رمان الجبل ( رمان البر , المظ )

[الحارث بن همام]

رمان الجبل من الأشجار التي تنبت في بلاد ثمالة و أعدادها
لا بأس بها , و إن لم تكن كثيرة .



http://upload.7bna.com/uploads/47f35d0109.gif (http://upload.7bna.com)






http://upload.7bna.com/uploads/0a48b30607.gif (http://upload.7bna.com)





http://upload.7bna.com/uploads/1f13664ca3.gif (http://upload.7bna.com)







وهذه الشجرة لا تعرف بهذا الاسم ( رمان الجبل) في كتب اللغة ,
و إنما تعرف باسم قريب وهو : ( رمان البر ) وقد وجدت عند البغدادي في خزانةالأدب قوله : ( الرمان الجبلي ) ولعله يقصدها ولم أجدها عند غيره .
والاسم المشهور لهذه الشجره هو ( المظ ) وهذا الاسم لا اعرف أنه
موجود الآن في بلاد ثمالة , وقد يكون موجودا في مناطق أخرى .
وهذه الشجرة من أشجار جبال السراة المشهورة , وقد ذكرها
أبو حنيفة وغيره من أهل اللغة . وقال ابو حنيفة : منابت المظ الجبال ,
وهو ينور نوراً كثيراً ولا يربي , ولكن جلنارة كثير العسل . ويسمى
عسل المظ ( المذخ ) قال أبو حبيفة : يكثر حتى يتمذخه الناس , أي :
يتمصصونه .. ولم أعثر على زهرة من المظ متفتحة حتى أتمصصها ,
لكن وجدت زهوراً لم تتفتح بعد :



http://upload.7bna.com/uploads/70b3879131.gif (http://upload.7bna.com)





http://upload.7bna.com/uploads/ec359cc157.gif (http://upload.7bna.com)





http://upload.7bna.com/uploads/851d107ebb.gif (http://upload.7bna.com)





http://upload.7bna.com/uploads/49c7fd64fc.gif (http://upload.7bna.com)




وسمي( المظ ) رمان البر ، للشبه بينه وبين شجر الرمان المعروف من
حيث الشكل العام :



http://upload.7bna.com/uploads/1f13664ca3.gif (http://upload.7bna.com)




وشكل الورقة :



http://upload.7bna.com/uploads/2322d85ceb.gif (http://upload.7bna.com)





http://upload.7bna.com/uploads/461388749e.gif (http://upload.7bna.com)




حتى زهرته تسمى ( الجلنار ) كزهرة الرمان ..
وهذه صورة زهرة الرمان وورقه :



http://upload.7bna.com/uploads/367174680f.gif (http://upload.7bna.com)




http://upload.7bna.com/uploads/a39a83ff6c.gif (http://upload.7bna.com)




http://upload.7bna.com/uploads/8411300de5.gif (http://upload.7bna.com)



لكن ثمرة المظ لا تشبه ثمرة الرمان , واسم ثمرته في كتب اللغة
( الحصرم ) وهي حبات صغار في حجم الحمص . ولم أجد شجرة
رمان مثمرة لتصويرها , ولكن وجدت تحت إحدى الشجر ثماراً ساقطة
ويابسة , هذه صورتها :


http://upload.7bna.com/uploads/7d2ade2c0a.gif (http://upload.7bna.com)




ومما تمتاز به شجرة المظ ، صلابة عودها وقساوته , وقد سألت عنه
فقالوا لي : إن حطب رمان الجبل أفضل الحطب , وعوده من أقوى
الأعواد ؛ لذا فقد كان يستخدم في سقف البيوت .
وهذه صورة عوده :



http://upload.7bna.com/uploads/f65acc968b.gif (http://upload.7bna.com)




وفي كتب اللغة عند ذكر لفظ ( داذين ) قالوا : مناور من خشب الأرز
يستصبح بها , وهي ببلاد العرب من خشب المظ . فهل المقصود أنهم
يستضيئون بحطب المظ نفسه أم أنهم يستخدمونه وعاء للوقود ؟
الظاهر أن مقصودهم أنهم يستخدمون الحطب نفسه إضاءه لهم . ويؤيده قول ابن دريد عن شجر المظ : وله حطب أجود حطب وأثقبه ناراً , يستوقد كما يستوقد الشمع . وفي المخصص : يعمل منه داذين كداذين الأرز الذي يكون بالثغور من جبال الروم يستوقد كما يستوقد الشمع .
فهم يرون أن حطبه يستوقد به كالشمع .
ولم أختبر هذه الخاصية فيه .



ملاحظة :
يطلق المظ في اللغة على ( رمان البر , و دم الأخوين , و عصارة
عروق الأرطي ) بجامع الحمرة في الجميع .

وفي الشعر :

كأن بنحرها وبمشفريها
ومخلج أنفها راءً ومظا

والراء هو شجر (الطرف ) الذي سبق التعريف به ، وزهرته بيضاء
كما تعرفون ، والمظ أحمر . فهو يصف اجتماع الحمرة والبياض معا .

والبيت من أبيات لشاعر من طي ، ومنها :

ولا تقنط إذا حلت عظام
عليك من الحوادث أن تُشظا
وسل الهم عنك بذات لوث
تبوص الحاديين إذا ألظا
كأن بنحرها وبمشفريها
ومخلج أنفها راء ومظا
جرى نسء على عسن عليها
فمار خصيلها حتى تشظى .


وسلامتكم .

[سنا الهجرة]

موضوع جميل .. ومفيد

الله يبارك في جهودك أخي الحارث بن همام

[رويعي الغنم]

بارك الله فيك يا ابن همام , وكثر الله من أمثالك , ونفع بما كتبت.
موضوع شيق لشجرة برية نادرة الوجود قل من يعرف عنها شيئا , وكنت أحد أولئك الجاهلين بها .
ولقد ذكرني ذكرك لمسمى ثمرها بحصرم العنب , فقد يكون للمذاق علاقة بالتسميه , ولن يفتنا في ذلك ألا ممصمص من الممصمصين جرب مصمصتها , فهل من مصمص بيننا يتكرم فيعلمنا؟.

[منقاش]

يبن عمي يبن همام , الظاهر أنك عزمت تخربنا , لكن تكفى لا عدمتك دلني على المكان اللي لقيتها فيه .
لأن حليفي أبو سيفين تعلق بها وهام في هواها , ويخشى يسبقه عليها الشيخ هلال ابو ليله ويتمصمصها قبله .

[ابوسيفين]

وسالم وغانم يابن الهُمام 0 موضوع بطعم العسل 0
نعم لقد شوّقتنا لتمذّخ جلنار المظ ، وقد قرأت أن به كميّات مُشبعه من العسل 0
ــ لفتني ما أُشير إليه من أنه يُطلق عليه في اللغه عصارة عروق الأرطى ، وما وُصِف به حطبه من شدّة الإضاءه ، وقد جرّبت الإيقاد بعروق الأرطي وهي من أفضل ما رأيت من الحطب ولها جمر يدوم الى الصّباح 0

قرأت أبياتا لِمَسْقَطِيّ ــ إن صحّت التسميه ــ يتغنّى برُمّان الجبل هناك وهو بالتأكيد غير محل بحثنا فيقول في أبيات منها: ـ

إن كان حبي للغزالة عذاريـب 000 يا كبر عذروبٍ لنفسي جنيتـه

يا مَسقط الهامة يا روعة الطيب 000 يا عطر رمان الجبل لا شفيتـه


لكنّي أتساءل هل لزهرة الرُّمان عموما رائحة زكيّه أم أن الحب أعمى 0

[الحارث بن همام]

موضوع جميل .. ومفيد



الله يبارك في جهودك أخي الحارث بن همام



وبارك الله في جهودك يا شاعر .

الهدف هو الإبقاء على الزخم في منتدى الحياة
الفطرية حتى يعود حامل لوائه من سفره .

[الحارث بن همام]

بارك الله فيك يا ابن همام , وكثر الله من أمثالك , ونفع بما كتبت.
موضوع شيق لشجرة برية نادرة الوجود قل من يعرف عنها شيئا , وكنت أحد أولئك الجاهلين بها .
ولقد ذكرني ذكرك لمسمى ثمرها بحصرم العنب , فقد يكون للمذاق علاقة بالتسميه , ولن يفتنا في ذلك ألا ممصمص من الممصمصين جرب مصمصتها , فهل من مصمص بيننا يتكرم فيعلمنا؟.

مرحبا يا رويعي الغنم
الحقيقة أني أعرف شجرة رمان البر منذ صغري
فقد وجدت شجرة صغيرة أمام بيتنا ، كان ( قرو)
(ومربض)و (مربط) كلابنا الذين عاصرتهم ( عروان) وغلاب) تحتها.
وللأسف أني لم أتفقدها لأعلم بقاءها من عدمه .

[الحارث بن همام]

يبن عمي يبن همام , الظاهر أنك عزمت تخربنا , لكن تكفى لا عدمتك دلني على المكان اللي لقيتها فيه .
لأن حليفي أبو سيفين تعلق بها وهام في هواها , ويخشى يسبقه عليها الشيخ هلال ابو ليله ويتمصمصها قبله .

مرحبا بعرعرة المنتدى
أنا قلت يتمصصها ، ولم أقل يتمصمصها ، فأنت
أضفت حروفا جديدة على العبارة ، وزيادة المبنى زيادة في المعنى كما قيل .
ولكن يظهر أن المشكلة من رويعي حين نقل العبارة بالخطأ في تعليقه السابق . كما أن هذه الزيادة تسببت في مشكلة لاحقة لأبي سيفين .كما سيأتي.

[الحارث بن همام]

وسالم وغانم يابن الهُمام 0 موضوع بطعم العسل 0
نعم لقد شوّقتنا لتمذّخ جلنار المظ ، وقد قرأت أن به كميّات مُشبعه من العسل 0
ــ لفتني ما أُشير إليه من أنه يُطلق عليه في اللغه عصارة عروق الأرطى ، وما وُصِف به حطبه من شدّة الإضاءه ، وقد جرّبت الإيقاد بعروق الأرطي وهي من أفضل ما رأيت من الحطب ولها جمر يدوم الى الصّباح 0

قرأت أبياتا لِمَسْقَطِيّ ــ إن صحّت التسميه ــ يتغنّى برُمّان الجبل هناك وهو بالتأكيد غير محل بحثنا فيقول في أبيات منها: ـ

إن كان حبي للغزالة عذاريـب 000 يا كبر عذروبٍ لنفسي جنيتـه

يا مَسقط الهامة يا روعة الطيب 000 يا عطر رمان الجبل لا شفيتـه


لكنّي أتساءل هل لزهرة الرُّمان عموما رائحة زكيّه أم أن الحب أعمى 0

حياك الله يأبا سيفين
وجودك يشرفنا ، وتعليقك أثرى الموضوع
والحقيقة أني لم أتأكد من عسل المظ .
ولم أجد من يؤكده من أهل العسل .
وسبق لأبي عبدالرحمن أن وعدنا بصور لزهر المظ ،فإن وجد فيها زهورا متفتحة فليسارع جزاه الله خيرا بنشرها . وليبلغنا إن كان امتص منها ولو واحدة .

[أبو عبدالرحمن]

يعطيك العافية ..أستاذنا وباحثنا ـ الحارث بن همام ـ

الذي في جعبتي مختلف كثيرا عما أشرت إليه...

رجعت إلى ألبوم الصور الخاص بالأشجار والنباتات...ووجدت في أحد المجلدات صور تشبه كثيرا هذه الشجرة التي ذكرتها...وهذه صور منها..


http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm6.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm7.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm8.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm9.jpg


^


لكن المظ..في رحلة تصوير الألال ـ في ذلالة ـ وعند مروري بالصب السد ..شاهدت هذه الشجرة...وعرضتها على الحاج سلام عبر الرسائل الخاصة,,فقال : ربما تكون المظ..يعني ما أشرت إليه برمان البر..



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm10.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm11.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm12.jpg


^


و الخبير في رحلتنا بوادي الضيق :العم :حميد الثمالي . أوضح لنا شجرة غريبة..وقال :هذه رمانة الجبل!



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm1.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm2.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm3.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm4.jpg


^



http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm5.jpg


^


وفعلا وجدت هذه الشجرة في معجم النبات ..وسماها د قشاق بـ الإثراء...

والآن
لعلك مع خبراء المنتدى ينزاح هذا الاختلاف..ونرجع كل شجرة لمسماها.

[ابوسيفين]

حياك الله يأبا سيفين
وجودك يشرفنا ، وتعليقك أثرى الموضوع
والحقيقة أني لم أتأكد من عسل المظ .
ولم أجد من يؤكده من أهل العسل .
وسبق لأبي عبدالرحمن أن وعدنا بصور لزهر المظ ،فإن وجد فيها زهورا متفتحة فليسارع جزاه الله خيرا بنشرها . وليبلغنا إن كان امتص منها ولو واحدة .

الله يبارك فيك ، والمداخله والنّقاش مع مثلكم مكسب 0
لكن ألايكفي كلام أبو حنيفه في هذا الصّدد ، وهو فيما يظهر مرجع في هذا الفن وقد أوردتم قوله في هذا الشأن ، كما أنني إطّلعت على ذلك في لسان العرب تحت مادة (( مذخ ))ونص ماورد : ـ

مذخ : المذخ بسكون الذال : عسل يظهر في جلنار المظ وهو رمان البر ; عن أبي حنيفة ، ويكثر حتى يتمذخه الناس . وتمذخه الناس : امتصوه عنه أيضا ، قال الدينوري :يمتص الإنسان حتى يمتلئ وتجرسه النحل .

وقد قيل أن ((مأبد )) وهي من السراه تشتهر بعسل المظ 0

وإليك هذه الأبيات من قصيده لأبي ذؤيب الهُذلي لعلّها في وصف محبوبته

فجاء بمزج لم ير الناس مثله *** هو الضحك إلا أنه عمل النحل
يمانية أحيا لها مظ مأبد *** وآل قراس صوب أرمية كحل

[أبو عبيدة]

يعطيك العافيه

[أبو رامز]

اليوم طلعت الديرة انا ولد عمي واكلنا رمان (فقش) واتجهنا للوادي واكلنا ليمون بازهير
يعطيك العافية يابن همام ولا تحرمنا من دروسك المتخصصة في الحياة البرية

[الحارث بن همام]

يعطيك العافية ..أستاذنا وباحثنا ـ الحارث بن همام ـ



الذي في جعبتي مختلف كثيرا عما أشرت إليه...

رجعت إلى ألبوم الصور الخاص بالأشجار والنباتات...ووجدت في أحد المجلدات صور تشبه كثيرا هذه الشجرة التي ذكرتها...وهذه صور منها..




http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm6.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm7.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm8.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm9.jpg






^


لكن المظ..في رحلة تصوير الألال ـ في ذلالة ـ وعند مروري بالصب السد ..شاهدت هذه الشجرة...وعرضتها على الحاج سلام عبر الرسائل الخاصة,,فقال : ربما تكون المظ..يعني ما أشرت إليه برمان البر..





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm10.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm11.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm12.jpg






^


و الخبير في رحلتنا بوادي الضيق :العم :حميد الثمالي . أوضح لنا شجرة غريبة..وقال :هذه رمانة الجبل!





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm1.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm2.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm3.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm4.jpg






^





http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm5.jpg






^


وفعلا وجدت هذه الشجرة في معجم النبات ..وسماها د قشاق بـ الإثراء...

والآن

لعلك مع خبراء المنتدى ينزاح هذا الاختلاف..ونرجع كل شجرة لمسماها.



حياك يا أبا عبدالرحمن
إضافات مفيدة ومهمة .


أرى أن الصور السبع الأولى جميعها لرمان الجبل .
بما فيها صور ذلالة . وإن كان الظمأ قد أثر على بعضها .
وإن كانت الصورة من بعيد ولا تظهر بوضوح ، إلا الصورة الرابعة
والسادسة .
وواضحة صورة الحصرمة وهي خضراء ويابسة .


أما بالنسبة للصور الأربع الأخيرة فهي مختلفة من حيث
الشكل والورق والزهرة . ولا أظن أنها لرمانة الجبل التي أعرفها
فحبذا لو راجعت الخبير لعله يوجد لبس في الموضوع . وخصوصا
أن (قشاش) سماها باسم آخر .

وسؤالي : هل أورد قشاش شجرة المظ ؟ وكيف صورها ؟

[الحارث بن همام]

يعطيك العافيه



الله يعافيك
شكرا لمرورك .

[الحارث بن همام]

اليوم طلعت الديرة انا ولد عمي واكلنا رمان (فقش) واتجهنا للوادي واكلنا ليمون بازهير


يعطيك العافية يابن همام ولا تحرمنا من دروسك المتخصصة في الحياة البرية



حياك الله يا أبا رامز ، مرورك يسعدني .
هل استوى الرمان ؟
لماذا لم تأكل من الصم فهو أفضل ؟
أما الليمون فهو لا يؤكل بل يتمصصونه كما يفعلون بعسل المظ !!

[مجنونها]

الحقيقة أني أعرف شجرة رمان البر منذ صغري
فقد وجدت شجرة صغيرة أمام بيتنا ، كان ( قرو)
(ومربض)و (مربط) كلابنا الذين عاصرتهم ( عروان) وغلاب) تحتها.
وللأسف أني لم أتفقدها لأعلم بقاءها من عدمه .
حياك الله أخي الحارث
موضوعك جميل وأضاف لمعرفتي ما كنت أجهلة
إستوقني الحديث عن عروان وغلاب وسألت أهل الخبرة فذكروا لي حكاية عن عروانكم أما غلاب فلا يعرفونه
يقول الراوي أن عروان أرقش اللون رقبته بيضاء وكتوفه مع فخذيه سوداء أما ( مثناته ) فلونها أبيض
يقول هو الحارس الأمين حين كانت الكلاب تأكل العنب عمد صاحبه إليه ليحرسه منها فكان يسرح في سلسلته تحت العنب وهو مثمر ولا يأكل منه شيء بل ينبح الكلاب التي تأتيه ويخيفها بحجمه الكبير .

شكراً لمثل هذا الموضوع وهذه الاضافات الذهبية من المتداخلين .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم أبو عبدالرحمن : أدري أنك أهديت مرجعك والآن تحصد ثمار هديتك , تحصدها لأنك تكتب من الذاكره , وقد تخون الذاكرة صاحبها أحيانا , ولأن من أهديت أليه الهدية سيتفلسف منها حتى لو كانت الفلسفة ضدك وضد خبيرنا .
عن ألأثرار يقول الدكتور قشاش , قال عرام السلمي : ألأثرار له ورق يشبه الصعتر , وشوك نحو شوك الرمان , ويقدح ناره أذا كان يابسا فيقتدح سريعا .
ويقول : أن بني سفيان (من ثقيف) يسمون ألأثرار بالخشاش , وكذلك أهل الفقرة من حرب , وبعض قبائل هذيل تسمي شجرة ألأثرار أذا نبتت في أودية السراة بالخشاش , وأذا نبتت في قمم الجبال سموها أثرارا .
الخلاصه : يبدو لي أن رمانة الجبل التي ذكرها الخبير وجلب صورها المشرف العام تختلف عن ألأثرار الموجودة صوره في المعجم .
لذلك يبقى السؤال قائما , (هل رمان الجبل هو ما وصفه الخبير أم الذي وصفه ابن همام ؟.)
الجواب : ليت ابن همام يتكرم ويحضر معه غصنا منها ليعرضه بمنتصف شعبان على الخبراء وأعضاء البعثه العلمية ليحددوا لنا أسمها , علما أنني أجد في كلام ابن همام دقة وثقة بالمعلومة مبنية في جانب منها على خبرة بهذه الشجرة بدأت منذ الصغر .

أخي الكريم الحارث بن همام : نعم ذكر الدكتور قشاش شجرة المظ , وتختلف صورها كليا عن الشجرة التي ذكرت , وسوف أعطيكم نبذة مختصرة من كلامه في مداخلة لاحقه .

[الحارث بن همام]

حياك الله أخي الحارث
موضوعك جميل وأضاف لمعرفتي ما كنت أجهلة
إستوقني الحديث عن عروان وغلاب وسألت أهل الخبرة فذكروا لي حكاية عن عروانكم أما غلاب فلا يعرفونه
يقول الراوي أن عروان أرقش اللون رقبته بيضاء وكتوفه مع فخذيه سوداء أما ( مثناته ) فلونها أبيض
يقول هو الحارس الأمين حين كانت الكلاب تأكل العنب عمد صاحبه إليه ليحرسه منها فكان يسرح في سلسلته تحت العنب وهو مثمر ولا يأكل منه شيء بل ينبح الكلاب التي تأتيه ويخيفها بحجمه الكبير .

شكراً لمثل هذا الموضوع وهذه الاضافات الذهبية


مرحبا بك يا مجنونها
أكيد لديك مصادر موثوقة
الصفات التي ذكرتها صحيحة وإن كنت لا
أتذكر لون المثانة !!
لكن الزيادة من الثقة مقبولة .

[أبو رامز]

حياك الله يا أبا رامز ، مرورك يسعدني .
هل استوى الرمان ؟
لماذا لم تأكل من الصم فهو أفضل ؟
أما الليمون فهو لا يؤكل بل يتمصصونه كما يفعلون بعسل المظ !!

ياهلا والله اسفرت وانورت...
يقولون باقي ماستوى واكلنا فقش لأن أغلبه نصف استوى
اما الليمون يمصونها إذا قطعت بالسكين يابن همام :19:
ونحن في الوادي وما حوالينا سكاكين نقرش ونأكل:D
تفضلوا.... بالعافية:19:

[الحارث بن همام]

أخي الكريم أبو عبدالرحمن : أدري أنك أهديت مرجعك والآن تحصد ثمار هديتك , تحصدها لأنك تكتب من الذاكره , وقد تخون الذاكرة صاحبها أحيانا , ولأن من أهديت أليه الهدية سيتفلسف منها حتى لو كانت الفلسفة ضدك وضد خبيرنا .
عن ألأثرار يقول الدكتور قشاش , قال عرام السلمي : ألأثرار له ورق يشبه الصعتر , وشوك نحو شوك الرمان , ويقدح ناره أذا كان يابسا فيقتدح سريعا .
ويقول : أن بني سفيان (من ثقيف) يسمون ألأثرار بالخشاش , وكذلك أهل الفقرة من حرب , وبعض قبائل هذيل تسمي شجرة ألأثرار أذا نبتت في أودية السراة بالخشاش , وأذا نبتت في قمم الجبال سموها أثرارا .
الخلاصه : يبدو لي أن رمانة الجبل التي ذكرها الخبير وجلب صورها المشرف العام تختلف عن ألأثرار الموجودة صوره في المعجم .
لذلك يبقى السؤال قائما , (هل رمان الجبل هو ما وصفه الخبير أم الذي وصفه ابن همام ؟.)
الجواب : ليت ابن همام يتكرم ويحضر معه غصنا منها ليعرضه بمنتصف شعبان على الخبراء وأعضاء البعثه العلمية ليحددوا لنا أسمها , علما أنني أجد في كلام ابن همام دقة وثقة بالمعلومة مبنية في جانب منها على خبرة بهذه الشجرة بدأت منذ الصغر .

أخي الكريم الحارث بن همام : نعم ذكر الدكتور قشاش شجرة المظ , وتختلف صورها كليا عن الشجرة التي ذكرت , وسوف أعطيكم نبذة مختصرة من كلامه في مداخلة لاحقه .


جزاك الله خيرا يا أخ رويعي
أنا بانتظار بقية المعلومات وواضح أن المسألة
بحاجة إلى زيادة تحقيق . والهدف هو الوصول
إلى الحقيقة وبثها بين أعضاء المنتدى .
وبودي لو يشاركنا البحث الحاج سلام وكل من
لديه خبرة أو مصدر موثوق .
لنبدأ التحقيق إذا .

[أبو عبدالرحمن]

لدي إضافات بسيطة
وسأحاول أورد صور مقتبسة من الكتاب.
لكن الاتصال متعطل من الانفصالات.
وصباحكم زين

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الحارث بن همام : يبدو لي من مداخلة أبي عبدالرحمن السابقة أنه قد عقد العزم على أسترداد كتابه مني , ورجائي أن تتكرم يا أبن همام وتناصح الرجل بعدم الأقدام على هذه الفعلة الشنعاء , هذا أولا .
وثانيا , بعد أطلاعي على موسوعة الدكتور قشاش أتضح لي بما لايدع للشك مجالا أن المظ شجر آخر لا ينبت سوى في ألأغوار , واليك بعض مقتطفات من كلامه.
المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة , ولعلهم سموه الرمان أو رمان البر بسبب لون زهوره الحمراء .
مفرده مظه , شجرة جميلة معمرة , من أشهر نباتات ألأغوار الدافئة الرطبة من جبال السراة , تنبت في مجموعات كبيرة في ألأسناد والسفوح الصخرية القليلة الأنحدار.
للمظة أصل واحد غارس يخرج منه أعواد مستقيمة كثيرة العدد بأرتفاع يصل الى 3م , أوراقها كثيفة ناعمة شديدة الخضرة لا ترعاها ألأغنام , لكن ألأبل تنوش منها القليل , أزهارها برتقالية اللون أو حمراء زاهية جميلة المنظر طولها حوالي 4سم , ممتلئة بالرحيق , تزهر غالبا في الربيع , وقد تزهر صيفا أو شتاء أذا كثرت ألأمطار.
تزهر المظة بكثافة فتكسى بها السفوح حللا حمراء بهيجه , أما الثمار فنادرة جدا , وربما وجدت في شجرة واحدة من مئآت ألأشجار , لذلك ظن كثير من الناس قديما وحديثا أن المظ لا ثمر له .
وما زال أهل السراة يسمون رحيق هذه ألأزهار بالمذخ (بفتح الذال) , وربما سموا بها الشجرة تغليبا , والمذخ حلو لذيذ , ينتزع الرعاة الزهرة فيمتصونه من أسفلها , وهكذا حتى الشبع , ويتهافت عليه النحل بأعداد كبيرة , فيجني منه عسلا رقيقا أبيض اللون شديد الحلاوة والصفاء , ويبادر الناس الى أكله فور أشتياره , فأن تقادم عليه الوقت حمض طعمه وتغير لونه .
أعواد المظ من أجود ما يستوقد به الناس , دخانها قليل ووريها متوهج طويل , كان الناس من أهل السراة يتخذون منها مصابيح يستضيئون بها كالشمع بواسطة أعواد صغيرة بعد سلخ لحائها حيث يشعلون في طرفها فتضيء لهم من الليل معظمه , وتظل لا يخبو أوارها حتى في الليلة المطيرة الشديدة الرياح , ويسمونها المشعله أو الشنعه أو المضاويح.
تحمل هذا ألأسم في مناطق عديدة منها هذيل جنوب شرق مكه , وتنتشر في جميع أغوار السراة من أقصى جنوب الجزيرة حتى غور هذيل .
والتمذخ هو ألأمتصاص , وفي تهامة هذيل يسمون زهرها المصاص أو المصيص .

[الحارث بن همام]

أخي الكريم الحارث بن همام : يبدو لي من مداخلة أبي عبدالرحمن السابقة أنه قد عقد العزم على أسترداد كتابه مني , ورجائي أن تتكرم يا أبن همام وتناصح الرجل بعدم الأقدام على هذه الفعلة الشنعاء , هذا أولا .
وثانيا , بعد أطلاعي على موسوعة الدكتور قشاش أتضح لي بما لايدع للشك مجالا أن المظ شجر آخر لا ينبت سوى في ألأغوار , واليك بعض مقتطفات من كلامه.
المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة , ولعلهم سموه الرمان أو رمان البر بسبب لون زهوره الحمراء .
مفرده مظه , شجرة جميلة معمرة , من أشهر نباتات ألأغوار الدافئة الرطبة من جبال السراة , تنبت في مجموعات كبيرة في ألأسناد والسفوح الصخرية القليلة الأنحدار.
للمظة أصل واحد غارس يخرج منه أعواد مستقيمة كثيرة العدد بأرتفاع يصل الى 3م , أوراقها كثيفة ناعمة شديدة الخضرة لا ترعاها ألأغنام , لكن ألأبل تنوش منها القليل , أزهارها برتقالية اللون أو حمراء زاهية جميلة المنظر طولها حوالي 4سم , ممتلئة بالرحيق , تزهر غالبا في الربيع , وقد تزهر صيفا أو شتاء أذا كثرت ألأمطار.
تزهر المظة بكثافة فتكسى بها السفوح حللا حمراء بهيجه , أما الثمار فنادرة جدا , وربما وجدت في شجرة واحدة من مئآت ألأشجار , لذلك ظن كثير من الناس قديما وحديثا أن المظ لا ثمر له .
وما زال أهل السراة يسمون رحيق هذه ألأزهار بالمذخ (بفتح الذال) , وربما سموا بها الشجرة تغليبا , والمذخ حلو لذيذ , ينتزع الرعاة الزهرة فيمتصونه من أسفلها , وهكذا حتى الشبع , ويتهافت عليه النحل بأعداد كبيرة , فيجني منه عسلا رقيقا أبيض اللون شديد الحلاوة والصفاء , ويبادر الناس الى أكله فور أشتياره , فأن تقادم عليه الوقت حمض طعمه وتغير لونه .
أعواد المظ من أجود ما يستوقد به الناس , دخانها قليل ووريها متوهج طويل , كان الناس من أهل السراة يتخذون منها مصابيح يستضيئون بها كالشمع بواسطة أعواد صغيرة بعد سلخ لحائها حيث يشعلون في طرفها فتضيء لهم من الليل معظمه , وتظل لا يخبو أوارها حتى في الليلة المطيرة الشديدة الرياح , ويسمونها المشعله أو الشنعه أو المضاويح.
تحمل هذا ألأسم في مناطق عديدة منها هذيل جنوب شرق مكه , وتنتشر في جميع أغوار السراة من أقصى جنوب الجزيرة حتى غور هذيل .
والتمذخ هو ألأمتصاص , وفي تهامة هذيل يسمون زهرها المصاص أو المصيص .


ما شاء الله تبارك الله .
جزاك الله خيرا يا رويعي .
هذا هو وصف المظ كما هو في كتب اللغة
لم يبق سوى أمرين :
الأول : هل يسمون المظ رمان الجبل ؟
وحبذا وضع صورة المظ .
الثاني: هذه الشجرة التي صورتها وسمعت
من يقول هي رمان الجبل ماهي ؟هم لم يقولوا هي المظ .بل قالوا رمان الجبل .
هل هو تشابه في الاسماء ؟وهذه الشجرة
تسمى رمان الجبل أيضا ؟
أو هو خطأ في المعرفة ؟
إذا أثبت التحقيق أن هذه الشجرة ليست
رمان الجبل فيجب إعادة كتابة الموضوع من جديد . وفي هذه المرة يكتبه أبو عبدالرحمن
لأنه أول من لفت للمشكلة .
لكن اقترح الانتظار حتى يكتمل التحقيق .

[الحاج سلام]

جزاك الله خيرا يا ابن همام .

وقد اوفيت الموضوع حقه من الاستقصاء والتأصيل واكملت جماله بالصور العديدة والجميلة .
وشجرة رمان الجبل من الاشجار القليلة في منطقتنا ولا ادري هل يسميها الاهالي في المنطقة رمان الجبل ام انهم لا يذكرون لها اسما ربما لندرتها .

وقد كنت تتبعت هذه الشجيرة النادرة في المنطقة وقارنتها مع المظ الذي اوردته كتب اللغة وتحدث عنه علماء النبات وتحصلت لدي قناعة انها المظ .

وقلت انها شجرة نادرة في المنطقة لانني شاهدتها في جبال بني مالك الجنوب في محافظة الداير بمنطقة جازان شاهدتها تكسو سفوح الجبال وكانت اصغر من شجرتنا هذه والطف منها الا ان اعدادها اكثر من ان تحصى .

وقد سألت الاهالي هناك فاكدوا لي انها المظ وانهم يسمونها ايضا رمان الجبال وهي تشبهه في الشكل الى حد ما .
اما المذخ فلم تكن الاشجار مزهرة و لم اشاهده ولم اتذوقه الا ان دليلي هناك ذكر ان للمظ عسلا ليس له شهرة .


وفي الختام اكرر شكري للاخ الحارث بن همام واشيد بحسن الاختيار والتأصيل والاستقصاء الجيد كما اشيد بجمال وكمال الصور واقترح عليه الدخول بها في مسابقة احسن صورة فربما كان الفوز من نصيبه.


كتبت لكم هذا التعليق من فندق الانتر كنتننتل بالعاصمة النمساوية فينا بعد ان منعتني الامطار من مواصلة السير في الحدائق وتتبع الاشجار والنباتات هنا .
وقد كنت كتبت مثله بالامس الا ان الشبكة كانت معطلة ففقدته وقررت الا اكتب مرة اخرى ثم عدت فكتبت ما قرأتم والسلام .

[رويعي الغنم]

أخي الحبيب الحارث بن همام : قد تتطابق ألأسماء لأكثر من صنف , وقد تتشابه مثل رمان البر ورمان الجبل .
وأعلم أنك قد أنطلقت في بحثك من ألأسم الذي وجدت بعضا من أهل المنطقة يطلقونه عليها , و تكرمت مشكورا وعرضت علينا معلومات قيمة ومؤصلة أستفدنا منها الكثير .
ولا يخامرني أدنى شك في أن ألأسماء الموجودة لدى أهل منطقتنا هي أسماء عربية أصيله.
وكما تفضلت , لننتظر حتى نتثبت من أسمها وحينها نتبادل الرأي , من أجل ذلك أقترح عليك أحضار فرع صغير منها لنعرضه على ألأخوة أهل المعرفة والخبرة في طلعتنا القادمه , علما أنني سأحضر أحد أغصان ألآس الذي سميته بالخطأ هيلا لأعرفكم عليه , ولكي نسأل أهل الخبرة عما أذا كان ألآس لازال موجودا ببيئتنا ولم ينقرض , والأسم الذي يطلقونه عليه .
كما أود لفت أنتباهك ألى أن المعلومات التي ذكرتها لكم لم أطلع عليها ألا بعد مداخلة مشرفنا العام أبي عبدالرحمن وردك عليه الذي طلبت فيه البحث في معجم الدكتور قشاش عن المظ , ولو كنت على علم بها لما جاءت مداخلتي ألأولى سلبية , ولو كان أبو عبدالرحمن يعلم أنه سيحتاج الى البحث في المعجم عن رمان الجبل لما تعجل في أهدائه للرويعي .
وهذه النتيجة المبدئية القابلة للأخذ والرد من مزايا تعدد ألأراء وأختلاف وجهات النظر التي قد تثمر في النهاية بمعلومة فيها قدر كبير من الدقة والصحه .

[ابوسيفين]

لازلت أرى أن المظ هو رُمّان الجبل إستنادا الى قول أبي حنيفه وفق ما أوردته في المُداخله (( 11 )) وعليه فإن الأمر يبقى على ماهو عليه الى أن يؤتى بصور لشجر المظ (( توافق الوصف المذكور في الكُتب وتُخالف الصور أعلاه ))

ويمكن تأويل قول قشاش ((( المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة ))) أن ذلك من ناحية إمكانية أن يُنتج ثمرا كالرمان الفاكهه المعروفه وهذا لاخلاف فيه 0

[أبو عبدالرحمن]

كتبت مشاركة قبل مشاركة الحاج سلام...ويظهر ان مشكلة الاتصالات مستمرة

وكان موجزها ..من حسن حظنا أن الحاج سلام لم يكتب حتى الآن أي تعليق!!!

يبدو لي أن الاختلاف فقط في المسمى المحلي لشجرة رمان الجبل..والتي تختلف عن المظ.

والمظ ذكر في المعاجم القديمة كما أشار الحارث بن همام ..وسمى برمان البر...

في الحديث جعل الله رمان بني إسرائيل المظ المظ رمان يرى ولا ينتفع به (غريب الحديث لابن الجوزي )

ومن التدقيق في الصور التي ذكرها قشاش ..يتضح لي أنه هو المظ الذي تحدثت عنه كذلك ...لكن ما يميز صور قشاش..أنه صورها في وقت يبدو أن الأرض مرتوية جدا...فظهر هذا النور الأحمر في أوراقها...

وسأحاول الاقتباس من صوره ..وأوردها هنا.

[أبو عبدالرحمن]

الآن مع الصور التي أشرت بأهمية نقلها من كتاب النبات لـ د أحمد قشاش ..(لم نختم على الصور . الختم فقط للصور الخاصة بالشبكة )



http://www.thomala.com/swr1/wade2/mr1.jpg


وهنا يتضح وصف أبي حنيفة بقوله : يُنَوِّر ـ نورا كثيرا ـ


http://www.thomala.com/swr1/wade2/mr2.jpg


صورة مقربة


http://www.thomala.com/swr1/wade2/mr3.jpg


^

http://www.thomala.com/swr1/wade2/mr4.jpg


وذكر أيضًا ..نوعا أخر من له صلة بالمظ ..فالأوراق تشبه اوراق المظ . ويسمى (الصَّيْحان )


http://www.thomala.com/swr1/wade2/mr5.jpg


هذا النوع..وجدت له تشابه كبير جدا بشجيرة صورتها في وادي الضيق ..لكني نسيت اسمها ( طالب مهمل ) لكن هذه صورها!!


http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm13.jpg


^

http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm14.jpg


وهذا عم (حميد الثمالي ) يهديكم سلامه


http://www.thomala.com/swr1/wade2/rm15.jpg

[منقاش]

أشوف حليفي أبو سيفين عقل ولا عاد يكتب ألا كلام موزون , ما نعلم , سبحان مقلب القلوب , والهادي هو الله , ولا أقول ألا حسبي الله ونعم الوكيل على من كان السبب .
وترون أذا أستمر على هالحال من التطنيش رايح أودعكم أنتم ورويعي الغنم يا منتدى الحياة الفطريه , لأنه ما أمامي وقتها ألا الرجوع مكره على أسير الصمت ومخاوي منقاش في ألأستراحه , والله المستعان ....

[ابوسيفين]

أشوف حليفي أبو سيفين عقل ولا عاد يكتب ألا كلام موزون , ما نعلم , سبحان مقلب القلوب , والهادي هو الله , ولا أقول ألا حسبي الله ونعم الوكيل على من كان السبب .
وترون أذا أستمر على هالحال من التطنيش رايح أودعكم أنتم ورويعي الغنم يا منتدى الحياة الفطريه , لأنه ما أمامي وقتها ألا الرجوع مكره على أسير الصمت ومخاوي منقاش في ألأستراحه , والله المستعان ....


سامحك الله يابو نقشه ويعني أنا كنت مجنون
وعلى قول القايل ـــــــ أنا اللي عُمري ماطنّشتش ## ويوم جيت أطنّش ماعرفتش 0
كيف أطنّشك طال عُمرك وكل من في المنتدى يطلبون ودّك ويتعوذون بالله من شرّك 0
كيف أطنّشك والجميع يعرفون معزّتك عند مورّثي المرحوم الدكتور مشعان 0
حقيقة مافي الأمر أن ((حليفي)) رويعي الغنم ذكر لي في رساله على الخاص أنّه يرى في ما أكتبه مادّه علميه يُمكن الإستفاده منها وأن الظهور الكثير في الملاسنات مع المخاوي (( وأضرابه )) يُقلّل من قيمة ما أكتبه ، وقال أنا عندما رشّحتك للرحله العلميّه إنّما كان لثقتي أولاً في قُدراتك ولإخراجك من جو الهزل الذي أدخلك فيه الشيخ 0 فغضبت منه وقلت له أنا لاأقبل أن يُذكر الشّيخ بسوء أمامي وردّاً على قولك فلن أذهب إلاّ بإذن من الشيخ ، وكتبت شرطا بذلك على موضوع الرحله إيّاها ، إلاّ أنني فوجئت بموافقتكم 0
عموما إن كنت أخطأت فأنا آسف ، وان كان فيه موضوع ما إنتبهت له علمني 0 واللي في خاطري إنّي أبا أجاريهم شويّه إلين يوصلونا للجيلينار وبعدها لكل حادث حديث 0

[الحارث بن همام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في منتدى الحياة الفطرية.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أشكر للجميع (الحاج سلام,منقاش ، أبو عبدالرحمن, رويعي,
أبوسيفين) تعقيباتهم وإضافاتهم المفيدة.
كما أشكر لهم محاولاتهم(جبر خاطر) الحارث, وتهدئة روعه,
لكن لا شك أن الحارث استعجل في الموضوع قبل أن تثبت
له الحقيقة, أو على الأقل استعجل في تسمية هذه الشجرة
(بالمظ).
والحارث الآن على يقين بأن هذه الشجرة ليست هي المظ,
نعم قد يكون اسمها المحلي (رمان الجبل) لكن لا أعتقد أنها هي المظ.
والحقيقة أن صورة الشجرة لدي منذ مدة طويلة , وسألت عنها
كبار السن فقالوا: رمان الجبل(ويوجد شبه بالرمان وخصوصا الورق)
لذا فقد اعتقدت أنها هي المظ , وكنت متردداً في نشرها لأني
لم أعثر على الجلنار, ولا العسل الذي يمكن امتصاصه. فبقيت
في انتظاره مدة , و أخيراً و بطلب من بعض الأخوان قررت النشر قبل أن أرى الزهرة . على أمل أن أبا عبدالرحمن سيوافينا بصورة الزهرة لاحقاً.
وعلى هذا فالموضوع بحاجة في نظري إلى إلغاء ؛لأنه كتب عن المظ ، والصور عن شجرة ثانية. و أصبح الموضوع بلا صور , و الصور بلا موضوع.
ويمكن لاحقاً كتابة موضوعين أحدهما عن المظ(الموضوع موجود وتضاف الصور) و الثاني عن هذه الشجرة( الصور موجودة و يضاف التعريف).

ملاحظات:
1- ليس لدى الحارث أي مشكلة في تقبل الحقيقة , و إلغاء الموضوع. فالوصول للحقيقة أهم من جبر خاطر الحارث , وعلى الحارث أن يتحمل المسؤولية في الاستعجال.
2- سيرجع الحارث للشجرة التي كانت أمام بيته -ان كانت موجودة- ليتوثق من الموضوع.
3- لدى الحارث موضوع مكتمل عن شجرة (القانة) لكنه بحاجة إلى زيادة يقين من أهل الخبرة , و المصادر الحديثة الموثوقة. ولن يستعجل بعد الأن .

[الحاج سلام]

الاخوة الكرام .

لا ارى حذف الموضوع كما اقترح اخي الحارث بن همام , ولكنني اقترح الاستمرار في البحث للوصول للحقيقة فالشجرة التي صورها الحارث موجودة وازهارها في البراعم فان استطاع الرجوع اليها ورؤية الازهار بعد ان تفتحت فربما ينجلى بعض اللبس .


وانا شخصيا لم يسبق لي مشاهدة ازهار المظ قبل الصور التي وضعها ابوعبد الرحمن هنا اليوم ولا اذكر ان شجرتنا المحلية لها مثل هذه الازهار ولكن الاعتماد على الذاكرة لا يكفي .

كما انني اضيف ان بعض الاشجار تكون من فصيلة واحدة ومتقاربة في الشكل مع وجود اختلاف ما في لون الزهور او شكلها .

كما اضيف ان ورق الشجرة في صور ابن همام مماثلة لاوراق الرمان فهي طويلة قليلا وقريبة منه بخلاف الاوراق في صور ابوعبدالرحمن فهي قصيرة ومدورة , وكل ذلك مدعاة للاستمرار في التقصي لمعرفة اسم هذه الشجرة وهو ما يهدف اليه هذا المنتدى والسلام عليكم ورحمة الله .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم ابن همام : أتفق مع الشيخ سلام في بقاء الموضوع , وأرى أن نتعاون في محاولة التعرف على هذه الشجرة علما أنني أصبحت على يقين بأنها ليست هي المظ , وقد تكون نوعا من أنواع رمان الجبل, وعندما نتعرف عليها نحور في العنوان بعض الشيء , وهذا هو النهج الذي سرنا عليه في مواضيع سابقه , وميزة تحسب للمنتدى وصاحب الموضوع والمتداخلين .
وكن على يقين بأنك لم تستعجل حيث جمعت الصور الجميلة والمعلومات القيمة المؤصلة وجدت بها علينا وستبقى بأذن الله لك صدقة جاريه , أنما المستعجلون هم الذين يزرعون ألآس في حدائق بيوتهم ويستمرون في ريه والعناية به أعواما تلو أعوام ويدعون أنه هيلا ثم يصورونه ويضعونه في مختاراتهم بالمنتدى ويزعمون أنه هيلا , هؤلاء هم المتسرعون الذين لا يتثبتون من شيء هم الزارعون له والساقون له وفي حدائق بيوتهم , ومع كل ذلك يبقى عملهم جميلا ويفوزون بأجر المجتهد الذي أذا أصاب له أجران وأذا جانب الحقيقة له أجر واحد .
لذلك فرأيي أن يبقى الموضوع كاملا ويستمر البحث الذي من خطواته عرض أحد نوامي الشجرة على الخبراء في موعدنا القادم أن شاء الله , وأن كان هناك من تعديل فليكن على العنوان فقط , وشكرا .

أخي الكريم أبو سيفين : أنت اليوم حليف الرويعي فلا تكترث بأبي نقشه الذي أدمن على المزاح , وصدقت , هذا موطن من مواطن الجد ولا مكان فيه للهزل , وشكرا .

[ابوسيفين]

[FONT=Times New Roman][COLOR=darkred][SIZE=6]
أخي الكريم أبو سيفين : أنت اليوم حليف الرويعي فلا تكترث بأبي نقشه الذي أدمن على المزاح , وصدقت , هذا موطن من مواطن الجد ولا مكان فيه للهزل , وشكرا .


بارك الله فيك يالحليف على الأقل نِفْتَكْ من كثرة الألقاب اللي مالها حِساب ، والعداوه مع اللي يسوى واللي يسوى 0 ومع ذلك إذا تبي الصّدق لابد من الإحتفاظ بشعرة معاويه معه حتّى لايُصيبنا ما أصاب المخاوي الذي أضحى يترنّح يمنة ويسره لايلوي على شيئ 0

وعلى فكره توسّط لنا عنده يشارك في التصويت عسانا نفتك من كثرة المشاركات اللتي لاهدف من غالبها سوى العدد وتسبب تشويشاً على المشاركات الجادّه0

على الرغم من أن العنوان مكتوب بخط دقيق لايشاهده الشيّاب لايروح يصوّت بالغلط بالخيار الثاني 0

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171)

[أبو عبدالرحمن]

بارك الله فيك يالحليف على الأقل نِفْتَكْ من كثرة الألقاب اللي مالها حِساب ، والعداوه مع اللي يسوى واللي يسوى 0 ومع ذلك إذا تبي الصّدق لابد من الإحتفاظ بشعرة معاويه معه حتّى لايُصيبنا ما أصاب المخاوي الذي أضحى يترنّح يمنة ويسره لايلوي على شيئ 0

وعلى فكره توسّط لنا عنده يشارك في التصويت عسانا نفتك من كثرة المشاركات اللتي لاهدف من غالبها سوى العدد وتسبب تشويشاً على المشاركات الجادّه0

على الرغم من أن العنوان مكتوب بخط دقيق لايشاهده الشيّاب لايروح يصوّت بالغلط بالخيار الثاني 0


http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171
(http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171)

والله ما أدري من الشايب!!!

أنا أشوفك قويت شوكة المؤيدين لعدم وجود الدمج..

[ابوسيفين]

والله ما أدري من الشايب!!!

أنا أشوفك قويت شوكة المؤيدين لعدم وجود الدمج..

والله مادري من هو الشايب ؟
أنا أفهم أن الخيار الأوّل تأييد الدمج وهو ما إخترته ودعوت الشيّاب إليه ، لكن الظاهر من ردّك إنك من الشيّاب اللي تورطوا بأخذ الخيار الثاني 0

ولي ملاحظه دوّنتها على موضوع التصويت 0

[الحارث بن همام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تذكرون هذا الموضوع عن شجرة رمانة الجبل .
وتذكرون صورتها المختلفة عن المظ .
وتذكرون أني بنيت معلوماتي على أجوبة
كبار السن .وتذكرون أني قلت إني نشأت صغيرا وأمام
بيتنا شجرة تدعى رمانة الجبل . ووعدت بزيارتها .

وقد عدت للموقع لأتفقد تلك الشجرة . ووجدتها
كما غادرتها تقريبا ( قبل ما يقارب أربعين عاما )
ووجدتها مطابقة تماما للشجرة التي صورتها .
فأخذت غصنا منها لمطابقته بالشجرة التي صورتها ،
فإذا هو هي ، وإذا هي هو .

وهذه صورة رمانة بيتنا :

http://upload.daleelac.com/uploads/2b45a37276.gif (http://upload.daleelac.com)

http://upload.daleelac.com/uploads/43d37f4a4a.gif (http://upload.daleelac.com)

http://upload.daleelac.com/uploads/50cae283f5.gif[/url



إذا ، ما الذي يجري ؟

أنا الآن على يقين من أمور :

1) أن هذه الصورة التي نشرتها تدعى رمانة الجبل
( على الأقل في محيط قريتي أو قل بيتنا )

2) أن هذه الشجرة ليست هي المظ المعروف . مما
يعني أن الموضوع بحاجة إلى تعديلات .

3) أن ورق هذه الشجرة أقرب إلى ورق الرمان من
ورق شجرة المظ .

4) قالوا في كتب اللغة إن ثمرة المظ تدعى الحصرم .
وقد سبق لي جمع ثمر رمانة الجبل من تحتها وهو يابس .
وفي عودتي الأخيرة وجدت الثمر الجديد انعقد . وبعضه
أخضر وبعضه أسود ناضجا .
وقد تذوقت الناضج فوجدته مستساغا .

وهذه صوره :



[url=http://upload.daleelac.com]http://upload.daleelac.com/uploads/d27af1b7de.gif (http://upload.daleelac.com)



http://upload.daleelac.com/uploads/d2f13b1810.gif (http://upload.daleelac.com)



http://upload.daleelac.com/uploads/819dc75c98.gif (http://upload.daleelac.com)


http://upload.daleelac.com/uploads/f3ee3e557e.gif (http://upload.daleelac.com)



http://upload.daleelac.com/uploads/c744765544.gif (http://upload.daleelac.com)




http://upload.daleelac.com/uploads/23b69cc6c7.gif (http://upload.daleelac.com)




كل ما تقدم أنا على يقين منه الآن .

ويبقى أسئلة تحتاج لجواب منها:

1) هل لشجرة المظ ثمرة ؟ وهل تشبه الحصرم ؟لقد
ذكر أبو حنيفة أن المظ يزهر كثيرا لكن لا يعقد . فماذا
بشأن الحصرم ؟

2)هل هذه الشجرة ( رمانة الجبل ) نوع من رمان البر ؟
فيقال مثلا : رمان البر نوعان : المظ ، ورمان الجبل .

3) ماهي درجة الشبه بين المظ وهذه الشجرة ؟

واسئلة أخرى ترد تباعا وتستدعي مزيدا من البحث
هناك في الضيق لمن يبتغيه .

[أبو عبدالرحمن]

أميل إلى أنها من فصيلة النيم!!!!

[الحاج سلام]

:dالاخ الحارث بن همام .

اعتذر لانني لم افطن لهذه الاضافة الا اليوم .

والذي استطيع ان اضيفه انني رأيت المظ في منطقة جازان كما سبق ان ذكرت لكم وكنت سميته لدليلنا قبل ان يسميه لانني عرفته من اوصافه في ما كتب .
وكنت اظن ان رمان البر او رمان الجبال هو المظ ولكن بعد ان رأيت صور أزهار المظ فيما نشره ابو عبد الرحمن هنا ولم اكن شاهدت الازهار من قبل , فانني ارى ان تلك الازهار ان تأكد انها لاشجار المظ فهي مختلفة عن ازهار رمان البر حسبما في ذاكرتي .
كما ان اوراق رمان البر اقرب الى شكل اوراق الرمان العادي .
والامر يحتاج الى الوقوف على اشجار المظ في تهامة وتصويرها ومقارنتها مع ما صورتموه لان الصور المنقولة لا نعلم بالتأكيد انها للشجرة التي نبحث عنها .

[الحارث بن همام]

أميل إلى أنها من فصيلة النيم!!!!



الأخ أبو عبدالرحمن
هذه الشجرة تختلف عن شجرة النيم من
حيث الشكل العام والورقة ، والثمرة أكبر ،
والنيم له شوك فيما أذكر وهذه لا شوك لها .

[الحارث بن همام]

:dالاخ الحارث بن همام .

اعتذر لانني لم افطن لهذه الاضافة الا اليوم .

والذي استطيع ان اضيفه انني رأيت المظ في منطقة جازان كما سبق ان ذكرت لكم وكنت سميته لدليلنا قبل ان يسميه لانني عرفته من اوصافه في ما كتب .
وكنت اظن ان رمان البر او رمان الجبال هو المظ ولكن بعد ان رأيت صور أزهار المظ فيما نشره ابو عبد الرحمن هنا ولم اكن شاهدت الازهار من قبل , فانني ارى ان تلك الازهار ان تأكد انها لاشجار المظ فهي مختلفة عن ازهار رمان البر حسبما في ذاكرتي .
كما ان اوراق رمان البر اقرب الى شكل اوراق الرمان العادي .
والامر يحتاج الى الوقوف على اشجار المظ في تهامة وتصويرها ومقارنتها مع ما صورتموه لان الصور المنقولة لا نعلم بالتأكيد انها للشجرة التي نبحث عنها .


حياك الله يا حاج سلام
أوافقك أن المسألة بحاجة لمزيد بحث ومقارنة
بين الشجرتين ، وسؤال أهل الخبرة .
في الأسبوع القادم عندي سفر إن شاء الله
إلى الجنوب ، وقد أتمكن من تصوير المظ ، وإلا
فالموعد الضيق .
سؤال : هل تعرف شيئا عن غياب أبي سيفين ؟

[أبو عبدالرحمن]

الأخ أبو عبدالرحمن
هذه الشجرة تختلف عن شجرة النيم من
حيث الشكل العام والورقة ، والثمرة أكبر ،
والنيم له شوك فيما أذكر وهذه لا شوك لها .

كاتبنا ـ الحارث بن همام ـ أكيد الشجرة أنها ليست بالنيم!!!

لكن أظنها من نفس الفصيلة ( قياسا بالجميز من فصيلة الحماط)!!

[@ بن سلمان @]

وقد عدت للموقع لأتفقد تلك الشجرة . ووجدتها
كما غادرتها تقريبا ( قبل ما يقارب أربعين عاما )
ووجدتها مطابقة تماما للشجرة التي صورتها .

وعدت وأوفيت ولي نقزة ان شاء الله لهذا الموقع التاريخي

[الحاج سلام]

حياك الله يا حاج سلام
أوافقك أن المسألة بحاجة لمزيد بحث ومقارنة
بين الشجرتين ، وسؤال أهل الخبرة .
في الأسبوع القادم عندي سفر إن شاء الله
إلى الجنوب ، وقد أتمكن من تصوير المظ ، وإلا
فالموعد الضيق .
سؤال : هل تعرف شيئا عن غياب أبي سيفين ؟

الاخ الحارث بن همام
ارجو لك التوفيق في مسعاك .
اما ابو سيفين فقد بلغني انه
يسن سيوفه هذين اليومين بعد ما اسميته (المماحكات) التي جرت الاسبوع الماضي .
وسوف (اعلق العاني)على حليفه رويعي لعله يعود به قريبا ولو لزم الامر ان يقوم ابو عبد الرحمن (بملفى )او ( يواسيه ) على مثلها وسواها .
هذاما لزم ايضاحه وسلامتك ,,,

[الحارث بن همام]

وعدت وأوفيت ولي نقزة ان شاء الله لهذا الموقع التاريخي

تجدهاعى يسارك وأنت صاعد إلى القصر

[الحارث بن همام]

الاخ الحارث بن همام
ارجو لك التوفيق في مسعاك .
اما ابو سيفين فقد بلغني انه
يسن سيوفه هذين اليومين بعد ما اسميته (المماحكات) التي جرت الاسبوع الماضي .
وسوف (اعلق العاني)على حليفه رويعي لعله يعود به قريبا ولو لزم الامر ان يقوم ابو عبد الرحمن (بملفى )او ( يواسيه ) على مثلها وسواها .
هذاما لزم ايضاحه وسلامتك ,,,

لو أنك والشيخ رويعي تسعون في الصلح.
الصلح خير .
والحقوق والملفى والعاني ... فيها شبهة .

[رويعي الغنم]

ألأخوة ألأعزاء , الشيخ سلام , الحارث بن همام , ابو عبدالرحمن : المعذره فقد أنشغلت عنكم في مشوار لجده , أما حليفي ابو سيفين فقد غاب عنكم لأيام بجسده الطاهر , ولكنه موجود معكم بروحه وبمعرفات أخرى لا تعرفونها .
ويبدو أن غيابه هذا شبيه بالهدوء الذي يسبق العاصفه , لأن كل ما في ألأمر أن الرجل توقف وقفة محارب يعيد فيها حساباته حيث أنه بصدد أتخاذ خط متشدد مع خصومه يتغدى بهم فيه قبل أن يتعشوا به .
أيها السادة ألأماجد , نصيحتي لكم أن تبتعدوا قدر ألأمكان عن هذه المماحكات التي قد تجركم الى مواطن الهلكة وتوردكم موارد الحسرة والندامه .
نصيحة مود لكم أن تنأوا بأنفسكم عنها حتى لا تلتمسوا بالرجل فتتكهرب علاقاتكم به وتضطرم نارا يصعب السيطرة عليها , وتلتهم الأخضر واليابس بما في ذلك أشجار الحياة الفطرية التي من بينها رمانة الجبل ورقعة الوادي .
اللهم أني بلغت , اللهم فاشهد , وعلى الباغين تدور الدوائر ....

[الحارث بن همام]

ألأخوة ألأعزاء , الشيخ سلام , الحارث بن همام , ابو عبدالرحمن : المعذره فقد أنشغلت عنكم في مشوار لجده , أما حليفي ابو سيفين فقد غاب عنكم لأيام بجسده الطاهر , ولكنه موجود معكم بروحه وبمعرفات أخرى لا تعرفونها .
ويبدو أن غيابه هذا شبيه بالهدوء الذي يسبق العاصفه , لأن كل ما في ألأمر أن الرجل توقف وقفة محارب يعيد فيها حساباته حيث أنه بصدد أتخاذ خط متشدد مع خصومه يتغدى بهم فيه قبل أن يتعشوا به .
أيها السادة ألأماجد , نصيحتي لكم أن تبتعدوا قدر ألأمكان عن هذه المماحكات التي قد تجركم الى مواطن الهلكة وتوردكم موارد الحسرة والندامه .
نصيحة مود لكم أن تنأوا بأنفسكم عنها حتى لا تلتمسوا بالرجل فتتكهرب علاقاتكم به وتضطرم نارا يصعب السيطرة عليها , وتلتهم الأخضر واليابس بما في ذلك أشجار الحياة الفطرية التي من بينها رمانة الجبل ورقعة الوادي .
اللهم أني بلغت , اللهم فاشهد , وعلى الباغين تدور الدوائر ....

الأخ رويعي
جزاك الله خيراً ، على هذه النصيحة ،و الموعظة
البليغة .
أنا شخصياً ، سأتبع نصيحتك ، وألتزم جانب الحذر .
وأبتعد عن مواطن الهلكة .
ومن الخطأ الكبير الوقوف في وجه أبو جنبيه، فكيف
تقف في وجه أبو سيفين ، ومتكهرب أيضاً ؟؟

[الحاج سلام]

رويعي الغنم .

ما هذا رويعي الذي نعرفه الرجل المسالم الذي احببناه لرقة كتاباته وهدوئها .
وكنت اعتبره حليفي في السلم والسلام واليوم خرج علينا بعبارات ما ألفناها الا من الشيخ بدر الدجى منقاش يحفظه الله .
من يقرأ ( الهدوء الذي يسبق العاصفة. والخط المتشدد. والتغدي بالمنافسين. وايرادهم مواريد الهلكة. بعد موارد الحسرة والندامة. متكهربا .يضطرم نارا. يلتهم الاخضر واليابس . وعلى الباغي تدور الدوائر )
من يقرأ هذه العبارات لايصدق انها صادرة من رويعي المسالم حليف سلام الأمن والسلام .


هل تداخلت المعرفات ام ماذا ؟


لااقول الا انني سوف ابقى سلاما كما انا وحليفا للرويعي كم هو .

[رويعي الغنم]

الشيخان الجليلان , سلام وابن همام , أعتذر منكما عن مابدى لكما في ظاهره نصحا وفي باطنه نبرة توعدية وتهديدية .
وكما تفضل الشيخ سلام , أن ما قرأتم لم يكن من بنات أفكار الرويعي ولا من نهجه السلمي المتسامح .
وطالما أن ما كتب قد بدا لكم وكأن كاتبه نشأ في بيئة كهربائيه , فيبدو لي من الجانب الآخر أنه لربما قد حدث خطأ بشري في التوصيله , فبدلا من وصل الرد بفيش الرويعي تم توصيله بفيش بدر الدجى وعرعرة المنتدى .
ثم من ذا الذي يدري ؟ , فقد يكون المقصود بذلك التهيد والوعيد هو أبو عبدالرحمن , وأن أسميكما قد سقطت سهوا في أتون القضيه .
ومع ذاك فأنني لا أستبعد أي تهور يقدم عليه أبو سيفين فيفعل مثل ما كتب عنه أو أكثر , فالرجل لا يمكن التنبؤ بنواياه , ولا تخلو طبائعه من جينات ألأفاعي التي وأن لانت ملامسها عند التقلب في لدغاتها العطب .
وكبادرة على حسن النية تجاهكما , وتطيبا لخاطريكما , أهدي أليكما الصور أدناه التي أتوقع أن تنال أستحسانكما ورضاكما أكثر من تلك التي جلبها المشرف العام قبل أيام :
1316

1317

1318

[@ بن سلمان @]

تجدهاعى يسارك وأنت صاعد إلى القصر

هي فرصة لتنشيط ذاكرة الوالد الذي يذكر المربط ولا يذكر الرمان