عمر: رأيت من يفضلها لذلك على صحاف الغَرَب ويبالغون في أثمانها، وهي شجرة شديدة التحسس .

وأصحاب الخبرة من أهل السراة وتهامة: يتعاملون معها عند قطف ثمارها أو قطع شيء من أغصانها وأوراقها بعناية فائقة، إذ أن أي ضرر زائد ينالها ربما انتهى بها إلى الموت، بخلاف أختها الرُّقعة التي تحتمل قسوة التعامل.

وكانوا يفسرون هلاكها: بسبب التعامل الخشن، بقولهم: ( خَرِعَت) أي ارتاعت من القطع، فيبست، أو ( نَقَزَت) بلغتهم الدارجة .

وتفسيرهم هذا إدراك سابق لما توصل إليه العلم حديثاً: من أن النبات يعتريه ما يعتري الإنسان من مشاعر الحب والكره والخوف والأمن .

وإلى عهد قريب كان أهل بني جُرَّة من سراة غامد: يحمون الجميز النابت في أصدارهم، ويعزرون الذي يقطع شيئاً منه بذبح ثوره، أو بدفع قيمته من المال .

وإذا ناهزت الجميزة الهرم تجوَّف من النخر جذعها، وأصبحت مأوى لأنواع من الثعابين والحشرات، ومنها النمل الأسود المعروف في السراة بـ( الشَّقَح) وهو صغير الحجم لكنه سرعان ما يلوث بمتسلق الجميزة بأعداد كبيرة، يحامي عن مسكنه بقرصاته المؤلمة، وربما كان يحامي عن الجميزة نفسها، في معيشية تكافلية، إذ توفر له المسكن وهو يوفر لها الحماية .

في جبال الحجاز غرب المدينة المنورة: ما زالت الجميزة فيها معروفة بهذا الاسم.

وأهل السراة وكذلك سمعتها وفي تهامة هذيل: يسمونها ( الإبراءة) و ( الإبراية) بالهمز والتسهيل، والجمع (الإبراء) و( الإبرى) بالقصر .

وتنطق في سراة بني عمر: بفتح الهمزة وتفخيم الراء .

وأهل الجُنش من عمر وسمعت أهل شدا الأسفل ينطقونها مكسورة الهمزة مرققه الراء، وكذلك تنطق في نواح من تهامة زهران، وجبال حيدان الخولانية شمال صعدة: ينطقونها بضم الهمزة .

وفي ديار ثمالة جنوب الطائف: يلتقي الاسمان الجميز والإبرى، فتعرف بهما على السواء.

و(الإبرى): لغة يمانية قديمة، قد تفرد بذكرها أبو عمرو الشيباني .

في جبال فيفا: هي ( البراية) .

وفي جبال باجل اليمنية ومنطقة الضحَّي شرق الحديدة: ( البُرَّاة) والجمع (البُرَّى).

وفي العدين من محافظة إب: يسمونها ( الخَنَس) وهي ( السُّقَم) .

وفي الضالع ونواح أخرى من جنوب اليمن وفي جبال ظفار: تسمى ( الغِيْضَة) وآخرون ينطقونها ( الغِيْضِيْت) بتاء مفتوحة قبلها ياء .

ومن جبال رضوى جبل يسمونه جبل الإبرى: ولم أقف على هذا الجبل ولعله يُنبت هذه الشجرة، فسمى بذلك، ولا سيما أن سكانه من جهينة، وهي قبيلة قضاعية يمنية، وهم اليوم يعرفون هذه الشجرة باسم الجُمَّيز، وال يعرفون الإبرى، ويظهر أنها تسمية قديمة، ثم نُسيى مدلول تلك التسمية، وبقي اللفظ علما على ذلك الجبل.

وجبل البلس وجبل الرَّنْف وجبل التَّنضب، وهي من جبال رضوى: التي تنبت أشجار الرنف والتنضُب والبلس، وهو الحماط .

وفي بطون وادي لجب ومنتصف وادي العين من جبال العبادل شرق منطقة جازان: شاهدت نوعاً نادراً من هذا الجنس، وهو شجرة عظيمة تشبه الجميزة، وتقوم على ساق مستقيم فارع بارتفاع يزيد على 30م، يكسوه لحاء أغبر مبيض، وربما أغبر غامق تشبه أوراقها أوراق الجميزة، لكنها أكثر عرضاً واستطالة، وأشد خضرة منها مع خشونة واضحة، وتفرز كالجميزة سائلاً قليلاً أبيض اللون، وثمارها أصغر من ثمر الجميزة، تظهر خضراء صلبة، وعند النضج تصفر وتلين ثم تحمر عند تناهي النضج .

تسمى في جبال العبادل: ( القُشَّار) .

وأهل وادي لجب: يسمونها ( الخَيْزران) كأنه على التشبيه، لاستواء أفنانها .

وأخبرني دليلي من أهل هذا الوادي: أنهم كانوا يهبطون إليها من جبل القهر فيتخذون من ساقها النَّيْر، وهو ما يوضع على عنق الثورين عند الحرث، ويسمونه ( المُصْمَدة) ويفضلونه على ما سواه، لخفته واستقامته وسهولة نحته .

وأخبرني دليلي من أهل جبل سلا: أنهم يعلفون أوراقها للبقر، ولا يأكلون ثمارها، وأن عودها الفارع الطول هش لا يصلح في البناء .

وفي العدين ونواح أخرى من جنوب اليمن: شاهدت نوعاً ثالثا على هيئة الجميز، وينبت بين الأدغال على ضفاف الأودية الرطبة، وربما نبت في السفوح كثيفة الشجر، يرتفع نحو 20-30م، أوراقه تشبه أوراق الجميزة، ولكن خشنة كأوراق القُشَّار أو أشد، وثماره كثمار القُشَّار، وفي الحجم ومراحل النضج يسمى الحشْرَف.

وفي جبل صبر ومناطق أخرى من جنوب غرب اليمن: شاهدت في السفوح وعلى ضفاف الأودية الرطبة نوعاً رابعاً من هذا الجنس يشبه الجميزة كثيرا، لا يكاد يفرق بينهما إلا متأمل بصير، ولكن ثماره أصغر حجما من ثمر الجميز، يسمى (السِّوَر) بكسر الأول وفتح الثاني.

وآخرون: يسمونه ( السُّوْر) بضم الأول وتسكين الثاني، وربما زرعوه لأجل ثماره وظلاله حول منازلهم .

[الحاج سلام]

اخي المستعين بالله شكرا جزيلا على هذه الاضافة المفيدة ,وقد حوت معلومات قيمة , بل انها افضل معلومات قرأتها في هذا الباب .فشكرا لكم على ذلك ولي عودة للتعليق على ما ورد فيها من تفصيلات ان شاء الله والسلام.
اخوكم الحاج سلام

[أبو عبدالرحمن]

سلمت يمينك اخي هذه هي الثمار التي تخرج من الجذوع وهذا ما اشرت الى انه جدير بالتصوير والملاحظة والشجرة هي التي احسبها شجرة الرقعة, وربما هذه فتية والا فالرقاع يعظم في الاودية حي يسد مابين خانبي الجبل والسلام .
اخوكم الحاج سلام

الله يسلمك أخي الحاج سلام

[رويعي الغنم]

أخي الشيخ سلام , متع مقلتيك بصنع الصانع العظيم في عالم النبات . وفي مكان لا يكلف السائح الهاوي للطبيعة سوى اليسير ....
http://www.almajara.com/forums/showthread.php?p=487907
http://www.dai3tna.com/vb/showthread.php?t=9212

[الحاج سلام]

أخي الشيخ سلام , متع مقلتيك بصنع الصانع العظيم في عالم النبات . وفي مكان لا يكلف السائح الهاوي للطبيعة سوى اليسير ....
http://www.almajara.com/forums/showthread.php?p=487907
http://www.dai3tna.com/vb/showthread.php?t=9212
رويعي الغنم ما اروعك واروع هداياك, وسبحان الخالق البديع. لك شكري وسلمت , وسلمت شويهاتك,,,

[المبرِّد]

والله ما قصرتم وفالكم التوفيق

[الحاج سلام]

مساء الخير جميعا .
في التعليق الذي اضافه المستعين بالله وهو منسوب للدكتور قشاش معلومات وافية وحوت لطائف جميلة وقد نوهت بأهميتها وجودتها اعلاه ووعدت بالعودة للتعليق ولضيق وقتي سوف اكتفي بالقليل واقول:
ذكر الدكتور نقولات عن علماء النبات بعضها لم اطلع عليه من قبل , وليته وثقها بذكر مكان النص المنقول فكتاب ابو حنيفة الدينوري لا يوجد منه الا جزء وبعض جرء وباقي الكتاب مفقود والنقولات عنه هي من كتب اخرى نقلتها عنه مثل المعاجم وغيرها .
اعجبتني قضية اعتقاد بعض اهل تهامة والسراة بان الجميز يتأثر بالمعاملة الخشنه , وتغريم من يقطع شيئا منها بذبح ثور , واقول لله دركم ونحتاج الى حماة للطبيعة مثلكم .
وذكره لتسمية الجميز والابراة لشجرة واحدة في بلاد ثمالة وعدم وجود تفريق وهذا صحيح ففي الغالب لا يفرق الكثير بين الجميز والابراة .
لم يورد الدكتور شيئا عن شجر الرقاع وكنت ذكرت مستفسرا هل الرقاع هو شجر مستقل ام انه هو الابراة , والجميز شجر اخر .
ذكر الدكتور الثمار الملتصقة بالعود نقلا عن ابي حنيفة وانا على يقين انني شاهدتها في شجر عورش الذي وعدنا الشيوخ بتصويره وربما يكون هو الرقاع الذي سماه ابو حنيفة الجميز الذكر .
ولي ملاحظة جانبية وهي ان الدكتور قشاش ذكر انه يتخذ من اعواد الجميز ما سماه
(المصمدة) هكذا بالصاد ووصفها بانها ما يوضع على رقاب ثيران الحرث . قلت تلك تسمى المضمدة بالضاد ولا تزال تعرف بهذا الاسم في بلاد ثمالة وما جاورها وهو اسمها العربي الفصيح وفي المعاجم ( المِضْمَدَةُ: خَشَبَةٌ تُجْعَلُ على أَعناق الثَّوْرَيْن، في طَرَفهَا ثَقْبَانِ، في كُلِّ واحدة منها ثُقْبَةٌ، بينهما فَرْضٌ في ظَهْرِهَأ، ثم يُجْعَلُ في الثَّقْبَيْن خَيْطٌ يَخْرُجُ طَرَفاه من باطن المِضْمَدة، ويُوثَقُ في طَرف كُلِّ خَيْط عُودٌ، يُجْعَلُ عُنُقُ الثَّوْر بَيْنَ العُودَيْن.) والله اعلم .
الحاج سلام

[منقاش]

اقترح على ابو عبدالرحمن كتابة موضوع في قسم التراث عن المضمدة , حتى يعرفون ألأخوان شكل المضمده اللي تنحط على رقاب ثورين , وبالمناسبه , أذا قالوا ضمد من الثيران , المقصود ثورين .

[أبو عبدالرحمن]

ابشر يا ابو نقشة . صح ما ودنا نكثر الروابط الخارجة عن الموضوع.
وان شاء الله سأكتب موضوعا خاصا وجديدا عن المضمدة

[أبو عبدالرحمن]

صور جديدة...لكني أظنّ أنها جميزة ؛ولولا ضخامتها ...لقلت تين (حماط)



http://www.thomala.com/upp/upfiles/uOi11574.jpg





لاحظت وأنا اتصفح الصور..أن ورقها يختلف..نوعين!!!وكأنها تين ـ حماط (مخري)



http://www.thomala.com/upp/upfiles/PLy11575.jpg




هل يكون السبب القرب والتجاور للشجرتين دور في ذلك؟؟؟؟



http://www.thomala.com/upp/upfiles/9c911575.jpg




الصور في هذه المشاركة من بلجرشي ـ قرب قرية حزنة ـ

[حسن عابد]

الف شكر
لماذا لا يعمل مشتل ببلاد ثماله للتعريف بالاشجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟