حتى لايطغى الكم على الكيف

[نمران]

لست هنا بصدد كتابة قصيدة اونقد قصيدة اعترف جهرا انني لست بشاعر اوناقد ولكني متذوق للشعر فالقصيدة من حيث الفكرة والترابط والوزن والقافية تبدي جمالها وتلفت نظر قارئها* وانا لا اشكك في شاعرية البعض لا اود الدخول في اسماء او مسميات ولكن ماوددت قوله هو لابد من وجود ناقد يبدي رأيه في القصيدة يبين ماشابها من خلل في جميع مركباتها فليس في كل الامور صح لسانك وسلمت يدك التي كتبت بها ومايرادفها من عبارات الاطراء والثناء فيغرر بصاحبها دونما يقف على مكامن الخلل ومشرف هذا القسم ظنتي به ملم بالشعر فإن كان كذلك فدوره نقد وتوجيه وإن لم يكن فتلك وكالة بلا متصدي يعبر من خلالها من اراد الدخول



تقبلوا مروري وديمقراطيتي

[النادر]

نمران


كلام جميل اذا ما اردنا الارتقاء بالحرف وتطوير التجارب

لكن بكل امانة وتجرد من من الشعراء هنا يؤمن ان النقد يقود الى التطوير وصقل الموهبة وتعميق التجربة

الكل الا ماشاء الله يتنافس من اجل اشارة السبابة والاغلب يعتقد ان هناك حيز من الابداع لايتسع الا لشاعر واحد

والدليل على هذا انظر المعارضات حتى في اتفه الجوانب .....

قد يغضب هذا الرآي جمع ولكن كان لابد من قولة .... قلته سابقا عند التأسيس والبناء فتملقوني وراحوا يعلجون الحرف لاجل ( نمبر one)

شكرا لهذا الطرح الراقي الجريئ


النادر

[نمران]

اخي النادر على مايبدوا اني قد نكأت جرحا قديما فوالله اني حديث عهد بهذا المنتدى من حيث التسجيل ولكني قارئ مقل لما يكتب وودت من خلال مشاركتي ان اشير الى موضوع ذا اهمية قد يكون هناك من سبقني ولا ادعي ملكيته ولكن حرية الرأي مكفولة للجميع إن لم يخب ظني .
عزيزي النادر ياإبن من الى الجنة بإذن الله ومن اطال الله في عمرها وحسن عملها. حَسُن خُلقك فحَسُن قولك صراحة قلتها مكفولة بما تقدم حسبي اننا جميعا نريد نجاح المنتدى بشتى اقسامه ولكن المنتديات لا تخلوا من الشللية والتواصي على المدح والاطراء غدوة وبكورا تظن من ذلك ان تصنع نجم نقول لهم ان النجم لا يصنع النجم مصنوع وإن ظنوا انهم صنعوا فذاك بريق زائف لا محالة زائل وأفوله وارد ولكن النجم المصنوع يبقى دائم اللمعان في العيون المبصرة. اكتفي بهذا لا اود الاطالة حتى لا اخرج بمايحرج ولي وقفة معك و امثالك بعيدا عن علوج الكلم اقصد علج الكلام حتى لايفسر كلامي بمنئى عن القصد.

شئ من الشعر
طارت فراشه من الاتريك*صغيـره لونهـا بنـي
شبيك لبيك بين ايديـك*جنـي ونـاوي يجننـي
تعال اباخذك من واعطيك*واللي تبي تاخـذه منـي
يعني اكذب عيوني فيـك*والا اصدقـك والعـنـي
الديك رجله تجيب الديك*والجني يحضر الجنـي

[أبو عبدالرحمن]

يعطيك العافية أخي ـ نمران ـ

وأشكر شاعرنا أبا عماد على وجهة نظره...

ووجهة نظري ـ كعضو وقارئ ـ فأنا كذلك لست بشاعر ولا ناقد:

لا بد أن نقرر قاعدة أن الشاعر صاحب الملكة الابداعية ..والمتميز ووو ـ ضع وصفًا إلى ما لا نهاية!!!

هذا الشاعر لم يصبح على ما هو عليه بين عشية وضحاها!!! بل مرة بمراحل عديدة ...حتى وصل إلى ما هو عليه!!

فإن الشاعر يمر بمراحل!!!

وللأسف بعض الشعراء ينسى هذه البداية!!! ويمحوها من تأريخه!!!


أيضًا على الشاعر في بداية مراحلة..أن لا يخجل من هذه المرحلة ..وعليه أن يعرض قصائده على شعار ونقاد..يطلب منهم التوجيه والتصويب..

ونحن كقراء ...علينا الأخذ بالشاعر المستجد ـ الذي بدأ يسير في هذا الاتجاه..ونأخذ بيده..ونشجعه بعبارات المدح والاطراء!!!

[نمران]

ابو عبد الرحمن حياك الله في بيتك الثاني إن شكرت اباعماد فأنا لا اشكره
























































































































































































فقط بل اشكره وؤأيده على وجهة نظره ليس لانه جانبني الرأي اقصد بجانبني اي سار بجنبي ووافقني وانا ايضا اجانبك الرأي في الأخذ باليد ولكن بالمديح وكيل عبارات الاطراء دونما ان نوضح له مكامن الخلل فالمرء يتعلم من اخطاؤه. ولكن مايحدث هنا عكس ما اشرت له انا فمديح الاحزاب والصفات الفضفاضه على مرتديها كثر . وللحديث بقية بشكل اوسع

[سنا الهجرة]

أخي نمران

السلام عليكم ورحمة الله وبكاته ...
دعني أقول لك بأن النقد ليس عملية سهله وان وجد من يتقنها فإنه لن يتحمل عناها
في كل مره .. لعلك تشاهد كثرة الشعراء وكثرة القصائد .. وتنوعها

لو كنت أنت ناقد هل ستنقد كل قصيده تطرح هنا .. لا أظنك ستفعل ذلك

ها أنت تقول أنك حديث عهد من حيث التسجيل ولست بشاعر وقارئ مقل !!

هذا يعني أنك لم تطلع على الكثير مما طرح هنا وربما لم تقرأ ولا قصيده من القصائد المطروحه في هذا القسم .. وان قرأت قصدة أو إثنتان .. فإنك لم تقرأ ما كتبه الاخوه من تعليقات عليها .. هذا لانك مقل لقرائة ما يكتب _ حسبما ذكرته انت

أخي الكريم : أنا لا أقول هذا الكلام لانني أخالفك الرأي .. أبدا
فأنا من أول موضوع ( قصيده ) طرحتها هنا طلبت من الشعراء ومن لهم علاقه بالنقد البناء
أن لا يتحرجوا من توجيهي ونقدي بما يرونه يخدم المصلحه العامه

ولا أخفيك أن الكثير من القراء استجاب لما قلته ,, و قد أتتني آراء وانتقادات أراها من وجهة نظري أثرت الموضوع وأفادتني كثيراً

ولك أن ترجع لمواضيعي وترى ذلك بعينك قبل أن تطرح موضوع كهذا .

أخي نمران :
إن كنت حريص على الرقي بهذا المنتدى فكلنا ذاك الرجل وانا أشد على يديك لنرى مواهبك وكل عضو يسلك طريقك ..
وعن حرية الرأي .. لا تعتقد أننا نماع في ذلك ولكن لا نجعل حرية الرأي نافذه ننظر من خلالها الى عيوب الناس للنيل منهم وهضم حقوقهم .

أخي نمران .. هي ليست كما ذكرت وكاله بلا متصدي ( ذكرتني بمقولة .. خليها تصدي ) هههههه

ولكن المشرف ليس دوره النقد والتوجيه .. ولست بصدد ذكر دور المشرف لان الكثير يعرفه

ولكني سأبين لك شيءً واحداً فقط وهو أن الكثير من الشعراء لا يفضل نقده على صفحته ويحبذ أن يتم ذلك بينه وبين من ينقده .. وهذا حقه .. أنا يأتيني الكثير من القصائد ليست من هذا المنتدى فحسب ولكن من منتديات أخرى يطلب أصحابها أن أبدي رأيي فيها وأفعل . ولن أتردد في تلبية طلب كل من أراد ذلك
حسب ما أعرفه طبعاً فأنا شاعر ولست بناقد واحسب أن الاخوان هنا اغلبهم كذلك.

سأضع لك هذا الرابط ولعل فيه الدليل على ما أقوله لك الان

لن اقول لك شكراً وسلمت يدك لانك أنت من يرفض هذا المبدأ
بالرغم من أنه كما قال أخي أبو عبدالرحمن نوع من الدعم التشجيع
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=28961 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=28961)

[واقعي جدا]

شدني العنوان بسموه
وأستوقفتني بعض عبارات الموضوع وفي إنتظار ما وعدتنا به

[الذيب]

نمران
أستميحك عذراً

بما أنك لست ناقد أو شاعر أومتذوق للشعر بل مقل في قرائته بدون تذوق حسب ما ذكرته انت
ربما لم تعجبك بعض القصائد وهذه ذائقتك المقله في قراءة الشعر فهذا لا يعني أنك تملك ذوق يطغى على جميع الأذواق.

الجميل لا يرى سوا الجميل

كان من المفترض أن تتجنب بعض الألفاظ التي تمس الكتَّاب (علوج)

ما وصلت للدرجه هذي علوج (حذاري) فاللسان له آفات

[مدهش]

كلام فض وأسلوب غض

تشدق وتكلف

عزيزي النادر ياإبن من الى الجنة بإذن الله

حتى لا اخرج بمايحرج ولي وقفة معك و امثالك بعيدا عن علوج الكلم اقصد علج الكلام حتى لايفسر كلامي بمنئى عن القصد


من أي الأنواع رأيك ؟
باني أم هادم ؟
ليس كل رأي يؤخذ على أنه نقد باني
بعضها آراء مقاول يظن أن كل بناء بلكة و سمنت

[نمران]

لنبداء او لا باصحاب الردود الطريفه والخفيفه.

** واقعي جدا لست ممن عنيت بالخفة والطرافة اقدر لك مرورك واعدك بما وعدت ان سارت الامور كما يجب ان تسير وكم كان بودي ان تشير الى ما استوقفكم .

** ابو عبد الرحمن دع الذئب يتنفس ويتقمص سخصية معرفه ويدحم الضلع بمتونه. عزيزي الديب قد يكون دخولي صادف طرحك لمقطوعتك وتجاذبي معك اطراف الحديث ادى الى افضائك بما كنت اتمنى ان لايكون وانا هنا لا اود ان اعطي ردك اكبر من حجمه ولكن للتوضيح.عندما قلت ان قصيدتك لم تظهر على متصفحي كنت صادقا في ذلك وابو عبدالرحمن اكد ذلك وتأكيده لم يأت به من فراغ وعندما نعت قصيدتك بالجميلة على مايبدوا انني جانبت الصواب والشاهد قولك (الجميل لا يرى الا الجميل ) وجمال متصفحي اراد ذلك.عزيزي لاتحمل بعض الالفاظ مالاتحمل ولاتفسرها برؤيتك لتوهم المتلقي فعلا انا قلت الكلم ومن ثم إستدركت واوضحت قصدي من إستخدامي لذلك اللفظ .عزيزي الديب ارى ان مداخلتك معي لم تصب في جدول الموضوع وانما تود الانتصارلذاتك بدأت مهاجما وانتهيت مهاجما و تقبلت كل ذلك منك بصدر رحب مقدرا لك موقفك الذي إنطلقت منه اللهم لا حسد ،انا ديمقراطي لدرجة الإسراف واثق لدرجةالدكتاتوريه,,,,,

**عزيزي مدهش فعلا أنك لمدهش لا اود ان ادخل في مقدمتك وأجاريك في مجاريك.ولكني اتوقف عند إقتباسك لدعوتي بالجنة لوالد النادر هل ترى اني ارتكبت محظورا وحز في نفسك. اما إقتباسك الثاني فعلى مايبدوا ان رد الذيب قد لفت نظرك فإعتنقت دين خليلك لا ضير في وإن تكاثرتم على خراش. اما قولك من اي الانواع رأيي باني ام هادم فلا تقود الغيرالى زاويتك التي نظرت منها فيهدم ماقمت ببنائه,,,,,,

عذرا اخي سنا الهجرة معرفتي بتحليك بالصبر جعلني اقدم من اتى بعدك امون لاهنت .
عزيزي اوافقك الرأي في ان عملية النقد ليست سهلة لا من حيث الجهد الفكري او العامل الزمني اضافة الى ما قد يتعرض له الناقد من المنقود او غيره من مبداء إن لم تكن معي فأنت ضدي فليس كل من نقد يتفهم معنى النقد ويرى انه فوق ذلك.
صحيح انني لم اطلع على كل ماكتب ولكن ليس بالصورة التي تخيلتها فانا اقراء لبعض الاسماء واسماء قرأت لها ولم اعد اقراء لها وذاك لا يعني توقفها فلها عشاقها في مشناقها.
انت طلبت النقد وتجاوب معك من تجاوب بغض النظر عن كيفية التجاوب وحتى لا ادخل في متاهات تجر الاخرين. ولكن هناك من لايردون ذلك حتى يكونوا مصدقين لما كتبوا ويرون في سكوت الاخرين تصديق.

عزيزي توقفت برهة عند قولك( إن كنت حريصا على الرقي بهذا المنتدى)رأيتك شككت في ولائي للمنتدى ولكني عدت القهقرا وإفترضت حسن النية فحسبي ان تكون كذلك. اما مواهبي التي تود ان تراها فانا اصدقدت القول وسوف اصدقك انني لا اجيد فن الطرح في المنتديات فانا قارئ ليس إلا.اما من من حيث قولك ان لا نجعل من حرية الرأي نافذة ننفذ من خلالها وننظر الى عيوب الاخرين قول لا يختلف عليه إثنان فحرية الرأي مكفولة للجميع فنحن في زمن منفتح فكريا ويجب ان نواكب هذا الانفتاح دونما الاخلال بالثوابت او المساس المباشر بالاخرين وان لا نكون منغلقي التحاور ولكن النقد الهادف البناء لايضير من يرغب الرقي طالما انه صاب في قناته.
اما نقد الخفاء فليس المنقود ولي امر حتى تناصحه!!!!
اما تنصلك من النقد وإنحسار مهمتك كمشرف الى ما اومأت له دون علانية فلا اوافقك الرأي ولا افرض عليك رأيي ولكني احملك وزر ذلك الغث طالما انك تملك صلاحية رفض الغير مقبول..

وفي الختام تقبل مروري بالمنتدى وان لا اكون ضيفا اثقلت القول فأقلقت القوم

[النادر]

هنا بناء وهنا تطوير

طالما ان هناك تحاور وتناقض فهذا وحده كاف لأن يعمل العقل ولأن يغير في بعض القناعات او يقود الى تقليل حدة الرفض عن البعض

اعجبني مجمل ما دار هنا من نقاش وكرهت البعض وهذه سمة للوجود الانساني حتى في اضيق تكتلاته لابد من وجود الرافض الشرس والمحاور الواعي

اتمنى لهذا الطرح ان يستمر حتى نصل للهدف او نقترب منه

تحياتي



النادر

[نمران]

عزيزي النادر اولا اعتذر لك كقارئ واعتذر لعموم القراء لمن راى ان هناك اسفاف قد واكب بعض الردود ومن ضمنها ردودي فلا ابرئها ليس من الاسفاف وإنما من مترادفات في الالفاظ يظنها البعض اسفاف رغم حرصي الشديد ان ابتعد كل البعد عن لفظ قد يحمل بعدا اخر لم اقصده فذائقة القارئ لدي مهمة اكرر اعتذاري,,,,

نعم اخي النادر متى كان هناك تحاور مقنن القصد منه الافضاء الى هدف يخدم الجميع وحكمنا فيه العقل بعيدا عن العاطفه وليس القصد منه واتخاذه متكأ لاغراض شخصية. هنا تكمن الفائدة ويمكن الوصول الى قناعات ولو جزئية توقف المصدي لا يعدي. فليس العيب التراجع عن الخطاء وإنما العيب الاستمرارفيه ومثلما تمنيت انت اتمنى اناوعقلاء القوم ان نصل الى الهدف او نكن قاب قوسين فذاك نجاح بحد ذاته

[الذيب]

للمعلوميه ذكرت الجميل لايرى سوا الجميل
لأنني تذكرت ردي عليك في الموضوع الآخر
فكان شاهد رائع وفي محله لذا قمت بذكره مره اخرى

واتمنى بأن تبقى معنا فمادمت تعارض فأنت تسير بإتجاه عقارب الساعه

لم نرفض كلامك بمجمله بل رفضنا بعضاً منه مثلما رفضت بعض آرائنا

أما من نحاية اعطاك لردي حجم أكبر من المعقول فهذا الشيء يعود لك ولنظرتك
حذاري فاللسان له آفات

تقبلني اخوك الذيب

[مدهش]

**عزيزي مدهش فعلا أنك لمدهش لا اود ان ادخل في مقدمتك وأجاريك في مجاريك.ولكني اتوقف عند إقتباسك لدعوتي بالجنة لوالد النادر هل ترى اني ارتكبت محظورا وحز في نفسك. اما إقتباسك الثاني فعلى مايبدوا ان رد الذيب قد لفت نظرك فإعتنقت دين خليلك لا ضير في وإن تكاثرتم على خراش. اما قولك من اي الانواع رأيي باني ام هادم فلا تقود الغيرالى زاويتك التي نظرت منها فيهدم ماقمت ببنائه,,,,,,



تصدق أحس إنك متسرع في كتاباتك من الجهد المبذول في التعديلات وأقترح على ابو عبدالرحمن تمديد السماح بالتعديلات لساعة كاملة .

اقتباساتي أريد منها أنك يمكنك إختزال كل هذه الجمل فاللغة العربية ليست تمطيط عبارات وتكلف , والبلاغة والفصاحة لا تأتي بسطر لتدعو أو سطر لتلوك اللغة حتى نفهم ما تقصد .

والمثل الذي أومأت إليه سأتجاوز عن الرد عليه حتى لا أعطي لك فرصة تبحث عنها , فأنت كما تقول حديث عهد بالمنتدى وتتكلم عن صناعة الأعضاء وتبحث عن من يضعك في مصافي المعرفات الصفوة .

لن أقود غيري , فكل له ما يميز به , ولم أرى بأنك تقوم ببناء وإن تصبر تظفر فأسعار الحديد في نزول .

[فارس الكلمة]

في الحقيقة
اتمنى ان اشارككم مع مراعاة انني
سأقول قولي على ان تفهموني بالنية الطيبه وهذا املي فيكم
اولا الشعار يختلفون في شاعريتهم
فأنا شخصيا ارى ان المتلقي له مدح مايعجبه وله الحق بان يترك مالا يعجبه
دون التجريح وان اراد نصح شاعر فيكون بطريقة خاصه بدون الاحراج
ثانيا في عرف الشعر ان البيت الموزون المقفى يستطيع صاحبه ان يشارك بما كتب
اما الجزاله الشعريه فهي فروقات بين الشعار الله اعطاها من يريد باختلاف بينهم
وفي حالة الوزن والقافيه هنا يجب ان نوضح له امام الملا
ثالثا انا شخصيا اكتب بعض القصائد واعتبرها جيده بعيون الناس وبعضها غير جيد واعرف ذلك بعيون الناس
واعني من ناحية الجزاله واحاول ان استفيد وليس في ذلك شئ وخاصة ان الشاعر في بداياته يحتاج للمساعدة من الشعار وليس كسر اجنحته ومريت بهذه التجربه واستفدت من قصائد بعض الاخوان
كالنادر وابو عبدالله وغيرهم وليس في ذلك حرج مادامت الموهبة موجودة
رابعا وهو الاهم وهو رأي يخصني دوما ولي الحق بالتوضيح عنه الا وهو اي شاعر بأسم مستعار في جميع المنتديات لايحق له المشاركة كشاعر ابدا لذا جميع المنتديات ناجحه ومتميزة ودون احتكاكات
متى ماوصلنا لهذه القناعه بالذات تاكدو اننا سنكون اخوة واحبة كلا يعلم ان كلمته محسوبه عليه وعندها سيحسب الف حساب اما الاسماء المستعار فصدقوني ليس لها اي سبب سوى تصفية الحسابات في الغالب وانا اتكلم عن قسم الشعر فقط اما باقي الاقسام فلاضير الى حد ما
اخيرا تقبلو رأيي عاى المحبة وهذا ماقصدته
وتحياتي لمنتدانا منتدى ثمالة دام لنا ودمنا له بإذن الله

[سنا الهجرة]

عذرا اخي سنا الهجرة معرفتي بتحليك بالصبر جعلني اقدم من اتى بعدك امون لاهنت .

مافيه شك .. تمون ولا ضير عليك في هذا .. والله لا يهينك


عزيزي اوافقك الرأي في ان عملية النقد ليست سهلة لا من حيث الجهد الفكري او العامل الزمني اضافة الى ما قد يتعرض له الناقد من المنقود او غيره من مبداء إن لم تكن معي فأنت ضدي فليس كل من نقد يتفهم معنى النقد ويرى انه فوق ذلك.

أخي الكريم .. النقد لا يجيده الا قلة من الناس .. ولعلك شاهدت شاعر المليون وما تطرق له بعض أعضاء اللجنه من اسائه للشعراءفي بعض إنتقاداتمهم الساخره المتعالية ومثل هذا النقد بنظري يهدم لا يبني
مع الاشارة الى انه ليس بالحجم المخيف لكنه نقطة سوداء في جبين البرنامج

صحيح انني لم اطلع على كل ماكتب ولكن ليس بالصورة التي تخيلتها فانا اقراء لبعض الاسماء واسماء قرأت لها ولم اعد اقراء لها وذاك لا يعني توقفها فلها عشاقها في مشناقها.

هذا الشيئ من خصوصياتك ولا يحق لي التحدث عنه

انت طلبت النقد وتجاوب معك من تجاوب بغض النظر عن كيفية التجاوب وحتى لا ادخل في متاهات تجر الاخرين. ولكن هناك من لايردون ذلك حتى يكونوا مصدقين لما كتبوا ويرون في سكوت الاخرين تصديق.

لا أرى انك مضطر للدخول في ما اشرت اليه .. فحسبك قول الحق بدون تجريح ولا تلميح لشخص ما

عزيزي توقفت برهة عند قولك( إن كنت حريصا على الرقي بهذا المنتدى)رأيتك شككت في ولائي للمنتدى

بالعكس لم اشكك في ولائك .. ولكن يبدو لي انك قرأت هذه الجمله .. التي اقتبستها انت دون إكمال الباقي .. ولو كنت منصف لاقتبست الجمله كامله .. لانني قصدت بأننا كلنا حريصين على الرقي بالمنتدى ولست أنت المتفرد في ذلك .. فلا تذهب بعيدا

ولكني عدت القهقرا وإفترضت حسن النية فحسبي ان تكون كذلك. اما مواهبي التي تود ان تراها فانا اصدقدت القول وسوف اصدقك انني لا اجيد فن الطرح في المنتديات فانا قارئ ليس إلا.

لن أعلق على هذه الجمله بالذات!!

اما من من حيث قولك ان لا نجعل من حرية الرأي نافذة ننفذ من خلالها وننظر الى عيوب الاخرين قول لا يختلف عليه إثنان فحرية الرأي مكفولة للجميع فنحن في زمن منفتح فكريا ويجب ان نواكب هذا الانفتاح دونما الاخلال بالثوابت او المساس المباشر بالاخرين وان لا نكون منغلقي التحاور ولكن النقد الهادف البناء لايضير من يرغب الرقي طالما انه صاب في قناته.

هنا نتفق يا عزيزي ما عدى في قولك المساس المباشر .. ورأيي حتى غير المباشر .. لاني أراك قد أوغلت في هذا الجانب .. وآمل أن نتوقف عن هذا حتى نرتقي

اما نقد الخفاء فليس المنقود ولي امر حتى تناصحه!!!!

بعض النظر عن ماهية المنقود

فالناقد الصادق لا يتعسف في عباراته ويغلظ في أقواله؛ بل ينتقي أعذب الألفاظ وأحسنها. فلكي يكون نقدك بناء لابد أن يكون هناك درجة من التواضع والاحترام للآخرين، واحتمال أن يكون الصواب مع الآخرين والخطأ معك. فأنت لا يمكن أن تملك الحقيقة المطلقة دائماً، فإن كان لديك الحق في بعض القضايا لا يعني ذلك امتلاكك للحقيقة المطلقة. والحق لن يقبل إذا كان مصحوباً بتعالي وازدراء للآخرين فالكل يظن أنه يملك الحقيقة .

اما تنصلك من النقد وإنحسار مهمتك كمشرف الى ما اومأت له دون علانية فلا اوافقك الرأي ولا افرض عليك رأيي ولكني احملك وزر ذلك الغث طالما انك تملك صلاحية رفض الغير مقبول..

متراه أنت أو أراه أنا غث قد يراه البعض مناسبه له في موضوعه

ولكل انسان الحريه الكامل فيما يطرحه شريطة التزامه بقوانين المنتدى



وفي الختام تقبل مروري بالمنتدى وان لا اكون ضيفا اثقلت القول فأقلقت القوم


لن تكون كذلك إن شاء الله فأنت كـ أي عضو آخر لا نكن لك الا كل ود واحترام


النقد يحتاج الى مهاره لا أملكها يا عزيز ولعلي أحيلك الى هذا المقال وفيه الفائده لمن أراد الفائده



http://www.khayma.com/fahad1390/motnwat/88.htm

[سنا الهجرة]

في الحقيقة


اتمنى ان اشارككم مع مراعاة انني
سأقول قولي على ان تفهموني بالنية الطيبه وهذا املي فيكم
اولا الشعار يختلفون في شاعريتهم
فأنا شخصيا ارى ان المتلقي له مدح مايعجبه وله الحق بان يترك مالا يعجبه
دون التجريح وان اراد نصح شاعر فيكون بطريقة خاصه بدون الاحراج
ثانيا في عرف الشعر ان البيت الموزون المقفى يستطيع صاحبه ان يشارك بما كتب
اما الجزاله الشعريه فهي فروقات بين الشعار الله اعطاها من يريد باختلاف بينهم
وفي حالة الوزن والقافيه هنا يجب ان نوضح له امام الملا
ثالثا انا شخصيا اكتب بعض القصائد واعتبرها جيده بعيون الناس وبعضها غير جيد واعرف ذلك بعيون الناس
واعني من ناحية الجزاله واحاول ان استفيد وليس في ذلك شئ وخاصة ان الشاعر في بداياته يحتاج للمساعدة من الشعار وليس كسر اجنحته ومريت بهذه التجربه واستفدت من قصائد بعض الاخوان
كالنادر وابو عبدالله وغيرهم وليس في ذلك حرج مادامت الموهبة موجودة
رابعا وهو الاهم وهو رأي يخصني دوما ولي الحق بالتوضيح عنه الا وهو اي شاعر بأسم مستعار في جميع المنتديات لايحق له المشاركة كشاعر ابدا لذا جميع المنتديات ناجحه ومتميزة ودون احتكاكات
متى ماوصلنا لهذه القناعه بالذات تاكدو اننا سنكون اخوة واحبة كلا يعلم ان كلمته محسوبه عليه وعندها سيحسب الف حساب اما الاسماء المستعار فصدقوني ليس لها اي سبب سوى تصفية الحسابات في الغالب وانا اتكلم عن قسم الشعر فقط اما باقي الاقسام فلاضير الى حد ما
اخيرا تقبلو رأيي عاى المحبة وهذا ماقصدته
وتحياتي لمنتدانا منتدى ثمالة دام لنا ودمنا له بإذن الله





أحسنت أخي فارس الكلمه فيما أشرت اليه

ولكنني لا أوافقك الراي في موضوع المعرفات .. وانت تعلم أن أغلب المنتديات فيها الكثير من الشعراء الذين يحملون أسماء مستعاره .. واعتقد أن هذا من حق الشاعر فقط

وسؤالي لك .. هل رأيت شاعر يحمل اسماً مستعاراً أساء لاحد الشعراء الاخرين

الا ان كان قد سجل بذلك الاسم لهدف الاسائفه فقط

أما ان كان يهدف لتقديم شعره وشاعريته للناس فلا اعتقد أنه سوف يضحي بمعرفه الذي عرفوه الناس به من أجل تصفية حسابات وانما أتى لتأدية رساله يرى أنه من واجبه أدائها .. وهنا يكمن الفرق


أنا طبعاً لا أتكلم عن نفسي .. حتى لا تفهم أنني فهمت كلامك من هذا الجانب ولكنني أتحدث عن أي شاعر يحمل اسماً مستعاراً ولهو منهج واضح لا غبار عليه

[فارس الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقة انا اتفق معك اخي سنا الهجرة في كل ماقلت
ولكن انت لم تفهمني فعندما تحدثت عن الاسماء المستعارة كنت اقصد المحاورات
فقط والسبب انني لم اذكر لك ذلك لذا اعتذر لعدم التوضيح لك وبالعكس قسم الشعر
قصائد الاعضاء قسم جيد ولم اقصد به اي شئ والمعرفات المستعارة بهذا القسم لن تؤثر بأي شكل وانت نبذه جيدة ومميزة لاسم مستعار كلنا نتمنى ان نرقى لمستواك
وتمنياتي لشخصك الكريم والمؤدب بالتوفيق ياسنا الهجرة

دمت بخير

[نمران]

حتى لا يقف اصحاب الردود القصيرة في طابور الانتظار نقدمهم اولا من باب التكافل الاجتماعي.

*رحمك الله ياحج مدهش رحمة واسعة من هو مدهش هذا دعوكم من هذا فالامر لا يعني نحن الان بصدد مدهشنا هذا الحافر عن نصاب سكين يريد مهاجمتنا بها هون عليك كنت اعتبرك في عداد الصفوة ولكن الامر لا يبدوا كذلك فتذكرت من شوارد الابيات.
)من اول حسبتك باول الكف تنعد** بحثت الخفى لقيت بأوسط الكف معدود(

*ديبنا العزيز ارى حدة هجومك قد تراجعت ان لم تكن قد تلاشت وهذا مؤشر جيد في تحكيم العقل وليس بمستغرب فالعاقل خصيم نفسه وارجو ان تكون هذه بداية سيرك على الجادة ونتفق بما يخدم الصالح العام ويليق بذائقة المتلقي,
على الهامش رأيت عضوا جديد دخل بمعرف ولد الذيب فاعددت العدة لمواجهة قادمة مع شبل صِغر سنه وحماسه قد تجعله لا يفرق فيلقي بنفسه الى التهلكة فإن كان الامر كذلك فهون عليه ودعه يعود

( قول على قول )*عودة لابي عبد الرحمن الذي لم اوفي رده حقه من الرد عزيزي لا نختلف في الاخذ باليد ولكن ليس بالإفراط في عبارات الاعجاب نعطي مقدمة بالثناء كبداية ومن ثم نلمح بان لو كان كذا وكذا اذا كانت افوهنا نصفها ماء ولا نبقي الفاه مملوء اخشى نأخذ بيده لنرتقي ويحدث العكس يأخذ بأيدي من يفرقون الى الهاوية . عزيزي اعلم انك واقع بين هذا وذاك لاتود خسران اي عضو وفي نفس الوقت لاتود ان يؤتىبماهون دون واصبح الامرمحير واوكلت للمشرفين مهمة ذلك والذين مامن شك انهم من خيرة الاعضاء ولا نزكي احدا ولكن للإنصاف..

*اما انت ايها الفارس اتيت في الوقت المناسب وابديت لك طرف علم ثم تراجعت كان محور حديثنا حول القصيدة ولم نتطرق الى المحاورة ولكنك استدركت ونوهت الى قصدك احترم تراجعك مثل إحترامي لك ولو انني لست مقتنع لما ورد في عذرك حيث منتدى المحاورات ملئ بالاسماء المستعارة والمعارة ولم ارى لك معارضة شكرا لمداخلتك

*عزيزي سنا الهجرة يجب ان تراعي الدقة فيما تكتب حتى لا تضطر الى العودة الى النص وتقوم بالتعديل ترى خلف الشفق نقادة يأخذون بالقشور ويتركون اللب ويطالك منهم ماطالني وش رايك نرسلهم وجهية لابو عبد الرحمن يمدد فترة التعديل الى اربعة وعشرون ساعة هقوتك يوافق ماظنتي به يقول لا !! حليلك يابوعبد الله خليها تعدي ترى مافيها مصدي*

ماشاء عليك قزيت ردي قز لم تترك منه شاردة ولا واردة الا مالم تعلق عليه بسبق اصرار وترصد وهذا دليل على برائتك.

اما المقال الذي احلتني له فلي سابق إطلاع على فحواه ولكنك زدتني منه علما فمثل هذا يقراء*

اخي الكريم هناك مداخلتين للنادر ليس لانها مؤيدة لما ذكرت وانما انظر ممن اتت اتت من شخص حسبي انه له ثقله بالمنتدى إن ابتعد مرة فحيزه باقي مع احترامي للجميع حتى وإن كان طووووووووووووط فاصل ونواصل .فما اورده النادردلالة على ان هناك مطالبة بذلك إحتراماً للمتلقي ولنكن واقعين فما يدور في المجالس حاليا ومن قبل تطالب بذلك وإن لم تظهر على سطح المنتدى لسبب اولآخر اعلمه اناوتجهله انت واجهله انا وتعلمه انت

عزيزي ورفيق دربي مازلت متمسك في وجوب ايجادالية للنقد لا اريدك ان ترفض الفكرة رفضا مطلقا فكر وعلى مهل ومالم يكن اليوم يكن غدا سوف ترفض في بادئ الامر ولكن مع مرور الزمن سوف تلقى تجاوب بل ومطالبة ملحة بها .

واخيرا وليس بآخر سوف تبقى قلوبنا اصدقاء وإن كنا في الرأي فرقاء فلك مني الف تحيه ولي سلفا منك مثلها فلا تبخل وتتحجج

[سنا الهجرة]

أخي فارس الكلمه

موضوع شعراء المحاوره والاسماء المستعاره سبق وان دار الجدل حولها
وهذا الامر لا يفرق عندي كثيراً لانني بعيد عن المحاوره كشاعر

كل ما يهمني هو أن ناخذ الامور ببساطه وطيبة خاطر .. وأي تعليمات تصدر عن الاداره
مقدرة عندي انا شخصياً حتى ولو لم تأتي على ما أريد ..

أما عن رأيي الشخصي .. فإنني قلتها من قبل وأقولها الان بأنني لا أرى في المعرفات المستعاره ما يسيئ حتى في المحاوره .. ولا ألزم أحد برأيي ,, وأنت مشرف القسم ولك الحق في تشريع القوانين بالتنسيق مع الاداره .. وتأكد أنني أول من يقول سمعاً وطاعة


أخي نمران ... أقول لك أسمع الكلام .. ماني ناقد أحد ولا طراني أنقد البته .. لانني لست أهلا لذلك

أن كنت أنت ترغب في ذلك لك علي أرمي عقالي وغترتي على المدير على شان يكتب تحت اسمك ناقد
وان شاء الله انه ما يردني ..


بس لفت نظري قولك هذااا

يجب ان تراعي الدقة فيما تكتب حتى لا تضطر الى العودة الى النص وتقوم بالتعديل ترى خلف الشفق نقادة يأخذون بالقشور ويتركون اللب ويطالك منهم ماطالني وش رايك نرسلهم وجهية لابو عبد الرحمن يمدد فترة التعديل الى اربعة وعشرون ساعة هقوتك يوافق ماظنتي به يقول لا !! حليلك يابوعبد الله خليها تعدي ترى مافيها مصدي*


الحين أنت من أنصار النقد وتقول ما فيه نقد .. وترجع الحين وتقول فيه ناس نقاده .. ياخي خلي اللي ينقد ينقد براحته .. لماذا هذا التناقض ،،،

وبعدين انت وش مزعلك من التعديل .. أحسن من الحوسه اللي احوسها في صعوبة قراءة بعض الكلامات في ردك .. لو انك تقرأه مره ثانيه كان شفت أنه من الواجب عليك أن تعدل

والقلوب سوف تبقى صافيه إن شاء الله ولا فيه اختلاف هذا كله تشاور وتحاور هدفها المصلحه العامه

وكلنا أخوان فيذاااااااااااااااا

وسلامتك

[نمران]

أخي نمران ... أقول لك أسمع الكلام .. ماني ناقد أحد ولا طراني أنقد البته .. لانني لست أهلا لذلك

أن كنت أنت ترغب في ذلك لك علي أرمي عقالي وغترتي على المدير على شان يكتب تحت اسمك ناقد
وان شاء الله انه ما يردني ..




اخي سنا الهجرة لاتقول ماحولك سماع وراك وراك ياناقد يامنقود(

ووش هو له ترمي غترتك خلها بالحفظ والصون وانا ماجيت ابحث القاب وقايلن لك من ضاري ماني بحول النقد قارئ لا زياده

إن اردنا البحث عن الاخطاء الاملائية سوف نتعب والقارئ المتمكن من سياااااااااق المكتوب يقراااء ماكتب وظني بك كذلك وما اوردت ذلك الا رسالة للسطحيين فقط الذين عجزوا ويلتمسون الخروج متشبثين بقشة وكونها وردت في ردي عليك لا يعني اااااااااااااااانك المقصود بها فما بيني وبينك عامر

ليس هناك من شك في صفاء القلوب اننا إخوان بذا ولابذاك

[الذيب]

كلنا انشاءالله اخوان
الله يرضى عليك يانمران ويرضى عليكم جميع المشادات ذي نهايتها وخيمه

غيروا الموضوع

[نمران]

الذيب;كلنا انشاءالله اخوان

الله يرضى عليك يانمران ويرضى عليكم جميع المشادات ذي نهايتها وخيمه

غيروا الموضوع


اخوي الذيب كان حوارنا مقنن طرحت موضوع لم اسئ فيه لاحد وتحاور معي من تحاور بعقلانية

حول نفس الطرح وانا بادلتهم نفس العقلانية ولكنك انت وصاحبك خرجتما عن الموضوع فكان

ماكان وطالما انك تخليت عن النفس الامارة فلما تطلب قفل الموضوع فالمجال مفتوح ان تتحاور

وتدلي بدلوك بما ترى وليس شرطا ان توافقني الرأي فلن اعتبرك ضدي فإختلاف الرأي لا يفسد

للود قضية.

فاهلا بك ابن عم واهلا بك صديق ومامضى اعتبره مثلما انا اعتبرته زوبعة في فنجان. فلك شكري

وتقديري

[سنا الهجرة]

شوفوا يا جماعتي بارك الله فيكم

أول شي .. الموضوع هذا ليس مكانه هنا.. فالاولى أن يكون في مسم الحوار والنقاش

ولكني تركته هنا لان صاحبه أراد ذلك لسبب هو يعلمه .. ولانه ذا أهمية للشعراء

وثاني شي الموضوع أحذ أكثر من حقه في النقاش .. وأرى أن نكتفي بهذا .. مع احترامي الشديد
للاخ نمران ولكل الاخوان المشاركين

وأستأذنكم لنقله للمكان الصحيح

وألتمس منكم العذر

[نمران]

عزيزي سنا الهجرة كدت ان اقول ان لم اقل كلمة حق غصة في الحلق لاتفريق لدي نقل الموضوع اوحتى حذف امانة اردت إيصالها عندما لم يتجراء البعض إيصالها وإن عز عليك البعض فمن دق الباب لقي الجواب
واعتقد الطرح سوف يأتي اكله كان هناك ناقد او لم يكن فالشاعر اصبح نقيد نفسه بعد هذا الطرح حيث سوف يحسب الف حساب قبل طرح القصيدة

شكرا لأريحيتك ورحابة صدرك ابادلها المثل

[سنا الهجرة]

أخوي نمران

نقل الموضوع لا يعني عدم أهميته ولا يعني تقليل من حقك .. كل ما في الامر أن هذا مكانه الصحيح

وانا شخصياً سعدت بطرحك ولا ضير إن كان هناك ناقد أو لم يكن

صحيح أنني لم أشكرك على طرح هذا الموضوع .. ولكني أقدر لك هذا وأشكرك في قلبي
وأبيت أن أقولها بلساني ,, لاخذ كل ما لديك بدون محاباة

أتمنى لك التوفيق من كل قلبي بعيداً سلبيات الموضوع أو أيجابياته

تقبل مودتي

[نمران]

عزيزي اعلم ان اللبيب بالإشارة يفهم دعني اتجرد من لبابتي واتقمص شخصية غير ذلك ليكون ردا

اخيرا نزولا عند الرغبة ولا اعنيك بالرغبة.

عزيزي هذا حال المنتديات رضاء الناس غاية لا تدرك ولكن بالنسبة لي انا فمنك انت بالذات دارك

رضائي وانا مقتنع بأهمية طرحي وزادتني قناعة سعادتك بالطرح وإن كانت مجاملة منك اخذتها

على محمل الصدق وظني بها كذلك وإن لم تعلن شكرك صراحة وشكرتني في قلبك فتأكد ان شكرك

وصل فقلوبنا شواهد . وكم كان بودي ان كنت قد اخذت مالدي فما وصلك الا النذر اليسير واستدراجك

لي لم يخفى علي ولا ادري الان من هو الذي استدرج الاخر تعادل ليس هناك تعادل من حيث

الاستدراج ولكن هناك تعادل في المحبة بيننا ان لم اكن فزت بها عليك.

والى لقاء اخر على الود نجمتع وبالمحبة نفترق وهكذا دواليك

[أبو علي]

حقيقه موضوع دسم بمعنى الكلمــــــــــــه ويستحق النقاش والاطالة لكن فاتني وما بقي الا ان اكتفي بما جاء لأني تصفحت الموضوع كامل ووجدت ان الناس تقول خلاص ، ولا ابغى اجي في نهاية الطابور لكن خيرها في غيرها , يبقى لي شيء واحـــد ان اتقدم بخالص الشكر والتقدير لصاحب الموضوع والاخ الحبيب النادر وبقية المشاركين واكتفي بهذا والسلام عليكم ,,,,,,,,,,,

[الفين]

هذا هو سبب ما يجري الان في غزه احنا قلنا لفتح وحماس اتفقوا وبلاشي خلاف حتى لايطمع عدوكم فيكم ولكن هي المصالح الشخصيه المقدمه على المصالح العامه في كافة ديار بني يعرب وهذه هي النتيجه يعني الاتفاق محال الا على الاختلاف

بن عزاب لو سمحت شيل الطياره هذي من فوق راسي لاتحلق في الاجواء على مشاركتي والا نتفتها لك بصاروخ

[نمران]

(يستحق النقاش والاطالة )

حياك الله يا إبن عزاب وطالما انك قلت ذلك فالباب لا يزال مفتوحا على مصراعيه وإن رأيت ان هناك من المح الى ان النقاش انتهى فماهي الامناورة والهدوء الذي يسبق إعادة فتح النقاش فلا تعلق عدم المداخلة على شماعة فوات ذلك فالموضوع طرح منذ مدة والمنتدى لم يخلوا من دخولك يوما ومن الطبيعي انك قرأت ذلك فلا تتحجج لاسيما وانك صاحب قصائد مشهورة ويهمك مثل هذا الطرح حتى لا يغطي إبداعك ذلك الكم اللا كيف فيه 0


(يبقى لي شيء واحـــد ان اتقدم بخالص الشكر والتقدير لصاحب الموضوع)

شكرك واصل مع فدكس عفوي سابقه ولكن يبقى عليك اشياء سأذكرها لك إن عدت ثانية وإن عاودت الهروب بحجج واهية ؟؟؟؟؟؟؟

[نمران]

عزيزي الفين لا يخاط الجرح على خبث فلن يندمل ولكن بالنقاش والتفاوض يتم تقريب وجهات النظر وإن لم يلتقيا فيكونوا على مقربة وتضيق الهوه ويسهل الامر على الراتق ولكن اذا كان هناك تشدد وتصلب وتعنت بالرأي وعدم وجود صاحب القرار
فالسفينة سوف تغرق اذا كثر ربانها وهذا هو الواقع الملموس

لك مني الف تحية

[أبو علي]

الاخ نمران اسعد الله مساك ، موضوعك ليس بجديد ، سبق وان طرح نفس الموضوع ونوقش وكانت الردود نفس الذي لمسناه على هذا الطرح ، الاخ النادر يطالب كل مرة بالرقي ولكن شعراءنا ليسوا بحاجة رقي هم بحاجة مدح ورفع معنويه هم يدعون ذلك ، لكن الارتقاء الذي نلحظه عندهم هو صح لسانك وقصيدة فريده وما شابه ذلك ، على كل الاحوال النقد صعب على المغرور ، وسبق وان قام شاعر بنقد بسيط على شاعر وقامت الدنيا وقعدت بسبب نقد كان بسيط .

قلت في نهاية ردك اني شاعر ولي قصائد !!!!!!!!!!!!!!

اخي نمران هذا خداع منك تريد ان تضعني في فخ ، انا مسكين لا اعرف من الشعر الا اسمه ورسمه ، تقول لي شاعر اي شاعر ،،،،،،،،،،،،،،،،

اشكر من اعماق قلبي ،،،،

[نمران]

اخ نمران اسعد الله مساك ، موضوعك ليس بجديد ، سبق وان طرح نفس الموضوع ونوقش وكانت الردود نفس الذي لمسناه على هذا الطرح ، الاخ النادر يطالب كل مرة بالرقي ولكن شعراءنا ليسوا بحاجة رقي هم بحاجة مدح ورفع معنويه هم يدعون ذلك ، لكن الارتقاء الذي نلحظه عندهم هو صح لسانك وقصيدة فريده وما شابه ذلك ، على كل الاحوال النقد صعب على المغرور ، وسبق وان قام شاعر بنقد بسيط على شاعر وقامت الدنيا وقعدت بسبب نقد كان بسيط .


نعم اخي بن عزاب علمت انه ليس بجديد ولكن لن يبقى قديما فها انت الآن خرجت من صمتك الذي حاولت الهروب اليه وضربت الامثله.وإدعاء من اسميتهم شعراء او بالاصح هم من اسموا انفسهم انهم يريدون مدح ورفع معنوية فهذا المنتدى مضى على إنشائه فتره ليست قصيرة من عمر الشاعر دعني اركز على الشعر طالما نحن بصدده وهذه الفتره تجعل من الشاعر الخروج من محيطه الى نطاق اوسع الامر الذي لم نشاهده ونسمعه قد تكون بعض الاسماء لها مشاركات خجلى وفي زوايا مظلمة من النطاق الخارجي حيث ماقدموه لا يشفع له ان يكون تحت الاضواء وحتى لا اكون مجحفا هناك قلة قليلة لاتعد على اصابع اليد عامل الوقت يمنعهم من الظهور هنا اوهناك وهؤلاء هم الغائبون الحاضرون إن كانوا كذلك
عزيزي حضورك هنا ومشاركتك الجادة المستتر خلف بعض عباراتها افضل ممن لم يشارك ويهرب يمنة ويسرة يجري خلف خزعبلات وطرح لا يسمن ولا يغني يريد رفع رصيده من المشاركات كيفما اتفق . قد يرى البعض ان في صراحتي وما اوردته من كلمة حق تعالت بعض الاصوات مؤيدةلما ذكرت وقال من عارض صمتا اونكرة جاهر انني اريد بها باطل والقيت التهم جزافا
إبن عزاب إن كنت قد وضعت لك فخا فلم اضعه الا لذئبا يدرع وينفي مقولة ان الكثرة تغلب الشجاعة

[بحربن الفرات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قد يكون حضوري اتا متوخر بعد ان اشبعتم موضوع الاخ نمران ردود فإقتنع او اقنعتموه بانه لاجدوا من موضوعه وان الحال سوف يبقى كما هو ارجوا ان تعذروني وتسمحو ليه بهذا الرد مشاركت لا اريد بها الا خير انشاء الله
اقول للخ نمران انت قلت انك منت شاعر ولا ناقد طالما انك كذه فكيف تفرق بين الجيد والردي وقولك انك قاري على العين والراس ومتذوق للشعر لا باسين ولاكنك لم تورد ولا ايجابيه صريحه لمنتدى الشعر بل كنت تلمح الى السلبيات انا معك ان هناك مشاركات ضعيفه لا تصلح للنشر واعتقد ان هذا في كل المنتديات فالكمالية لله حتى الشعار الكبار هناك قصايد لهم تقرا منها كم بيت وتترك الباقي لنها ماناسبتك وقصايد لنفس الشاعر تقرا القصيدة اكثر من مره ماتمل منا لنها وافقت ذايقتك
وغيرك قرا اللي ماقريته انته مثلها مثل مايطرح في المنتدى هذه ويبدو انك نظرت الى الفارغ من الكوب ولم تنظر الى الجزء المليان منه واعتبرت ان الكوب فاضي واضرب لك مثال على الجزو المليان واترك الفاضي حتى مايزعل مني احد عندك قصيدة فخر ثمالة للأخ مشيلح فهذي احدا الجزئيات اللي الكوب مليان منها وربما فيه غيرها
واعتقد ان خروجك هو هروب من المواجهه فيا اخي طالما انك مقتنع في موضوعك ودافعت عنه حتى النهاية وشفت ان البعض وافقك من حيث المضمون ولاكنه خالفك من حيث التطبيق لعدة اعتبارات مدري ويشهي ولاكن سنا الهجره اشار لذالك : لا تزعل مني

[أبو عبدالرحمن]

قد يكون حضوري اتا متوخر

ما أعتقد!!!!

بعد ان اشبعتم موضوع الاخ نمران

صحيح

[أبو عبدالرحمن]

ختاما:

كما جاء في مشاركة بحر بن الفرات - أو بمعنى ما قال - عند النظر إلى الكأس ننظر إلى السلبيات والإيجابيات على حد سواء ولا نغلب جانب على جانب بعيدا عن الاعتبارات الشخصية

وهذه النظرة الشمولية المطلوبة من الجميع

ولكن






^










هل نحن فاعلوووون ؟!!