شجيرة الضربة . [الأرشيف] - منتديات بلاد ثمالة

الحاج سلام

01-27-2009, 10:31 PM

http://www.thomala.com/swr/raka/trp1.jpg

من الاشجارالتي جلبتها الرحلة الاستكشافية المكونة من ابي عبد الرحمن ورويعي الغنم وخبيرا الطبيعة محمد بن خومان الثمالي وحميد بن حمود الثمالي , من مجموعة الاشجار تلك صورة لشجيرة صغيرة الحجم تتكون حسب الصورة من عويدات نابعة من الاصل لها وريقات خضراء جميلة كأنها اوراق شجيرة الفليفلة الحارة , والأزهار منتظمة في اعلى الاغصان بكثافة الوانها بيضاء ناصعة البياض , كأني بها بوقية الشكل .
وهذه الشجيرة ليس في ذاكرتي عنها شيئ , سوى انني رأيتها في مجموعة التسع والتسعين صورة التي اتحفنا بها الشيخ منقاش , واذكر انني استعلمت منه عن اسمها فاستمهلني واهملني سامحه الله .
وقد ذكر اخي رويعي الغنم ان خبيرا الطبيعة سمياها الضربة , والاهم من ذلك , انهما اوردا معلومات قيمة , وهي ان النحل يجني العسل من هذه الشجيرة , وقد وصفا عسلها بصفات , منها انه ابيض , ثقيل وأنه ربما قتل النحل . ونص رواية اخي رويعي هي :
( من الصور التي شاهدتموها شجيرةأو نبتة الضربة التي ذكر لنا الشيخان أن عسلها ضارب للبياض محثرب الملمس ثقيل القوام , وأن النحل أذا جنى منها العسل بعد ضمور زهرها يتعسر به ويقتله أحيانا )
http://www.thomala.com/swr/raka/trp2.jpg
واقول هنا بيت القصيد , فالشجيرة وان كانت غريبة علينا , ولم استطيع الوصول الى اسمها هذا في كتب النبات او المعاجم الا ان صفة عسلها تدل عليها .
جاء في كتاب النبات لابي حنيفة الدينوري , في باب العسل والنحل :
(واذا كان العسل متينا صلبا فهو ضرب , وكذلك الشهد
قال الاصمعي :
يقال استضرب العسل اذا صلب واشتد .قال ساعدة :
فما ضرب بيضاء يسقي دبوبها #
دقاق فعروان الكراث فضيمها

دقاق وعروان وضيم اسماء اودية ....)

وجاء في لسان العرب وفي مادة ضرب :

والضَّرَبُ، بالتحريك: العَسل الأَبيض الغليظ، يذكر ويؤَنث؛ قال أَبو ذُؤَيْب الـهُذَلي في تأْنيثه:
وما ضَرَبٌ بَيْضاءُ يَـأْوِي مَلِـيكُها *
إِلى طُنُفٍ أَعْيا، بِراقٍ ونازِلِ .
بأَطْيَبَ مِن فيها، إِذا جِئْتَ طارِقاً *
وأَشْهَى، إِذا نامَتْ كلابُ الأَسافِل .
يَـأْوي مَلِـيكُها أَي يَعْسُوبُها؛ ويَعْسوب النحل: أَميره؛ والطُّنُفُ: حَيَدٌ يَنْدُر من الجَبَل، قد أَعْيا بمن يَرْقَى ومن يَنْزِلُ.
وقوله: كلابُ الأَسافل: يريد أَسافلَ الـحَيِّ، لأَن مَواشيَهم لا تَبِـيتُ معهم فرُعاتُها، وأَصحابُها لا ينامون إِلا آخِرَ من يَنامُ، لاشتغالهم بحَلْبها.
وقيل: الضَّرَبُ عَسَلُ البَرِّ؛ قال الشَّمَّاخُ:
كأَنَّ عُيونَ النَّاظِرينَ يَشُوقُها*
بها ضَرَبٌ طابَتْ يَدا مَنْ يَشُورُها.
والضَّرْبُ، بتسكين الراء: لغة فيه؛ حكاه أَبو حنيفة قال: وذاك قليل .

قلت :ظهر لنا ان الضرب العسل الابيض الثقيل , وذلك بحسب كتب النبات والمعاجم . وهذا ما نقله لنا رويعي عن صفة عسل الشجيرة اياها ضارب في البياض , ثقيل القوام .
http://www.thomala.com/swr/raka/trp3.jpg

اذا هذه هي شجيرة الضرب واحدتها ضربة , لان العرب تطلق اسم الجزء على الكل ,ولما كانت صفة عسل هذه الشجيرة انه ثقيل ابيض , وهو المسمى الضرب , سموها ضربة , وهو من باب اطلاق اسم الجزء على الكل , وهو باب في المجاز اللغوي ليس هذا مكان التوسع فيه .
وللفائدة فان لون العسل في الغالب يأخذ لون الزهرة التي جني منها , ولما كانت زهرة الضربة بيضاء فعسلها كذلك . والذي اراه ان حكاية موت النحل اذا جنى رحيق الضربة الضامرة , فما ذلك الا نتيجة ثقل قوام الرحيق .

http://www.thomala.com/swr/raka/trp4.jpg
على انني لا استبعد ان لهذه الشجيرة اسم آخر غير هذا والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله .

أخوكم الحاج سلام

أبو عبدالرحمن

02-02-2009, 08:39 PM

ما شاء الله تبارك الله

جزاك الله خيرا ...وتم وضع الموضوع حسب الخطة المبرمجة...

فنعتذر للحاج سلام ..ولبقية الأعضاء...فلو ترون تأريخ الموضوع ..كان قبل فترة !!!

@ بن سلمان @

02-02-2009, 10:12 PM

بارك الله فيكما وفي جهدكما
كنت أحسب حاجنا متفنن في النباتات والحديث عنها
لكن يبدو لي أنه نحال وصاحب خبرة

أما عسل شجر الضرب يمكن من وصفكم يتناسب مع مالدي عن عسل المجره

عسل أصلي مضمون للعـــــــــــــــــــــــلاج 100%
http://www.mstaml.com/imagesData/316992.jpg
1

عسل الشوك -السمره-الأسود

يستخلص من النحل اللذي يتغذى على ثمار شجرة الشوك(السمرة)في فصول معينة ومحددة في السنة وذلك بحسب توفر ثمار شجرة الشوك على امتداد المناطق الجنوبية في المملكة العربية السعودية

2

عسل المجره- الأبيض

يستخلص من النحل اللذي يتغذى على ثمار شجرة قصيرة القامة تنبت في فصل الربيع و الخريف في كل سنة وتسمى شجرة (المجرة) وذلك بحسب توفر هذه الشجرة النادرة المنبت على امتداد المناطق الجنوبية في المملكة العربية السعودية

بن داخل

02-02-2009, 10:24 PM

يبقى اشهرها عسل المجرى الذي يجلبه النحل من ازهار نبات الوشاية التي تنمو في بعض مرتفعات جبال عسير وخاصة منطقة رجال المع
اسعارة غالية جدا يميل الى التبلور بعد فرزه اي يتجمد نتيجة ارتفاع نسبة سكر الجلوكوز الاحادي فيه
لونه ابيض ومتجمد واسعاره خيالية واظن وهذه نظرة خاصة انه بسبب ندرته

هذه صورة النبات الشجيري
منققققققققققققققققققققققققققققققققققققول
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/Q4C20383.jpg

الحاج سلام

02-02-2009, 10:51 PM

بارك الله فيكما وفي جهدكما
كنت أحسب حاجنا متفنن في النباتات والحديث عنها
لكن يبدو لي أنه نحال وصاحب خبرة

أما عسل شجر الضرب يمكن من وصفكم يتناسب مع مالدي عن عسل المجره

الله يسعد مساءك يابن سلمان .
كل من يعرف النبات يعرف شيئا عن العسل , وانا لست بعيد عهد بالنحل والعسل .
والمجرة هي النبتة التي سبق ان عرفتمونا بها والاخ بن داخل وضع صورتها , وهي غير الضربة .
اما العسل الابيض الذي عرضتم صورته فسبق ان شاهدته وهو موجود ويعرض في الاسواق وليس بافضل الاعسال .
اما ثقل العسل وتجمده فسبق ان ذكرت ان عسل الضهيأ هو الاخر يتجمد ولا تكاد تأخذ منه شيئ اذا حال عليه الحول .

سنا الهجرة

02-02-2009, 10:53 PM

بارك الله فيك يا الحاج سلام ونفعنا بما قدمت

وأثابك الله عليه

منقاش

02-02-2009, 10:57 PM

بيض الله وجهك يا شيخ سلام اللي أشرت لسبق المصوراتي الشريف منقاش في تصويره لشجيرة الضربه .
ويبدو أني غبت وتركت التصوير أبغي أبو عبدالرحمن يفرد ريشه شويه في غيابي , وكنت أظن أنه ما يتجرا يصور من شجاريه شي بعد فضيحة الكده , لكن الغدر من شيم الذياب وفي غيبة البس العب يا فار .
أما سعالك وعتبك يا شيخ سلام , فالحقيقه أني ما عرفت أسمها ألا في وقت لاحق ولا أحبيت أحط مداخله أذكر فيها أسمها حتى لا أرفع موضوع أني أبو نقشه على المواضيع الجديده اللي نبغيها تحضى بأهتمام المهتمين , وتشبع من بحث المتبحثين .
أشكرك يا باحثنا القدير على أبداعاتك , وعندي سعال للنحال ابن داخل أقول فيه , يا ابن عمي أن كنت نحال بحق وحقيق قلي ليش يتميز عند بعض الناس عسل السدره على غيره ؟ , وليش فضلته على الضرمه والسحاه والطباقه ؟, أبغي جواب بدوي نحال , ولا أبغي حكي كتب ما يسمن ولا يغني من جوع , وشكرا .

الحاج سلام

02-02-2009, 11:00 PM

بارك الله فيك يا الحاج سلام ونفعنا بما قدمت

وأثابك الله عليه

الله يسلمك ويبقيك يا سنا الهجرة .

الحاج سلام

02-02-2009, 11:05 PM

يبقى اشهرها عسل المجرى الذي يجلبه النحل من ازهار نبات الوشاية التي تنمو في بعض مرتفعات جبال عسير وخاصة منطقة رجال المع
اسعارة غالية جدا يميل الى التبلور بعد فرزه اي يتجمد نتيجة ارتفاع نسبة سكر الجلوكوز الاحادي فيه
لونه ابيض ومتجمد واسعاره خيالية واظن وهذه نظرة خاصة انه بسبب ندرته

هذه صورة النبات الشجيري
منققققققققققققققققققققققققققققققققققققول
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/Q4C20383.jpg
الله يحييك يا بن داخل في منتدى الحياة الفطرية , والشيخ منقاش ذكر انك من النحاليين ووجودك معنا مهم ,ودمت سالما لاخوانك ,,,

الحاج سلام

02-02-2009, 11:19 PM

بيض الله وجهك يا شيخ سلام اللي أشرت لسبق المصوراتي الشريف منقاش في تصويره لشجيرة الضربه .
ويبدو أني غبت وتركت التصوير أبغي أبو عبدالرحمن يفرد ريشه شويه في غيابي , وكنت أظن أنه ما يتجرا يصور من شجاريه شي بعد فضيحة الكده , لكن الغدر من شيم الذياب وفي غيبة البس العب يا فار .
أما سعالك وعتبك يا شيخ سلام , فالحقيقه أني ما عرفت أسمها ألا في وقت لاحق ولا أحبيت أحط مداخله أذكر فيها أسمها حتى لا أرفع موضوع أني أبو نقشه على المواضيع الجديده اللي نبغيها تحضى بأهتمام المهتمين , وتشبع من بحث المتبحثين .
أشكرك يا باحثنا القدير على أبداعاتك , وعندي سعال للنحال ابن داخل أقول فيه , يا ابن عمي أن كنت نحال بحق وحقيق قلي ليش يتميز عند بعض الناس عسل السدره على غيره ؟ , وليش فضلته على الضرمه والسحاه والطباقه ؟, أبغي جواب بدوي نحال , ولا أبغي حكي كتب ما يسمن ولا يغني من جوع , وشكرا .
بارك الله فيك يا شيخ .
وانت الكل في الكل , ولا تعتب على عيالك , وابو عبد الرحمن واحدا منهم .
وعذرك مقبول , يا شيخ , والمهم لا تبخل علينا بتوجيهاتك , وتبحثاتك المعهودة .
واما افضل العسل فالذي اعرفه ان عسل السدرة الحضرمي الذي يجلب من وادي دوعن وهو قليل جدا والمقلد اضعاف الاصلي , هذا العسل ان وجد فهو ممتاز وقد بحثت عنه في اليمن عند رجال ثقات من اليمن فاخبروني بندرته ولا يمكن الحصول عليه الا بحجز لكثرة طالبيه .
اما العسل الوطني عسل الضرم فهو الاشهر والاغلى على المستوى المحلي .
مع ان عسل السحاة والشرم الذي طلبه الخليفة الاموي من والي الطائف والذي تحدثنا عنه سابقا في نظري هو اطيب الاعسال , والله اعلم

منقاش

02-03-2009, 12:14 AM

يا شيخ سلام أظن العسل المجني من ألأشجار سدره والا غيرها أصبح عمله نادره في زمانك في كل نواحي جزيرة العرب , ألا أذا كنت تعرف نحال أمين في هالعصر اللي ضيعت فيه ألأمانه .
وعن عسل الحضارم سمعت بشهرته وشريته عدة مرات يوم اليمن الجنوبي شيوعي ويعيش في عزله وكل شي فيه رخيص , شريته يا رفيقي من عند أهل الدكاكين اللي يبيعون العسل بحي كريتر في عدن , وشريته من عند أهل محافظة حضرموت أنفسم .
لكني أكتشفت من هاك ألأيام من بعض الحضارم الثقات أن كثير من النحاله الحضارمه يخلطون التمر بالماء ويحطونه في طشوت , ويقطعون الشباشب (الزنانيب) أكرمكم الله أوصال صغيره ويرمونها على ظهر الماء حتى تطفي بالنحل اللي يجني منها عسل ما يفرقه عن عسل السدره الا خبير مجرب .
وحتى لا نعمم ونظلم كل نحالة حضرموت نقول أنه لا بد أن بينهم ناس أهل أمانه وياكثر ألأمناء فيهم , ناس ما يغشون لكن هذا يحتاج لتعامل مباشر بين النحال البايع وزبونه ....

النجم الساهر

02-03-2009, 12:14 AM

معلومات قيمة تستحق المرور والاستفاده
والشكر هنا للجاج سلام على هذه الاهتمامات القيمة
وكم نحن بحاجة لمثل هذه المعلومات القيمه والتي نفتقر اليها نحن الشباب

والشكر موصوووووول للمشرف العام على استضافة مثل هولاء الكتاب الماهرين اصحاب الخبر وعندي احساس ان هذا المنتدى يحمل من الرجال المخضرمين الكثير مما اراه من مواضيع ومداخلات قيمه

رويعي الغنم

02-03-2009, 01:10 PM

لقد أبدعت يا شيخ سلام في تعقب منشأ تسمية هذه الشجيرة في لسان العرب
بارك الله فيك يا باحثنا المبدع , وكثر الله من أمثالك , ونفع بجهودك , وأجزل لك ألأجر , وشكرا ..
كما أشكر أخي ابا عبدالرحمن على الصور الجميله لهذه الشجيرة التي يبدو أنها لا ترتفع كثيرا عن ألأرض (50سم تقريبا) , مع أننا نتطلع مستقبلا منه ومن أبي نقشة الى صور تكون منوعة لكل شجيرة بحيث يصور الساق والنوامي والورق والزهر والصورة ألأجمالية للنبتة كل صورة على حدة حتى تتعمق الفائدة أن شاء الله .

الحاج سلام

02-03-2009, 08:12 PM

يا شيخ سلام أظن العسل المجني من ألأشجار سدره والا غيرها أصبح عمله نادره في زمانك في كل نواحي جزيرة العرب , ألا أذا كنت تعرف نحال أمين في هالعصر اللي ضيعت فيه ألأمانه .
وعن عسل الحضارم سمعت بشهرته وشريته عدة مرات يوم اليمن الجنوبي شيوعي ويعيش في عزله وكل شي فيه رخيص , شريته يا رفيقي من عند أهل الدكاكين اللي يبيعون العسل بحي كريتر في عدن , وشريته من عند أهل محافظة حضرموت أنفسم .
لكني أكتشفت من هاك ألأيام من بعض الحضارم الثقات أن كثير من النحاله الحضارمه يخلطون التمر بالماء ويحطونه في طشوت , ويقطعون الشباشب (الزنانيب) أكرمكم الله أوصال صغيره ويرمونها على ظهر الماء حتى تطفي بالنحل اللي يجني منها عسل ما يفرقه عن عسل السدره الا خبير مجرب .
وحتى لا نعمم ونظلم كل نحالة حضرموت نقول أنه لا بد أن بينهم ناس أهل أمانه وياكثر ألأمناء فيهم , ناس ما يغشون لكن هذا يحتاج لتعامل مباشر بين النحال البايع وزبونه ....
بارك الله فيكم يا شيخ منقاش .

وانا متفق معكم ان الاثمان الغالية والاسعار العالية ربما جذبت الغشاشين والمرتزقة الذين لا تردعهم مخافة الله الى الاحتيال , وبيع اعسال مغشوشة , مقلدين الانواع الغالية .وذلك كله طمعا في المال , حسبنا الله ونعم الوكيل , ولكن لن نعدم من وجود رجال يخافون الله , وعلى الانسان التبصر في ما يشتري , وان لا يغر لمجرد الادعاءات الكاذبة ...

الحاج سلام

02-03-2009, 08:19 PM

لقد أبدعت يا شيخ سلام في تعقب منشأ تسمية هذه الشجيرة في لسان العرب
بارك الله فيك يا باحثنا المبدع , وكثر الله من أمثالك , ونفع بجهودك , وأجزل لك ألأجر , وشكرا ..
كما أشكر أخي ابا عبدالرحمن على الصور الجميله لهذه الشجيرة التي يبدو أنها لا ترتفع كثيرا عن ألأرض (50سم تقريبا) , مع أننا نتطلع مستقبلا منه ومن أبي نقشة الى صور تكون منوعة لكل شجيرة بحيث يصور الساق والنوامي والورق والزهر والصورة ألأجمالية للنبتة كل صورة على حدة حتى تتعمق الفائدة أن شاء الله .
الله يبارك فيك يارويعي الغنم .
وما قمت به من جهد ما هو الا تكملة لجهودكم وجهود المبدع ابو عبدالرحمن .
وكما لا حظتم فان ما نقلتموه عن الاخوان بشأن عسل الشجيرة كأنه منقول من كتب النبات (ابيض ثقيل القوام ).
ولولا جهودكم ودقة النقل لما توصلت الى النتيجة ..

الحاج سلام

02-03-2009, 08:28 PM

معلومات قيمة تستحق المرور والاستفاده

والشكر هنا للجاج سلام على هذه الاهتمامات القيمة
وكم نحن بحاجة لمثل هذه المعلومات القيمه والتي نفتقر اليها نحن الشباب

والشكر موصوووووول للمشرف العام على استضافة مثل هولاء الكتاب الماهرين اصحاب الخبر وعندي احساس ان هذا المنتدى يحمل من الرجال المخضرمين الكثير مما اراه من مواضيع ومداخلات قيمه

مشكور اخي النجم الساهر .
وبقاؤكم معنا , واهتمامكم بما يطرح يشجعنا على الاستمرار .
وكل ما نقدمه ما هو الا اجتهادات ,والتوفيق من الله .
ولكن يا اخي بالنسبة لي فانني لست من المخضرمين .
الا اذا كنت تعني الشيخ منقاش فربما ينطبق عليه الوصف .
وما دمت صنفت نفسك من الشباب فرجاء لا تبخل علي بهذا التصنيف ....

منقاش

02-03-2009, 09:26 PM

يا شيخ سلام من تبحثات أبو نقشه لقيت هذيل تسمى شجيرة الضربه بنفس ألأسم , ويقول كاتب الموضوع : من انواع و اسماء الشجر في بلاد الطلحات - الضربه : يستخرج منها العسل الابيض .
الرابط : http://www.altalhi.net/vb/showthread.php?t=756
وأكيد أن باقي ربعنا ثقيف وقريش وهوازن يسمونها بنفس ألأسم ....

وهناك

أبو عبيدة

02-04-2009, 12:46 AM

يعطيك العافيه

المبرِّد

02-07-2009, 11:58 AM

وعليكم السلام
بيض الله وجهك.استفدنا من كل ما تكتب

رويعي الغنم

02-08-2009, 07:46 AM

أخي الحبيب الحاج سلام : قبل يومين كنت مع أبو فهد / عطيه بن حمدان الطويلي الثمالي (عمره في الثمانينات تقريبا) , وهو رجل من الثقات وحساب (للفصول) , وأعده عميدا لرعاة الغنم , والذين يعرفونه يفهمون ما أعني بذلك (لكثرة ما حل ورحل بغنمه في الماضي) .
يقول أبو فهد ثلاث نبتات تبدو قابلة للرعي ولكن الغنم والماعز لا ترعاها وهي , الضربة , والصميعاء , والسقياء .
وسألته عن الشرمة فأكد لي أن الغنم والماعز ترعاها , بل تقبل على رعيها وتتجمع حولها , وأن أهل الشباحة الذين يستطلعون الكلأ في الديار الممطورة قبل الرحيل اليها كانوا عندما يعودون يخصون الشرمة في الوصف ضمن بقية النباتات والشجيرات لأهميتها للرعي .......

رويعي الغنم

02-12-2009, 04:52 AM

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله
أخي الفاضل اللوبي - صاحب الأجابة المنقوله في المداخله رقم (22) بموضوع الشرمه - جزاه الله خيرا أستدرك , وكتب مداخلة جديده , وهي تصحيح وأضافة جميلة ومفيدة على شجيرتي الضربة والشرمة , ونصها كما هي منقولة أدناه :
بشأن الأستفسار عن شجرتي الندغ والشرم ( مهم جداااااا)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم محمد111 ارجو المعذره فقد تداخلت المعلومات في رأسي وصار عندي بعض اللبس حول هذا النوع من الشجر حيث ان الذي في الصوره الموجوده على هذا الرد اخاص بي على الرابط التالي:
http://www.sambees.net/vb/showthread...8979#post28979 (http://www.sambees.net/vb/showthread.php?p=28979#post28979)
ليس بالندغ او الندغه بل هو ما يسمى( بالنبش) والندغه عندنا نبته اخرى وسوف اضع لها صور من تصويري وهي كالتالي :

http://www9.0zz0.com/2009/02/11/03/514277314.jpg (http://www.0zz0.com/)

http://www8.0zz0.com/2009/02/11/03/929653176.jpg (http://www.0zz0.com/)

http://www2.0zz0.com/2009/02/11/03/337072961.jpg (http://www.0zz0.com/)

وهذه بعض الصور التي حصلت عليها من احدى المنتديات على الرابط التالي : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=237497 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=237497)
لكاتب اسمه (الحاج سلام ) عن نفس النبته وهي كالتالي :
http://www.thomala.com/swr/raka/trp1.jpg

http://www.thomala.com/swr/raka/trp2.jpg

http://www.thomala.com/swr/raka/trp3.jpg

http://www.thomala.com/swr/raka/trp4.jpg

وهذه صوره اخرى لعضو اسمه بن داخل

http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/Q4C20383.jpg
وفي الختام ارجو المعذره على هذا الخطاء الذي بدر وبهذا يعتبر ردي السابق لاغي ومنتهي الصلاحية وارجوا من المشرفين حذف الرد . تقبول تحياتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عبدالرحمن

06-11-2009, 12:01 PM

على انني لا استبعد ان لهذه الشجيرة اسم آخر غير هذا والله اعلم

بعد هذه التبحثات ـ وما ذكره الدكتور مشعان ـ في رحلته التي أشار إليها في موضوع رحلاته...تبين أن شجيرة الضربة تُعرف عند أكثر القبائل بالندغ!

وهذه صور جديدة من بلاد بالحارث..وقد أخذتها معي في طريقي..وقابلت رجلا غامديا (حزنوي) ـ كبيرا في السن ـ وعرفها بـ الندغ

http://www.thomala.com/upp/upfiles/tCZ07064.jpg

^

http://www.thomala.com/upp/upfiles/QyD07063.jpg