الشرم يا أهل النحل

[الحاج سلام]

الشرم واحدته شرمة بفتح الاول والثاني والثالث . شجيرة معروفة مألوفة في جبال بلاد ثمالة وفي كل جبال السرواة جنوبا .
http://www.thomala.com/swr/wade1/srm9.jpg
^


http://www.thomala.com/swr/wade1/srm1.jpg



وهذا الاسم قد تحقق لدي بانه اسم محلي ولم اجد من ذكره ممن كتب عن النبات فيما اطلعت عليه .
الا ان بعض المعاجم اوردت في مادة شرم ان الشًرم بسكون على الراء شجر , هكذا ورد في تاج العروس , وفي القاموس المحيط , الا ان ايا منهما لم يفصل عن اوصاف هذا الشجر .

على انني وجدت شجيرة موصوفة في كتب النبات توافق أوصافها اوصاف هذه الشجيرة , فقد وصف العلماء شجيرة اسموها الندغ بصفات هي صفات الشرمة فهي من اشجار الجبال , تنبت في السراة , وهي بحجم قعدة الرجل , وزهرتها بيضاء , ولا تأكلها الماشية , ولها رائحة ذفرة .


http://www.thomala.com/swr/wade1/srm8.jpg
^
http://www.thomala.com/swr/wade1/srm7.jpg
والأهم من ذلك ان النحل يجرسها ولها عسل طيب المذاق ابيض اللون .

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm5.jpg
^

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm2.jpg

روي ان سليمان بن عبد الملك بن مروان (وقيل الحجاج بن يوسف ) طلب الى عامل الطائف عسلا من عسل الندغ والسحاء من حداب بني شبابة , ازرق في السقاء ابيض في الاناء , وقد ذكر الرواة ان عسل الندغ ابيض كأنه زبد الضأن .
وقد حدثني من اثق بقوله , من اهل السراة في بلاد خثعم ان الندغ معروف هناك بهذا الاسم الان وتلك الاوصاف تنطبق عليه .
قال أَبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال وورقه مثل ورق الحَوْكِ ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أَبيض كأَنه زُبْدُ الضأْن وهو ذَفِرٌ كرِيهُ الريح، واحدته نَدْغة ونِدْغة .
وأقول انه ربما يكون هو شجر الشرم موضع الصورة .
http://www.thomala.com/swr/wade1/srm3.jpg

وعسل الشرم من اجود انواع العسل , وغالبا ما يجني النحل من عدة شجيرات مختلفة الانواع , تزهر في وقت واحد , فاذا خلط السحاة والشرم , طاب مذاق العسل واصبح مطلب علية القوم , كما تدل على ذلك رسالة الخليفة الاموي التي اوردنا ذكرها آنفا .
وقد ذكر ابن سيدة ان الندغ يزهر مرتين في السنة حيث يقول : وهو مما تَرْعاه النَّحْلُ وتُعَسِّلُ عليه، وعَسَلُه أَطْيَبُ العَسَلِ، ولَعَسَلِه جَلْوتانِ: جَلْوةُ الصيف وهي التي تكون في الرَّبِيع وهي أَكثر الشِّيارَيْنِ؛ وجَلوة الصَّفَرِية وهي دونها.
والقول الفصل هنا عند اصحاب النحل , والنحالين في المنطقة فان كان هذا وصف الشرم فالامر ما رجحناه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .




اخوكم الحاج سلام .

[أبو عبدالرحمن]

الله يعطيك العافية أخي الحاج سلام

شرح ممتع..وننتظر إفادة من أصحاب النحل أكثر..

[أبو رامز]

ما شاء الله عليك تقرير رااااااااااااااائع

[رويعي الغنم]

بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا أخي الكريم الشيخ سلام , ونفع بما تقدمه لنا من معلومات قيمة ومفيدة جدا عن الغطاء النباتي بديارنا .
بخصوص شجيرة الشرمة فلا أعتقد أنها شجرة الندغ التي أتيت على وصفها على أعتبار أنها ربما كانت هي الشرم , وذلك للأسباب التاليه :
أولا : رائحة الشرم عطرية وزكية , وأعتقد أنها من فصيلة الحقه , أو الحقة من فصيلتها لوجود شيء من التقارب لا التطابق في شكل ألأوراق والرائحة , والشرم من الشجيرات التي تأكل منها الغنم والماعزوهذه صفات (الرائحة وأكل الماشية لها) تفرقها عن الندغ ...

ثانيا : هذا أسمها (جمعها شرم ومفردها شرمه) لدى هذيل وثقيف وهوازن الطائف , وهو أسم عربي لا يخامرني شك أنه موغل في العربية والقدم , وقد وجدتها في أحد المواقع الفلسطينيه تحمل نفس الأسم حتى اليوم .
ثالثا : بالبحث على الشبكة وجدت لها أسماء عديدة منها - حشيشة النحل .. بقلة الضب .. الترنجان .. المليسة أو المليسة الطبية ..
رابعا : لاحظت أن الصور المرفقة بالمقال للشرمة وهي بحالة ضمئة بالأماكن الجافه , علما أنني على علم بأن لدى أخي الفاضل أبي عبدالرحمن صورا لها وهي بكامل ألأرتواء , منها صورة أخذها من الضيق قبل أسبوع تقريبا , لذلك أردت تذكيره بها لأن هذا أوانها ومكانها .
ولمزيد من المعلومات عن صورتها في المناطق الممطره اليكم بعض الصور التي تحتاج الى تكبير بالضغط عليها , وهي على الرابط التالي :
http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=melissa+officinalis

[منقاش]

يا رفيقي يا سلام , الله يسلمك ويكثر من أمثالك , ويجزيك عنا خير .
وبعد شكري , والعرفان لك بالجميل أقول أنه واضح أن الشرم ماهو الندغ , ولا أبغي أزيد على ما قاله صاحبك رويعي الغنم .
لكني يا رفيقي يوم قريت كلام ابو حنيفه اللي ذكرته , واللي قال فيه أن للندغ أوراق تشبه أوراق الحوك قمت وبحبشت ودورت يمنه ويسره في الكنفيوتر لعلي أجد الحوك واخلي جهيزه تقطع قول كل خطيب .
لكن بحبشتي وفتشتي أبت لا تروي عطشي ولقيت تلاميخ علوم ما تنعاف منها أن الحوك هو البقله الحمقاء أو الباذروج, وفيه من قال أنه الرجله أو الهندباء .
وخذ هالنقولات اللي ربما أعطتكم خيط يوصلكم لبر الأمان :
(حوك) في الحديث الحوك يفتح السداد و بقلة الأنبياء (ملاحظه : يقول ابو نقشه , الحديث ما أدري عن مدى صحته, ولا هو موضوع بحثنا صحة الحديث).
الحوك: الباذورج أو البقلة الحمقاء.
و السداد جمع سدة و هو انسداد العروق.
.................................................. .................................................. ......
(1) الباذروج نوع من الريحان يسيمه أهل الشام الجسق ولعله النعناع المعروف وفى الدستور نبت يقال له بالفارسية بادرنك فهو معرب على ما قال (كذا في هامش المطبوع) وفى المرآة: قال في الاختيارات باذروج نوعى از ريحان كوهيست كه در دامن كوهها مىباشد.
(2) الحوك: الباذروج. والبقلة الحمقاء.
.................................................. .................................................. ................................
وخذوا هالرابط اللي فيه صورة البقله الحمقاء , واذا بغيتم تكبرون الصوره أضغطوا عليها مرتين , وأذا تبون تكبرون الصوره أكثر وأكثر زيدوا أضغطوا عل المكبره وسووا لها دبل كلك على قول الخماجات:
http://www.invasive.org/browse/subject.cfm?sub=6225
وهذا رابط ثاني , وكما يقولون زيادة الخير بركه :
http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=portulaca+oleracea

[الحاج سلام]

الله يعطيك العافية أخي الحاج سلام

شرح ممتع..وننتظر إفادة من أصحاب النحل أكثر..


بارك الله فيكم يا ابا عبد الرحمن .

وجهودم واضحة في كل ما يكتب في هذا القسم من المنتدى .

[الحاج سلام]

ما شاء الله عليك تقرير رااااااااااااااائع

مشكور ابو رامز .
ومنتظرين مداخلاتك لاثراء الموضوع .

[الحاج سلام]

بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا أخي الكريم الشيخ سلام , ونفع بما تقدمه لنا من معلومات قيمة ومفيدة جدا عن الغطاء النباتي بديارنا .
بخصوص شجيرة الشرمة فلا أعتقد أنها شجرة الندغ التي أتيت على وصفها على أعتبار أنها ربما كانت هي الشرم , وذلك للأسباب التاليه :
أولا : رائحة الشرم عطرية وزكية , وأعتقد أنها من فصيلة الحقه , أو الحقة من فصيلتها لوجود شيء من التقارب لا التطابق في شكل ألأوراق والرائحة , والشرم من الشجيرات التي تأكل منها الغنم والماعزوهذه صفات (الرائحة وأكل الماشية لها) تفرقها عن الندغ ...

ثانيا : هذا أسمها (جمعها شرم ومفردها شرمه) لدى هذيل وثقيف وهوازن الطائف , وهو أسم عربي لا يخامرني شك أنه موغل في العربية والقدم , وقد وجدتها في أحد المواقع الفلسطينيه تحمل نفس الأسم حتى اليوم .
ثالثا : بالبحث على الشبكة وجدت لها أسماء عديدة منها - حشيشة النحل .. بقلة الضب .. الترنجان .. المليسة أو المليسة الطبية ..
رابعا : لاحظت أن الصور المرفقة بالمقال للشرمة وهي بحالة ضمئة بالأماكن الجافه , علما أنني على علم بأن لدى أخي الفاضل أبي عبدالرحمن صورا لها وهي بكامل ألأرتواء , منها صورة أخذها من الضيق قبل أسبوع تقريبا , لذلك أردت تذكيره بها لأن هذا أوانها ومكانها .
ولمزيد من المعلومات عن صورتها في المناطق الممطره اليكم بعض الصور التي تحتاج الى تكبير بالضغط عليها , وهي على الرابط التالي :
http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=melissa+officinalis

اللهم بارك في جهد صديقنا رويعي الغنم .
لقد اعجبني جهدكم , واقدر تحليلكم يارويعي , واسمح لي في الاتي :
ان الاسم الشرم ليس غريبا فهو صحيح في الاشتقاق , من شرمت الشيئ اذا شققته , وشارم ومشروم وهذا شرم بسكون على الراء , وكما ذكرته اعلاه فان المعاجم ذكرت ان الشرم شجر , لاحظ يارويعي شجر وليس عشب او بقل ,ولا استبعد الان ولا فيما كتبت ان هذا اسمه المحلي .
ولكن لما رأيت ان كتب النبات لم تورد هذا الاسم رغم ان الشجرة مهمة لشهرة عسلها ,قدرت ان لها ولا شك اسم اخر تشتهر به عندهم , ووجدت رسالة الخليفة التي نوهت بهذه الشجرة ووصفت اماكن نموها ووصفت عسلها ,وبما انني وانت يارويعي من الطائف ومن الحداب التي ذكرها الخليفة فانني لم اجد عسلا اقرب للوصف في المنطقة تنتجه شجرة ويجنيه النحل مع السحاة غير عسل الشرم ,وقد وصفه لي ثقة بانه هو الشجر المعروف عندنا بالشرم ,فان كان ذلك الحق فلله الحمد وان كان غيره فما انا الامجتهد مأجور ان شاء الله .
اما قولك ان الشرم له رائحة عطرية وزكية فارجو ان تعيد النظر في ذلك فرائحة الشرم حسب تصنيفي للروائح ذفرة , لا يقال انها طيبة دعك من عطرية وزكية , وصديقك ابو عبد الرحمن الحكم بيني وبينك في هذه المسألة , لان استطياب الروائح ذوق يختلف فيه شخص عن اخر .
والذي اعرفه وقد سبق ان رعيت الغنم في صباي ان الغنم لا تأكل الشرمة الا من جوع .
اما النبات الذي ذكرتم انه ورد فيما بحثتوه باسم الشرم وذكر اسمه بقلة الضب وحشيشة النحل فهذه كلها اعشاب وبقول وليست اشجار وقد سبق ان اطلعت على معلومات عنها .
واكررشكري لكم فقد اسعدني تعليقكم واتمنى ان يستمر والسلام عليكم .

[الحاج سلام]

يا رفيقي يا سلام , الله يسلمك ويكثر من أمثالك , ويجزيك عنا خير .
وبعد شكري , والعرفان لك بالجميل أقول أنه واضح أن الشرم ماهو الندغ , ولا أبغي أزيد على ما قاله صاحبك رويعي الغنم .
لكني يا رفيقي يوم قريت كلام ابو حنيفه اللي ذكرته , واللي قال فيه أن للندغ أوراق تشبه أوراق الحوك قمت وبحبشت ودورت يمنه ويسره في الكنفيوتر لعلي أجد الحوك واخلي جهيزه تقطع قول كل خطيب .
لكن بحبشتي وفتشتي أبت لا تروي عطشي ولقيت تلاميخ علوم ما تنعاف منها أن الحوك هو البقله الحمقاء أو الباذروج, وفيه من قال أنه الرجله أو الهندباء .
وخذ هالنقولات اللي ربما أعطتكم خيط يوصلكم لبر الأمان :
(حوك) في الحديث الحوك يفتح السداد و بقلة الأنبياء (ملاحظه : يقول ابو نقشه , الحديث ما أدري عن مدى صحته, ولا هو موضوع بحثنا صحة الحديث).
الحوك: الباذورج أو البقلة الحمقاء.
و السداد جمع سدة و هو انسداد العروق.
.................................................. .................................................. ......
(1) الباذروج نوع من الريحان يسيمه أهل الشام الجسق ولعله النعناع المعروف وفى الدستور نبت يقال له بالفارسية بادرنك فهو معرب على ما قال (كذا في هامش المطبوع) وفى المرآة: قال في الاختيارات باذروج نوعى از ريحان كوهيست كه در دامن كوهها مىباشد.
(2) الحوك: الباذروج. والبقلة الحمقاء.
.................................................. .................................................. ................................
وخذوا هالرابط اللي فيه صورة البقله الحمقاء , واذا بغيتم تكبرون الصوره أضغطوا عليها مرتين , وأذا تبون تكبرون الصوره أكثر وأكثر زيدوا أضغطوا عل المكبره وسووا لها دبل كلك على قول الخماجات:
http://www.invasive.org/browse/subject.cfm?sub=6225
وهذا رابط ثاني , وكما يقولون زيادة الخير بركه :
http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=portulaca+oleracea
بارك الله فيكم ياشيخ منقاش
واشكر لكم مداخلتكم الغنية , ولا بد انكم اطلعتم على ما علقت به على مداخلة صديقي رويعي , وازيد على ذلك ان ما اوردتوه من روابط فيه معلومات قيمة عن اعشاب عرفت منها نبات الرجلة , ومطلبنا شجر , اما ما ذكر في بعض المواقع عن الباذروج فهو ايضا نوع من البقول وليس شجرا .
اما ما جاء فيما نقلته في حديثي من ان اوراق الندغ مثل ورق الحوك , فما تركت شاردة ولا واردة في البحث عن الحوك فلم اهتد اليه . واقدم التماسا لابي عبد الرحمن ان يجد في البحث عن صورة لهذا النبات , وسبق ان اعياني البحث عن شكل ورق الطرخون . وكانت مفاجأتي انه نبات اراه كل وقت ولكن الأسم مختلف . والسلام

[سنا الهجرة]

بارك الله في جهدكم ونفعنا بما قدمتوه

[منقاش]

يا رفيقي يا سلام ولا مهونه بالأخوان , من تبحثات أبو نقشه وجدت كلام يقول أن الندغ هو السعتر البري .
وللتفصيل أبغيك تروح للمعلومات اللي تحت ألأحرف , ن-د-غ ,,,,على هالرابط :
http://www.al-hakawati.net/arabic/civilizations/book42a563.asp
ويبدو لي من ما قريت أن غامد يعرفونه بهالأسم (الندغ)ويعرفون عسله وينبت في ديارهم .
وأكيد أنه في ديارنا ويحمل أسم ثاني

و عن الحوك لقيت هالأبيات من قصيده أظنها لولد حياة الرومي الثمالي :
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا @@@@ مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ @@@@ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس

وابغيك تقارن ورق السعتر اللي في الصوره على الرابط اللي أسفل مع ورق البقله الحمقاء وتربط الموضوع بكلام ابو حنيفه .
http://www.henriettesherbal.com/pictures/p13/pages/thymus-vulgaris-4.htm
http://www.plantsystematics.org/imgs/kcn2/r/Lamiaceae_Thymus_vulgaris_33364.html
http://www.flickr.com/photos/fturmog/2445432610/

http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=080103-1285

[الحاج سلام]

بارك الله فيكم يا شيخ منقاش .
والمسألة قاربت على النهاية , واسمح لي ان اكرر بعض ما سبق ان ذكرته .لانني اشعر انني لم افصح عنه بما يكفي .
اولا : الندغ الذي ورد في كتب النبات واللغة , هو المعروف والمألوف عند اهل السروات في بلاد غامد وبالقرن وخثعم , وانا ذكرت لكم انني سألت احد اهل السراة وهو صاحب نحل ويعرف الاشجار وذكر ان الندغ هو الموصوف في الكتب وهو عندهم بهذا الاسم الى اليوم , وناقشت معه الاوصاف واكد انه تماما مثل الشرم عندنا وليس لديهم شجر بهذا الاسم . انتهينا من الندغ ولا يهم تسميته بسعتر البر اوغير ذلك ما دام انه موصوف معروف .
ثانيا : الندغ شجر والشرم شجر وعليه يجب استبعاد ما ورد من بقول مهما كان اسمها لاننا نبحث عن فصيلة مختلفة والاسما ء تطلق على اكثر من مسمى ولكن لكل وصفه وفصيلته .
ثالثا : النباتات التي في الروابط لا علاقة لها بما نبحث عنه فالسعتر نبات اخر له صفاته وهو معروف ولا يمت للشرم بصلة ايضا .
رابعا : الابيات التي اوردتموها
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس
المقصود بالخضراء فيها هي روضة خضراء , و الحوك يقص به النسج من حاكَ الثوبَ يحُوكه حَوْكاً وحِياكاً وحِياكة: نسجه وقوله من حوك الربيع اي ان الربيع حاكها اي نسجها . وليس المقصود نبات الحوك الذي لم اجد وصفا له ولا يهمنا هنا الا ان ورق الندغ يشبه ورقه .
خامسا : القول الفصل في هذا كله ان نندب ابا عبد الرحمن الى بلاد خثعم وذلك لتصوير شجر الندغ المعروف هناك , ومن ثم نقارنه بالشرم الذي عرفناه ونحكم على الامر . ولا مانع عندي ان تكون تكاليف الرحلة على حسابي .
والسلام

[رويعي الغنم]

أخي الحبيب باحثنا المبدع الشيخ سلام سلمه الله
مساهمة مني فقد وضعت أستفسارا عن موضوع الخلاف على منتدى متميز في هذا الشأن تشرفت بالعضوية فيه وهو = منتدى فلسطين للنحالين العرب (http://www.sambees.net/vb/index.php) > خلية المعلومات المساندة (http://www.sambees.net/vb/forumdisplay.php?f=25) > منتدى النباتات (http://www.sambees.net/vb/forumdisplay.php?f=26) .
وسبب أستعلامي بهذا المنتدى هو كون أغلب أعضائه من المهتمين بالنحل والعسل والشجيرات التي يجني منها , وكونهم من مختلف أرجاء العالم العربي ..
نص ألأستفسار :
ألأخوة ألأجلاء أعضاء هذا المنتدى المتميز بأعضائه ومواضيعه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شجيرة الشرمه (مفرد جمعها شرم) من الشجيرات الجبلية المشهورة بالطائف التي ذاع صيت عسلها محليا على ألأقل .
وقد أختلفنا على مترادفاتها في العربية وعلى التفريق بينها وبين شجيرة الندغ المجهولة لدى أكثرنا ومنهم كاتب هذا ألأستفسار لكم .
أود منكم التكرم بالأطلاع على الرابط أدناه :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=37105
ومن ثم التفضل بتنويرنا بما لديكم من معلومات عن شجيرة الشرمة وشجيرة الندغ وأسمائها المحلية لديكم , وشكرا ....
كاتبه : محمد 111

[أبو عبدالرحمن]

في الصور السابقة كنت حريص على وجود الزهر ...وأراد البعض أن يكون التركيز كذلك على الورق..

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm8.jpg

^

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm9.jpg

[زيد الخير]

تبارك الله ما شاء الله
يعطيك العافية على المعلومة والفائدة

[أبو عبدالرحمن]

للحاج سلام ..
أحب أن أورد تعليق للأخ الفاضل ـ صاحب موقع السرحان ـ

أنا تصفحت بعض الصفحات من موقعكم وأعجبني أسلوب الأعضاء الراقي في الكتابة وكانت ممتعة جداً وأخص بالذكر الحاج سلام فقراءة مواضيعة بأسلوبه الأدبي الممتع متعة مع كثرة إنشغالاتي. سأزور الموقع عدة مرات لقراءة مواضيعكم الراقية.


ولكل مهتم
http://www.alsirhan.com/forum/showthread.php?t=674

[@ بن سلمان @]

نجاح وإشادة تسجل لكل من أثرى منتدى الحياة الفطرية

[أبو عبيدة]

يعطيك العافيه

[الحاج سلام]

للحاج سلام ..
أحب أن أورد تعليق للأخ الفاضل ـ صاحب موقع السرحان ـ


ولكل مهتم
http://www.alsirhan.com/forum/showthread.php?t=674
الاخ ابو عبد الرحمن , أشكركم على الاهتمام والتقصي في البحث عن المعلومات , كما اشكر الاخ رويعي الذي سبق ان ذكر لنا اجتهاده في التواصل مع موقع النخالين العرب لمعرفة كنه هذه الشجرة .
وقد سررت بما ورد في اجابة صاحب موقع السرحان وباعتباره كما اعتقد متخصص في علم النبات , فان كلامه له وزنه عندي وانقل للاخوان ولكم ما رجحه السرحان بشأن الشرم حيث قال :


وبرأيي . .أو أعتقد أن هناك احتمال كبير أن الندغ هو الشرم وأن الندغ هو الاسم الشائع له للصفات التي ذكرتها من المراجع العربية القديمة والتي تتناسب مع ماهو معلوم عندكم في هذا الزمان، بسبب أن القصة ذكرت في الطائف وعائلة نباتات السعتر من ضمنها الشرم .

[الحاج سلام]

أخي الحبيب باحثنا المبدع الشيخ سلام سلمه الله
مساهمة مني فقد وضعت أستفسارا عن موضوع الخلاف على منتدى متميز في هذا الشأن تشرفت بالعضوية فيه وهو = منتدى فلسطين للنحالين العرب (http://www.sambees.net/vb/index.php) > خلية المعلومات المساندة (http://www.sambees.net/vb/forumdisplay.php?f=25) > منتدى النباتات (http://www.sambees.net/vb/forumdisplay.php?f=26) .
وسبب أستعلامي بهذا المنتدى هو كون أغلب أعضائه من المهتمين بالنحل والعسل والشجيرات التي يجني منها , وكونهم من مختلف أرجاء العالم العربي ..
نص ألأستفسار :
ألأخوة ألأجلاء أعضاء هذا المنتدى المتميز بأعضائه ومواضيعه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شجيرة الشرمه (مفرد جمعها شرم) من الشجيرات الجبلية المشهورة بالطائف التي ذاع صيت عسلها محليا على ألأقل .
وقد أختلفنا على مترادفاتها في العربية وعلى التفريق بينها وبين شجيرة الندغ المجهولة لدى أكثرنا ومنهم كاتب هذا ألأستفسار لكم .
أود منكم التكرم بالأطلاع على الرابط أدناه :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=37105
ومن ثم التفضل بتنويرنا بما لديكم من معلومات عن شجيرة الشرمة وشجيرة الندغ وأسمائها المحلية لديكم , وشكرا ....

كاتبه : محمد 111

مشكور اخي رويعي الغنم .
ومنتظرين نتائج تحرياتكم بارك الله فيكم , ومتعكم بالصحة والعافية .

[الحاج سلام]

نجاح وإشادة تسجل لكل من أثرى منتدى الحياة الفطرية
أوافقكم الرأي , وانتم احد اركان هذا المنتدى .
ولو لم تسجل لكم الا (نقزتكم ) الشهيرة لتصوير الشجرة الفريدة , وما تجشمتم خلالها من المتاعب لكفاكم ذلك فخرا . مع ان مشاركاتكم اكثر من ذلك .
بورك فيكم .

[رويعي الغنم]

أخي الفاضل الشيخ سلام سلمه الله
سبق أن عرضت ألأستفسار عن شجرة الندغ بمنتدى فلسطين للنحالين العرب
http://www.sambees.net/vb/showthread.php?t=4278
وقد وجدت ردا على ذلك من عضو كريم (معرفه اللوبي) هذا نصه :
أستفسار عن شجيرتي الشرم والندغ ؟.

حياك الله اخي الكريم محمد 111 فمن خلال بحثي عن شجرة الندغ او ما يسمى بالندغة في المنطقة الجنوبيه وتحديدا منطقة الباحة اتضح لي ان شجر الرتم هو شجر الندغ وهوايضا الزعتر البري وعند الرجوع الى تاج العروس وجدت هذا التفصيل عن الندغ وهو كالتالي:
مالت لأقوال الغوي المندغ والندغ: السعتر البري، ويكسر، الفتح عن أبي عبيدة، والكسر عن أبي زيد، وهو مما ترعاه النحل وتعسل عليه وزعم الأطباء أن عسله أمتن العسل، وأشده حرارة ولزوجة، ويروى أن سليمان بن عبد الملك دخل الطائف، فوجد رائحة السعتر، فقال: بواديكم هذا ندغة.
وقال أبو عمرو: الندغ: شجرة خضراء، لها ثمرة بيضاء الواحدة ندغة، وقال أبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال، ورقه مثل ورق الحوك، ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أبيض، كأنه زبد الضأن، وهو ذفر كريه الريح.
http://www.alsayadah.com/vb/imgcache3/1479.gif


الأسم العربي: الرتم
الأسم الأنجليزي: white weeping broom
الأسم العلمي: Ratema raetem
يوجد في شمال افريقيا والشرق الأوسط (المملكة العربية السعودية,فلسطين,الأردن ولبنان)

الرتم واحدته رتمة وهو نوع من النبات يتميز بلونه الأخضر ليس له شوك
يشبه المرخ
يتميز بزهو بيضاء طولها من 8-10 ملم تظهر في اواخر الشتاء وبداية الربيع


http://www.alsayadah.com/vb/imgcache3/1480.gif

له ثمرة ملمومة خضراء في حجم الخرزة
له غصون طويلة لينة
بعضه صغار وبعضه يرتفع بمقدار قامة الإنسان

لاترعاه المواشي
الجاف منه يستخدم حطب


http://www.alsayadah.com/vb/imgcache3/1481.gif

لديه المقدرة على تحمل الجفاف حيث تمتد جذورة داخل التربة للحصول على الماء بينما تقوم الفروع بالتقليل من حجم سطحها الذي يتعرض لحرارة الهواء

ينمو في الشعاب والأودية
لاينمو في نجد
مناطق نموه تقع بين علقان شمالا ووادي الحمض جنوبا في شعاب جبال السراوات الواقعة الى الشمال من المدينة المنورة

مصدر المعلومات

النباتات البرية في المملكة العربية السعودية

[رويعي الغنم]

أيضا أجابني أحد ألأخوة ألأعضاء (معرفه نفط) , وهو نحال من عسير , وأجابته على نفس الرابط أعلاه , وهذا نصها :
: أستفسار عن شجيرتي الشرم والندغ ؟.
مرحبا بك اخي محمد111 ضيف واخا عزيزا علينا جميعا شجرة الشرمه هي بنفس المسمى عندنا وارجو من الاخوان التوضيح والافادة.







التوقيع(توقيع العضو نفط)http://up1.m5zn.com/photo/2008/12/6/08/u06iet3ss.jpg/jpg (http://up1.m5zn.com/)

[رويعي الغنم]

وفي هذا السياق أود ألأشارة الى مداخلة سابقة لي على شجيرة الضربة أشرت فيها الى المعلومة التي زاد من تأكيدها أحد الثملان المحترفين في الرعي منذ نعومة أظفاره وهو ابو فهد الشيخ عطيه بن حمدان الطويلي الثمالي (في الثمانينيات من العمر) قائلا : أن الشرمة من الشجيرات التي تقبل على الرعي منها الغنم والماعز , وأن الشباحين (من كانوا يقومون بالشباحة , وهي أستطلاع مواقع القطر ومنابت الكلأ وموارد الماء) كانوا يصفون حالة الغطاء النباتي الذي تأكله الماشية عند عودتهم من شباحتهم , وكانوا يصفون كل النبت نبتة نبته , وشجيرة شجيرة , وشجرة شجره , ويعرجون في الوصف على شجيرة الشرمة لأهميتها في المراعي ..
أردت بهذا التقصي أقصاء الندغ الذي لا تأكله البهائم ورائحته ذفرة , وأن نزيل اللبس بينه وبين الشرمة التي تتميز برائحة عطرية وترعاها الماشية ...
وختاما أشكر باحثنا القدير الشيخ سلام سلمه الله الذي يعود له الفضل بعد الله في هذا البحث وغيره من البحوث, وأعتبر أن ما ندلي به من معلومات كأعضاء أنما هي مساهمات متواضعه وبسيطة أزاء جهوده الكبيره التي يمتعنا بها دائما ويثري بها معلوماتنا عن ما في ديارنا من غطاء نباتي ...

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله
أخي الفاضل اللوبي - صاحب الأجابة المنقوله في المداخله رقم (22) - جزاه الله خيرا أستدرك , وكتب مداخلة جديده على نفس الرابط أعلاه , وهي تصحيح وأضافة جميلة ومفيدة على شجيرتي الضربة والشرمة , ونصها كما هي منقولة أدناه :
بشأن الأستفسار عن شجرتي الندغ والشرم ( مهم جداااااا)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم محمد111 ارجو المعذره فقد تداخلت المعلومات في رأسي وصار عندي بعض اللبس حول هذا النوع من الشجر حيث ان الذي في الصوره الموجوده على هذا الرد اخاص بي على الرابط التالي:
http://www.sambees.net/vb/showthread...8979#post28979 (http://www.sambees.net/vb/showthread.php?p=28979#post28979)
ليس بالندغ او الندغه بل هو ما يسمى( بالنبش) والندغه عندنا نبته اخرى وسوف اضع لها صور من تصويري وهي كالتالي :

http://www9.0zz0.com/2009/02/11/03/514277314.jpg (http://www.0zz0.com/)

http://www8.0zz0.com/2009/02/11/03/929653176.jpg (http://www.0zz0.com/)




http://www2.0zz0.com/2009/02/11/03/337072961.jpg (http://www.0zz0.com/)


وهذه بعض الصور التي حصلت عليها من احدى المنتديات على الرابط التالي : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=237497 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=237497)
لكاتب اسمه (الحاج سلام ) عن نفس النبته وهي كالتالي :
http://www.thomala.com/swr/raka/trp1.jpg


http://www.thomala.com/swr/raka/trp2.jpg

http://www.thomala.com/swr/raka/trp3.jpg


http://www.thomala.com/swr/raka/trp4.jpg

وهذه صوره اخرى لعضو اسمه بن داخل

http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/Q4C20383.jpg
وفي الختام ارجو المعذره على هذا الخطاء الذي بدر وبهذا يعتبر ردي السابق لاغي ومنتهي الصلاحية وارجوا من المشرفين حذف الرد . تقبول تحياتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الحاج سلام]

اخي رويعي الغنم سلمه الله .
اثمن لكم ما قمتم به من بحث وتحري عن شجرة الشرم , وهي شجرة كريمة تستحق كل هذا الجهد منا .
والذي ظهر لي ان زميلكم في منتدى النحالين المكنى اللوبي , لم يحسم المسألة , حيث ذكر ماذكر ثم استدرك وسحب قوله ,وقد اوضح ان المعلومات تداخلت في رأسه , اعانه الله .
ثم جاء بما جاء به لاحقا وذكر ان الصور التي سبق ان وضعها هي للنبش وانا لم اشاهد هذه الصور الا اليوم وهي فعلا للنبش . وما كان هناك احد سيقول غير ذلك , ومن يقول ان عسل النبش مثل عسل الندغ او الشرم ؟
المهم الان عاد زميلك ووضع صور شجر الضربة وذكر انها هي الندغة , والندغة موصوفة معلومة الاوصاف يمكن الرجوع لاوصافها فيما كتبت . وانت شاهدت الضربة فهل في اوصافها من اوصاف الندغة شيئ ؟ اقلها الرائحة الذفرة ؟
وعسل الضربة حققت انت وتحققت من ثقات عن ماهيته فهل تقول انه مثل عسل الندغ الذي وصفه الخليفة الاموي بانه اخضر في السقاء ابيض في الاناء ؟
ثم لا حظ ان الصور التي نقلت من المقال الذي طرحناه ليست كلها للضربة فالاخيرة منها سبق ان جلبها ابن سلمان وكررها ابن داخل على ما أذكر مشتشهدين بجودة عسلها واسمياها المجرة .
لا زلت اعتقد ان الفصل في الامر هو الحصول على صور واضحة لشجرة الندغ من منطقة الباحة اقرب المناطق للطائف وهي معلومة هناك ومعروفة بهذا السم .

[الحاج سلام]

استدراك ..
ذكرت اعلاه ان الصور التي اوردها اللوبي هي للنبش ,وقد ذكر الاخ اللوبي النبش والرتم .
وللتوضيح فان الصور للرتم وهو نبات فعروف في شمال المملكة وقد رأيته في منطقة تبوك , واورد صوره عائش الحارثي في كتابه عن النبات ورأيت صوره على النت .في هذا الرابط . http://72.14.235.132/search?q=cache:LqPe3sh50fEJ:www.tabe3e.com/vb/showthread.php%3Ft%3D2720+white+weeping+broom&hl=ar&ct=clnk&cd=2&gl=sa

اما النبش فقد قرأت انه من نبات الجبال ولا ينبت الا في المرتفعات الشاهقة منها بجوار العرعر ,,,

[رويعي الغنم]

أخي وصديقي الفاضل الشيخ سلام سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة والمهمة التي تتحفنا بها دائما وتثري بها ثقافتنا عن الغطاء النباتي بديارنا , وبعد :
أريد أن أعلق بالآتي :
أولا : أستدراك زميلي صاحب معرف اللوبي وسحبه لقوله دلالة على فضله , وتصرف يحسب له لا عليه , علما أنه لم يكتف بذلك بل تكرم وأرسل لي رسالة على بريدي بنفس النص فجزاه الله خيرا على نبله واهتمامه .
ثانيا : الرجل يظهر من أجابته أنه من أهل المنطقه (الباحه) أو من العارفين بها , وتصويره للشجيرة يدل على خبرة لصيقة قد لا نجاريه بها , وحبذا لو طالبت من محدثك الخثعمي (أن كان ممكنا) بالأطلاع على الصورة وأفادتك أذا كان في متناوله خدمة النت .
ثالثا : لماذا لا نحتمل ولو مبدئيا أن أسم شجيرة الضربة له مترادفات عديدة كالندغة (مفرد الندغ) والمجرة وغيرها , وهذا (تعدد المترادفات) أمر راجح في كثير من ألأسماء , وظاهرة من ظواهر محاسن الفصحى ودلائل ثراء اللغة العربية .
وبصرف النظر عن خلط أخينا اللوبي بين النبش والرتم , لماذا لا نحتمل ذلك طالما أن أحد المهتمين قد تكرم مشكورا وزودنا بصورة لها وحددها لنا تحديدا ؟, لماذا لا نحتمل ذلك وقد ثبت لنا من أهل الخبرة والمعرفة أن البهائم لا ترعاها وأن عسلها أبيض ؟.
ولماذا لا نحتمل ذلك وهي (الضربه) تتطابق مع أوصاف أبي حنيفة لها من حيث عدم رعي الماشية لها , ولون عسلها , ووصف زهرتها , وأماكن منبتها ؟, لماذا لا نحتمل ذلك ولم يبق لنا ألا التأكد من رائحتها التي لم نجربها بعد , وسوف نتأكد منها لاحقا أن شاء الله ؟.
رابعا : لقد بت متيقنا أن الشرم ليس هو الندغ , لأن الشرم عطري الرائحة ولو على ألأقل بالنسبة لي , ولأن الماشية تقبل على رعيه , وتلك صفتان كافيتان لفرز الشرم عن الندغ في ضوء أوصاف أبي حنيفة للندعه .
هذه تصورات وقناعات أخيك وصديقك رويعي الغنم التي يبديها للأسهام معك ولو بجزء يسير ومتواضع الى جانب الكم الكثير والكثير جدا الذي تقدمه لنا عن الغطاء النباتي .
وختاما , طالما أن شجيرة الندغ معروفة ببيئة ليست ببعيدة عنا فالبحث في أمرها والتأكد من خبرها ميسور بأذن الله , وشكرا ...

[الحاج سلام]

مشكور اخي رويعي الغنم .
وانا اتفق معك في نبل غاية الاخ اللوبي .
ووالله انني لاقدر مشاركته ولا اعيب من قوله شيئا لذاته .
وردودي قصدت بها التوضيح وحكمتك في المسألة , ولا يضيرني ان كان قولي خطأ فانا مجتهد , ومع ذلك فلا بد ان للشرمة اسم وشهرتها تأبى ان تكون مغمورة وفي كتب النبات غير مذكورة . مع ان غيرها من النبات منما ليس له شهرتها قد كتب عنه وعرف .
وسوف اتولى بنفسي جلب صور للندغ ولو تطلب الامر ندب شخص لهذا الغرض .
ولن يكون الامر الا على ما يسرك اخي .
بلغ زميلك في منتدى النحالين تحياتى , ولن يفسد الاختلاف في الرأي للود قضية ...

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله : وصلتني على بريدي من ألأخ الكريم اللوبي الرسالة التاليه (منقوله) :
اخواني الكرام رويعي الغنم والحاج سلام .... السلام عليكم ورحمة الله بركاته
فيسرني الأنظمام لهذا المنتدى الرائع جدا والمشاركة معكم بهذا الموضوع ويسرني ايضا ان ابين ولو بالشيء القليل عن شجيرة الندغ او الندغه فهذه الشجيره
هي نفس الشجيرة والتي تسمى المجرى ففي منطقة الباحة نسميها الندغه وفي خميس مشيط وابها ورجال المع وغيرها يسمونا المجرى مع العلم انها نفس
النبته فعسلها لونه ابيض ويعتبر من اثقل العسل واقرب تشبيه له هو سمن الغنم الجامد ولا يوجد لها رائحة عطريه بتاتا فرائحتها عاديه جدا ولا ترعاها الماشية .اما بالنسبه للنبش
فسوف اصوره ان شاء الله واضع له صور هنا لكي نقارن بينه وبن الرتم فأنا وحسب الصور التي رأيتها عن الرتم انه هو النبش والله اعلم .
(أنتهت الرساله)
ومن جانبي أرحب بحرارة بأنضمام أخي الفاضل اللوبي لمنتدانا , وأقول له نتشرف بأنضمام شرواك من ألأوفياء ألينا , فمرحبا بك , حللت أهلا ونزلت سهلا....
.................................................. ........................................
أخي الكريم مشرفنا العام ابو عبد الرحمن : أليك أدناه رسالة من ألأخ الكريم اللوبي , أود منك ألأطلاع والتفضل بتذليل الصعاب التي تواجهه في التسجيل , والتي أشار أليها في الرساله التي أنقلها لكم أدناه ونصها :

(اخي الكريم محمد111 انا سجلت بمنتديات بلاد ثمالة وكتبت رد ولكن للأسف تظهر لي هذه الرسال( النص الذي قمت بكتابته قليل جداً. الرجاء إعادة العملية على أن لا يقل عدد الأحرف في النص عن 5 أحرف.) مع العلم ان الرد يتعدى الـ 100 حرف . ارجوالأبلاغ عن هذه المشكله وسوف ارسل لك الرد برساله خاصة.
تحياتي الكريمه لك اخي الفاضل. ).

[أبو عبدالرحمن]

نرحب بالأخ الفاضل : اللوبي
وسعدنا بانضمامه للمنتدى...فمرحبا به ..ونقول له :حللت أهلا..ونزلت سهلا..

وبخصوص عدم الاستطاعة في كتابة النص...يبدو لي بوجود مشكلة ما في النص المنسوخ..

فليت الأخ اللوبي يكتب أي عبارة ـ مباشرة في صندوق الرد...وسيجد عدم وجود أي مشكلة في اعتماد مشاركته...

مثلا يكتب : يسرني الانضمام لمنتداكم..

فلا أظن أن المشكلة ستظهر!!!وبعدها سنجد طريقة أخرى لحل مشكلة المشاركة التي يريد وضعها..

[اللوبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي اللوبي

كما تشاهد لا يوجد أي مشكلة في اعتماد المشاركة.

الآن حاول بكلمة المرور الجديدة التي ارسلتها عبر الرسالة

(المشرف الفني)

[رويعي الغنم]

أخي الحبيب الشيخ سلام سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأسعد الله مساءك ومساء جميع ألأخوة القراء , وبعد :
أشكرك على ما تقدمه لنا من معلومات ثمينة في هذه السلسة المتواصلة والجميلة عن الغطاء النباتي , السلسلة التي أمتعتنا بها , ووجهت بها جزءا من جهدنا معك الى جانب مفيد لنا ولغيرنا , والتي أن ساهمنا معك فيها أحيانا بنزر يسير من المعلومات , فما ذاك منا ألا عطاء المقل الذي يريد به تكملة و تتمة متواضعة لبحثكم .
ونظرا لكون نقاشنا لم يقفل بعد بشأن شجرة الشرمة فقد أطلعت على الجزء ألأول من كتاب النباتات للدكتور أحمد قشاش العائد لأبي عبدالرحمن الذي أعاره لأبي نقشة ثم طمع فيه ألأخير مدعيا أنه صاحب الكتاب , ويبدو أن القط يحب خانقه .
وقد تبين لي بعد ألأطلاع على موضوع الشرم (ص556+557+558+559) من المرجع المذكور أن الشرم جاء ذكره مختصرا في معجم شمس العلوم في قول الحميري (الشرم , شجر , واحدته شرمه) .
ويذكر المؤلف أنه وجد ذكر الشرم في الشعر القديم ببيت لسعيد بن الحارث بن سنان المزني , الذي يقول فيه :
يغنيك الصفيح وكل لهب @@@@@ وباقي الشث والشرم الرطاب .
وقد تضمنت شروحات الدكتور قشاش عن شجرة الشرمة ما مجمله أنها تحمل نفس ألأسم في معظم جبال السراة والحجاز وتهامة عسير .
وقد بات واضحا لي ألآن أن شجرة الشرم هذا أسمها بالفصحى قديما , وأسمها الذي لا زال الى اليوم بكثير من الديار التي من أهمها بعض نواحي الحجاز , وشكرا ....

[الحاج سلام]

أخي الحبيب الشيخ سلام سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأسعد الله مساءك ومساء جميع ألأخوة القراء , وبعد :
أشكرك على ما تقدمه لنا من معلومات ثمينة في هذه السلسة المتواصلة والجميلة عن الغطاء النباتي , السلسلة التي أمتعتنا بها , ووجهت بها جزءا من جهدنا معك الى جانب مفيد لنا ولغيرنا , والتي أن ساهمنا معك فيها أحيانا بنزر يسير من المعلومات , فما ذاك منا ألا عطاء المقل الذي يريد به تكملة و تتمة متواضعة لبحثكم .
ونظرا لكون نقاشنا لم يقفل بعد بشأن شجرة الشرمة فقد أطلعت على الجزء ألأول من كتاب النباتات للدكتور أحمد قشاش العائد لأبي عبدالرحمن الذي أعاره لأبي نقشة ثم طمع فيه ألأخير مدعيا أنه صاحب الكتاب , ويبدو أن القط يحب خانقه .
وقد تبين لي بعد ألأطلاع على موضوع الشرم (ص556+557+558+559) من المرجع المذكور أن الشرم جاء ذكره مختصرا في معجم شمس العلوم في قول الحميري (الشرم , شجر , واحدته شرمه) .
ويذكر المؤلف أنه وجد ذكر الشرم في الشعر القديم ببيت لسعيد بن الحارث بن سنان المزني , الذي يقول فيه :
يغنيك الصفيح وكل لهب @@@@@ وباقي الشث والشرم الرطاب .
وقد تضمنت شروحات الدكتور قشاش عن شجرة الشرمة ما مجمله أنها تحمل نفس ألأسم في معظم جبال السراة والحجاز وتهامة عسير .
وقد بات واضحا لي ألآن أن شجرة الشرم هذا أسمها بالفصحى قديما , وأسمها الذي لا زال الى اليوم بكثير من الديار التي من أهمها بعض نواحي الحجاز , وشكرا ....
بارك الله فيكم يارويعي .
نعم اتا متفق معكم ان هذه الشجيرة تسمى الشرمة وقد اوردت ما اثبتته المعاجم من ان الشرم شجر .
وهذا واضح لي من بداية البحث و ان هذا اسمها وانه عربي صحيح و فصيح .
والبحث ليس هنا ولكنه هل للشرم اسم غير هذا لان العديد من النباتات تعرف باكثر من اسم واحد . وكل الاسماء التي تعرف بها صحيحة فصيحة , وهذا منهج اللغة العربيه فهي غنية ثرية بالالفاظ المترادفة .
والذي هو محل بحثنا هل الندغ هو الشرم لان النباتين متشابهان الى حد بعيد , والشرم لم تذكره كتب النبات والندغ مذكور مشهور ,فلماذا لا يكون من باب ترادف الاسماء .
مع ان صديقنا الدكتور مشعان لمح لي في رسالة غير متكاملة بان لديه الجواب لهذا السؤال واستمهلنا الى الاسبوع القادم في حلقات رحلته الى جازان فلعل فيما يأتي به البيان , والله المستعان ,,,

[أبو عبدالرحمن]

دخيلك يا رويعي الغنم ...الكتاب لا ترجعه لمنقاش!!!هي خلطة أفصد غلطة ولن تتكرر!أقابلك بداية الأسبوع القادم بإذن الله ..وأخذه منك..

وبكل تأكيد أن الحاج سلام كان الممول الرئيسي لهذا القسم وما قدم من معلومات... سيذكره جيلنا القادم بكل خير ,,,

[ابوسيفين]

بارك الله فيكم يارويعي .
نعم اتا متفق معكم ان هذه الشجيرة تسمى الشرمة وقد اوردت ما اثبتته المعاجم من ان الشرم شجر .
وهذا واضح لي من بداية البحث و ان هذا اسمها وانه عربي صحيح و فصيح .
والبحث ليس هنا ولكنه هل للشرم اسم غير هذا لان العديد من النباتات تعرف باكثر من اسم واحد . وكل الاسماء التي تعرف بها صحيحة فصيحة , وهذا منهج اللغة العربيه فهي غنية ثرية بالالفاظ المترادفة .
والذي هو محل بحثنا هل الندغ هو الشرم لان النباتين متشابهان الى حد بعيد , والشرم لم تذكره كتب النبات والندغ مذكور مشهور ,فلماذا لا يكون من باب ترادف الاسماء .
مع ان صديقنا الدكتور مشعان لمح لي في رسالة غير متكاملة بان لديه الجواب لهذا السؤال واستمهلنا الى الاسبوع القادم في حلقات رحلته الى جازان فلعل فيما يأتي به البيان , والله المستعان ,,,

أشكرك بأن جعلتني فيما كتبت لك صديقا ، متمنيا الاّ أكون لك في هذا الفن رفيقا 0كيف لا وقد شاهدت ماشاهدت من آثار تغلغله في نفس أبو عبدالرّحمن حتى كأني به قد شاركه صلاته ، ولم يسلم منه أبا نقشه حتّى أورده الدّنقه وحمله على ماحمله من قصّه تلك السنابل السوداء ، سوّد الله وجه إبليس 0
ومع ذلك وتقديرا لعبارتكم الرّقيقه فإنني أؤكد لكم أن لدي الخبر اليقين وسيكون ضمن الحلقه الرّابعه إن شاء الله حسب تسلسل سير الرّحله 0 ولك صديقي الحاج سلام هديّه قيّمه عباره عن شجره غايه في الجمال سيأتي ذكره بمشي~ه الله في الحلقه القادمه 0

[منقاش]

هيه بالله عليكم يا ثماله , كفايه , واتركوا عنكم الغلبه , ولا تفاتنون على الشرمه والضربه كما فتنتكم على الدنقه .
حسبي الله عليكم , كابين الشجاري الزينه مثل عطايا الله الشفوي والسماسمي والمخري والحباحبي والبياضي والحمراء والفرسك وقاعدين تخنبقون ورا الدنقه والسعبره والشيعه والضيعه .
أما أنا يوم أشارك معكم ماهو حب فيكم والا في غرفكم , لا , لكن حشمه لحماري اللي أذا أحتاج لضرمه أكل كل هالشجاري اللي تليمون فيها وخلاكم بدونها .
سمعتوا ؟ , ترونها بشمت (من البشام والبيشم) معي بعد وصلتوها لمرابط الحمير ...

[الحارث بن همام]

ومع ذلك وتقديرا لعبارتكم الرّقيقه فإنني أؤكد لكم أن لدي الخبر اليقين وسيكون ضمن الحلقه الرّابعه إن شاء الله حسب تسلسل سير الرّحله 0 ولك صديقي الحاج سلام هديّه قيّمه عباره عن شجره غايه في الجمال سيأتي ذكره بمشي~ه الله في الحلقه القادمه 0

حيث أني قرأت هذه الليلة الحلقات الأربع للدكتور ولم

أجد إشارة لهذه الشجرة ، لذا أحببت إثارة الموضوع هنا

لمعرفة ماذا يخبىء لنا الدكتور.

وأحب أن أضيف كلمة قرأتها في أحد مصادر النبات في

في المملكة عن شجرة الضربة حيث ذكر أنها هي شجرة

الندغ . فلعل في هذا تأييدا لاختيار رويعي الغنم .

آمل أن يذيع فضيلة الدكتور أسراره عاجلا .

[ابوسيفين]

حيث أني قرأت هذه الليلة الحلقات الأربع للدكتور ولم

أجد إشارة لهذه الشجرة ، لذا أحببت إثارة الموضوع هنا

لمعرفة ماذا يخبىء لنا الدكتور.

وأحب أن أضيف كلمة قرأتها في أحد مصادر النبات في

في المملكة عن شجرة الضربة حيث ذكر أنها هي شجرة

الندغ . فلعل في هذا تأييدا لاختيار رويعي الغنم .

آمل أن يذيع فضيلة الدكتور أسراره عاجلا .

إبشر بسعَدك ، وأنا عند قولي ، ولعلّي غداً مساءً بمشيئه الله أجد قُصاصه ضمّنتها بعض المعلومات في هذا الشأن ، وربّما صوره إن أمكن 0

[الحاج سلام]

إبشر بسعَدك ، وأنا عند قولي ، ولعلّي غداً مساءً بمشيئه الله أجد قُصاصه ضمّنتها بعض المعلومات في هذا الشأن ، وربّما صوره إن أمكن 0

بارك الله فيكم يادكتور مشعان .
وعجل بالموضوع قبل ان يفسد الحارث بن همام الطبخة .
لانني اراه يلوح بمصدر عن نباتات المملكة ,,,,

[ابوسيفين]

بارك الله فيكم يادكتور مشعان .
وعجل بالموضوع قبل ان يفسد الحارث بن همام الطبخة .
لانني اراه يلوح بمصدر عن نباتات المملكة ,,,,

االله يمسيكم بالخير جميعا ، وفي واحده صدقت ياحاج يبدو أن لدى الحارث مايقوله ،لاوجايب معها الضّربه بعد ، لكن ماتلمز إليه عن المصدر وكأنك تُشكّك فستُثبت لك الأيّام أنّه مرجع وموثّق لأنّنا ماتعوّدنا من باحثنا إبن الهمام إلاّ التوثيق فانتظر 0

أمّا ماعند أخوكم فهو مجرّد إجتهاد خاضع لتقييم الباحثين ، والعلم وما فيه أنّنا أفراد الرّحله لفت أنظارنا وادٍ جميل بالقرب من البشائر أمام منتزه الملك ـ خالد يرحمه الله ــتقريبا عباره عن غابه من الأشجار بين جبلين وكنّا في وقت الفطور فنزلنا نصلّح قُرصنا فيه وما طلعنا منه الاّ بعد أن طبخنا التّيس ، أي أننا جلسنا الى العصر من جمال الموقع وقد وجدنا في الوادي كم متنوع من الأشجار ( عتم ،نيم ،شث، طُبّاق ، شيع و و و و شرم ) وتذكرت النّقاش فأخذت شجرة شرم وعزمت أن أبحث الحقيقه علّي أنتصر لبدر الدُّجى وقرّرت ألاّ آخذ المعلومه إلاّ من كبار السّن وعندما خرجت الى الطريق العام بدأت أبحث وأوّل مامرّني راعي ونيت فأشّرت له وعندما لم يستجب لي لحقت به قرابة ثلاثة أكيال ولم يتوقف إلاّ بجوار سيارة نقل محمّله إبل فخرجت إليه ياعم ياعم فالتفت إليّ إلتفاتة المُعاتب فغلبته بالسلام وعلوم القبايل حتى بدت لي أطراف أسنانه كالبرق فقلت له ياطويل العُمر الوادي اللي شفتنا خارجين من وش اسمه ؟ فعاد لتجهّمه وبعد تكرار الإسم قال : له إسم عندنا وكأنّه فيه مافيه وبعد إلحاح قال إسمه(( النّجفه )فعرفت أنه صرفها من عنده مثل مايقولون شباب اليوم وفي هذا الأثناء وقفت سياره بها شايب سمْح المحيّا فسألته عن إسم الشّجره فقال على الفور (( شرم )) وتلقّف صاحبنا قائلا هذي شرم ماتعرفونها ؟ أنتم من وين ؟ فأدرت له ظهري وقلت لذلك الرّجل الطّيب لاكن صاحبي يقول إنّها ندْغ ؟ قال لاياولدي النّدغ أنعم من هذي وريحته ماهي طيّبه ، ولاياكله الحلال ، وعودها وورقها أنعم من الشّرمه فشكرته والتفت الى راعي الإبل التفاته عساكم ماتشوفونها ، وانطلقت باحثا لتأكيد المعلومه وإذا بجيب متوقف أمام إحدى المحطّات به شيخ هرم ٌ جداً ، فقلت وجدت ضالّتي فانطلقت إليه وما أن سلّمت عليه حتى إكتشفت أنه كفيف عافاه الله وإيّاكم ، ثم دخلت بقاله المحطّه فوجدت شايب وعندما سألته أجابني بأنّها شرمه وعندما حاولت التّشويش على معلوماته قال لي تعال معي وانطلق بي الى سيّارته وإذا بها شايب أكبر سنّا منه يُناديه ياخال وعندما سألناه أطال التفكير فحاولت مُغالطته فقلت له ماهي شجرة ندغ ؟ قال لا ، والله إن إسمها على طرف لساني ، قلت له يمكن شرمه ؟ قال نعم شرمه والله ياولدي شرمه ، قلت لهما وش فرقها عن النّدغ فذكرا ماسبق ذكره من أوصاف 0 إلاّ أنّهما أجمعا على أنّ الندغ قليل وعسله أطيب 0 ثم دعونا للمبيت والبحث عن شجرة النّدغ وبعد أن إعتذرنا منهم أعطيتهم رقم جوّالي وطلبت منهم إذا لقيوا شجره يطلبون من أحد أبنائهم تصويرها وإرسالها فوصلتني منهم الصّوره المرفقه

(( النّدغ ))
http://up2.m5zn.com/photo/2009/4/20/12/bq5wu9sms.jpg/jpg (http://up2.m5zn.com)

(( وهذه الشرمه ))


[IMG]http://up2.m5zn.com/photo/2009/4/20/12/urde7z0fx.jpg/jpg (http://up2.m5zn.com)[/I

والآن هات ماعندك باحثنا وأطلِعنا على المصدر لاهنت 0
وسؤال للحاج و لأبي عبدالرّحمن هل تواجهان في جمع تلك المعلومات مثل ماواجهت ؟ أعانكما الله 0

[مجنونها]

بارك الله فيك يا دكتور وإسنادك إلى ذي شيبة من أهل الخبرة كاف لأن يروي عطش سؤالك .

[أبو عبدالرحمن]

والله ما قصرت يا د مشعان..وتستحق لقب فارس الحياة الفطرية لهذا اليوم

طلب : أتمنى أن تقتني كاميرا تصوير !

[الحاج سلام]

الله يهديك يا دكتور مشعان .
كل هذه العلوم عندك وساكت الى ان يحرك سكونك الحارث بن همام .

طبعا عندي تعليق ولكنني سوف احتفظ به الى ان اسمع ما عند الحارث كذلك رويعي الغنم , والشيخ منقاش .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم حليف بدر الدجى الدكتور مشعان : ويمسيك بألف خير, وأشكرك وافر الشكر على اهتمامك وجهودك التي بذلتها في سبيل التقصي عن شجيرتي الندغ والشرم .
ويبدو لي أنك يا دكتورنا الحبيب والعزيز قد تحققت 100% من أن شجرة الشرم هي نفسها المعروفة لدينا , وأنها ليست شجرة الندغ .
بعبارة أخرى , لقد أثبت لنا بأقوال أهل الخبرة من أهل المنطقة الذين يعرفون شجيرتي الندغ والشرم معا بأن الشرمة هي الشرمة الموجودة لدينا وأنها ليست ندغا .
لكنني أرى أنك قد أدخلتنا في جدل جديد بصورة الندغ التي أرسلت لك ولم ترها على الطبيعه , لأنها ليست صورة شجيرة الضربة التي كنت على شبه يقين بأنها هي الندغه , بل أنها (الصوره) تبدو لي ولو مبدئيا بأنها تكاد تكون صورة مكررة للشرم .
واتوقع أن الذي أرسلها لك يا دكتورنا العزيز قد أختلطت عليه الصور وارسل لك صورتين مكررة للشرم , فحبذا لو طلبت منه التثبت من هذا ألأشتباه , فقد يكون المعرف غير المصور , ومن صور غير من أرسل .
شكرا لك مرة أخرى على أهتمامك وبحثك وتخصيص جزء من وقت رحلتك الثمين لمواضيع منتدى بني عمومتك وأصدقائك, ومعها قبلة على هامة أنفك الشهم ألأشم .
كما أوجه الشكر لباحثنا القدير الشيخ سلام الذي لا أرى خلافي معه في مواضيع الحياة الفطرية , وتحديداعلى شجيرتي الندغ (الضربه) والشرم الا كخلاف الطالب مع أستاذه , وقد يصوب أستاذنا الشيخ سلام طالبه الرويعي الف مرة ويخطىء الطالب أستاذه مرة واحدة , ويكون تخطيئه لمعلمه في المرة الواحدة صحيحا .
وبأختصار , لا زلت على شبه قناعة تامة, بأن الضربة هي الندغ , واصبحت متأكدا أن الشرمة ليست هي الندغة , الى أن يأتي ما يثبت خلاف ذلك , والله أعلم .

[منقاش]

حليفي عميد الدكاتره , الدكتور مشعان : الله يمسيك بالأنوار , أنت والشيخ سلام وابن همام وابو عبدالرحمن والرويعي وكل ألأخوان .
ويكفي بدر الدجى وعرعرة المنتدى أنك يا حليفي أثبت لهم أن شجرة الشرم ماهي شجرة الندغ , ويكفي حليفك أنك رجال أعتمدت في تبحثاتك على عرض العينات على أهل المعرفه وزودتنا بمعارفهم , ولا قعدت كما اللي يقعدون يتسدحون بين كتب ابو حنفيه وراويه وغيرها من الورقان اللي أكلت بعضها الفيران .
أما الندغه , فنا أيدك يوم توهتهم (الرويعي وسلام وابن همام) بالصوره , خليهم يدوخون وتخابط روسهم في بعضها , وانا وانت نتفرج عليهم .
ويذكرني عملك هذا ببيت من حدايه لمتنبي ثماله يقول فيه :
أرقد وجفوني مليانه من النوم عن شواردها @@@ ويسهر عليها ثماله بالطلايب وكثر الخصم .

[الحارث بن همام]

الله يهديك يا دكتور مشعان .
كل هذه العلوم عندك وساكت الى ان يحرك سكونك الحارث بن همام .

طبعا عندي تعليق ولكنني سوف احتفظ به الى ان اسمع ما عند الحارث كذلك رويعي الغنم , والشيخ منقاش .


الحقيقة أنه لم يتمخض عندي اختيار في المسألة حتى الان.

ولكن أحببت استثارة أبي سيفين لأستخرج ما عنده .

وما ذكره الدكتور يدل على أن الشرم غير الندغ .

ويدل أيضا على أنه من جنسه ويشبهه كثيرا .
لكن الصورةالمرسلة لا تظهر فرقا
بالنسبة للنظر الأولي . وليت الصورةكانت
أوضح ، وليت الأسئلة كانت أكثر دقة من حيث الأوصاف والزهرة ونحوها.

أم الكتاب الذي أشرت إليه، فهو كتاب : الثقافة التقليدية في المملكة العربية السعودية ، المجلد الثامن ( النبات ) وليس فيه أكثر مما قلت .وهو قوله : "الضربة وتسمى _كما جاء في لسان العرب _ الندغة "
ولم أجد في لسان العرب أنه قال إن الندغ هو الضربة . فلعله يقصد أن أوصاف الندغ الموجودة في لسان العرب تنطبق على الضربة .
فهو اذا يجتهد مثلنا .

[حسن عابد]

بارك الله فيكم على هذا المجهود الرائع
اسمع مع الكبار دائما كلمة (عسل الشرمه ) ثمين وربما في ضواحي الطائف الكثير منها وخاصة جهة ميسان والله اعلم

[عطر السحاب]

يعطيك العافية ...

[حسن عابد]

بارك الله فيكم على هذا المجهود الرائع
اسمع مع الكبار دائما كلمة (عسل الشرمه ) ثمين وربما في ضواحي الطائف الكثير منها وخاصة جهة ميسان والله اعلم
والله اني مدري اختلطت عليه الاسماء هي الشرمه ولا الضرمه

[رعد الجنوب]

جميل هذا العرض

[azooz thomail]

بارك الله فيكم على هذا المجهود الرائع

[ابوعدي]

الله يعطيك العافية أخي الحاج

[الحاج سلام]

اسعد الله اوقاتكم استدليت اليوم وبالصدفة على الاسم العلمي لشجيرة الشرم وهو :

Otostegia fruticosa ssp. schimperi
ومع انني لم اتتبع الموضوع بشكل جاد الا انني وجدت هذا الموقع التشيكي قد تحدث عن هذه الشجيرة .

http://translate.google.com.sa/translate?hl=ar&sl=cs&tl=ar&u=http%3A%2F%2Fbotany.cz%2Fcs%2Fotostegia-fruticosa%2F (http://translate.google.com.sa/translate?hl=ar&sl=cs&tl=ar&u=http%3A%2F%2Fbotany.cz%2Fcs%2Fotostegia-fruticosa%2F)

وبالمكان الاستعانة بترجمة المواقع في قوقل لنعرف شيئا من فحوى ما كتب .