شاعر هذلي وثمان شجرات

[الحارث بن همام]

الأخوة في منتدى الحياة الفطرية
السلام عليكم
أتذكرون الشاعر الهذلي ( أبو ذؤيب ) والظيان والآس ، والجبل المشمخر ، والوعل ، وذا الطمرة ...؟

لقد أحببت في هذا الفاصل أن أورد قصيدة أخرى ،لشاعر هذلي آخر ، وحول المعنى نفسه ، ( الجبل المشمخر ، والوعل ، والصياد ...)
وقد حرصت على إيرادها ؛ لأنها أشتملت على أسماء ثمان أشجار نادرة من أشجار جبال السراة ، بعضها سبق التعريف به في هذا المنتدى ، وبعضها لم يعرف به بعد .
وهذه الأشجار هي : ( القان ، والنشم ، والكتم ، والينم ،والصوم ، والنيم ، والظيان ، والعتم )
والأشجار الأربع الأخيرة تم التعريف بها فيما أذكر ، والأربع الأول لم يعرف بها بعد .
وقد تعرفت على واحدة منها ( القانة ) وصورتها وأنا في مرحلة التأكد من صدق المصدر .
وتبقى الأشجار الثلاث ( النشم ، والكتم ،والينم ) آمل أن تكون محل اهتمام الباحثين في هذا المنتدى ، وحبذا لو كانت محل عناية البعثة العلمية ، ولجنة تقصي الحقائق خلال الشهر القادم .

والقصيدة للشاعر ساعدة بن جؤية الهذلي ، وهي قرابة ثلاثين بيتا ، لكن سأقتصر على الأبيات التي فيها ذكر الشجرات الثمان . مع مقدمة القصيدة وهي عن الشيب وما يعانيه الشائب من الأوجاع ( والواهنة) وما يشعر به
من آلام نفسية ، وأنه منبوذ ، مع القسوة في معاملته ( قم لا أبا لك فاحتزم)

ثم ذكر الوعل ، ووصفه بأنه ذو حيد (أي في قرنه) وأنه أدفى (يميل قرنه للخلف) صلود (أي يقرع بظلفه الجبل) ذو خدم ( خطوط بيض في قوائمه) وذكر أنه يأوي إلى الجبال المشمخرة الشم ، التي في أعاليها فروع أشجار : القان والنشم . ولا أعلى منه إلا شعوف الجبل القر(شديدة البرد) أما أسفل منه فيوجد جيء ( موقع تجمع الماء) وفيها من النبات : الظيان
والعتم . ثم وصف خوف هذا الوعل وحذره ، وأنه يراقب شدوف الصوم ( أي منظر شجرة الصوم وشاخصها من بعيد ) لأنه يظنها انسانا . حتى إذا آد النهار( أي بعد الزوال ) وهو وقت غفلة الصياد عادة ، اطمأن الوعل وتحرك للرعي ، وناش من شجر : النيم والكتم .
إلا أن حذره هذا لم ينفعه من صياد هذلي بارع ، جاءه بمحدلة ( قوس) جشء ( خفيفة ) بيضاء كشجرة : الينم ، فاصطاده بأمر مقدر ....

يقول ساعدة :

ياليت شعري ألا منجي من الهرم=أم هل على العيش بعد الشيب من ندم ؟
والشيب داء نجيس لا دواء له=للمرء كان صحيحا صائب القحم
وسنان ليس بقاض نومة أبداً=لولا غداة يسير الناس لم يقم
في منكبيه وفي الأصلاب واهنةٌ=وفي مناهله غمز من القسم
إن تأته في نهار الصيف لا تره=إلا يجمع ما يصلى من الحجم
حتى يقال : وراء البت منتبذاً :=قم لا أبا لك ، سار الناس فاحتزم
تالله يبقى على الأيام ذو حيدٍ=أدفى صلود من الأوعال ذو خدم
يأوي إلى مشمخرات مصعدة=شم بهن فروع ( القان والنشم )
من فوقه شعف قر وأسفله=جيء تنطق (بالظيان والعتم )
موكل بشدوف ( الصوم ) ينظرها=من المخاوف ، مخطوف الحشا زرم
ثم ينوش إذا آد النهار له=بعد الترقب من ( نيم ) ومن ( كتم )
حتى أتيح له رامٍ بمحدلة=جشٍء وبيض نواحيهن ( كالينم )
فكان حتفا بمقدار وأدركه=طول النهار وليل غير منصرم

[المبرِّد]

أي منظر شجرة الصوم وشاخصها من بعيد ) لأنه يظنها انسانا .

مشكور على الموضوع وما فيه من فائدة .واتوقع أن المكان الذي فيه شجر الصوم سيكون مكانا مفزعا ومرعبا.كيف ما تخاف وانت تبصر رجلا امامك من بعيد في هئية شخص متنكس

[سنا الهجرة]

ياليت شعري ألا منجي من الهرم=أم هل على العيش بعد الشيب من ندم ؟
والشيب داء نجيس لا دواء له=للمرء كان صحيحا صائب القحم
وسنان ليس بقاض نومة أبداً=لولا غداة يسير الناس لم يقم
في منكبيه وفي الأصلاب واهنةٌ=وفي مناهله غمز من القسم
إن تأته في نهار الصيف لا تره=إلا يجمع ما يصلى من الحجم
حتى يقال : وراء البت منتبذاً :=قم لا أبا لك ، سار الناس فاحتزم
تالله يبقى على الأيام ذو حيدٍ=أدفى صلود من الأوعال ذو خدم
يأوي إلى مشمخرات مصعدة=شم بهن فروع ( القان والنشم )
من فوقه شعف قر وأسفله=جيء تنطق (بالظيان والعتم )
موكل بشدوف ( الصوم ) ينظرها=من المخاوف ، مخطوف الحشا زرم
ثم ينوش إذا آد النهار له=بعد الترقب من ( نيم ) ومن ( كتم )
حتى أتيح له رامٍ بمحدلة=جشٍء وبيض نواحيهن ( كالينم )
فكان حتفا بمقدار وأدركه=طول النهار وليل غير منصرم



الله عليك يا بن همام >>> تسلم يمينك يا شيخ على هيك مواضيع

[مجنونها]

الأخوة في منتدى الحياة الفطرية
السلام عليكم

أعلم أن الخطاب لمرتادي الحياة الفطرية ولمن أتى عليها
أنتظر معك بحث أهل التخصص والخبرة عن القان ، والنشم ، والكتم ، والينم .

والنيم والينم كأن ما بينهما تقديم وتأخير
كل الشكر لهذا الحضور الزاهي

[المقداد]

أراده قويه ,وعزيمة فتيه , وجهد ضخم يتسق مع الكاتب .. شكراًلك
مقداد

[الحارث بن همام]

مشكور على الموضوع وما فيه من فائدة .واتوقع أن المكان الذي فيه شجر الصوم سيكون مكانا مفزعا ومرعبا.كيف ما تخاف وانت تبصر رجلا امامك من بعيد في هئية شخص متنكس

حياك الله ياابن العم
يظهر أنك على خبره بمنظر الصوم
والشراح قالوا إن منظره من بعيد يشبه الإنسان
فخوف الوعل مبرر
وتشبيه الشاعر جيد
ومرورك على الموضوع كرم

[الحارث بن همام]

ياليت شعري ألا منجي من الهرم=أم هل على العيش بعد الشيب من ندم ؟
والشيب داء نجيس لا دواء له=للمرء كان صحيحا صائب القحم
وسنان ليس بقاض نومة أبداً=لولا غداة يسير الناس لم يقم
في منكبيه وفي الأصلاب واهنةٌ=وفي مناهله غمز من القسم
إن تأته في نهار الصيف لا تره=إلا يجمع ما يصلى من الحجم
حتى يقال : وراء البت منتبذاً :=قم لا أبا لك ، سار الناس فاحتزم
تالله يبقى على الأيام ذو حيدٍ=أدفى صلود من الأوعال ذو خدم
يأوي إلى مشمخرات مصعدة=شم بهن فروع ( القان والنشم )
من فوقه شعف قر وأسفله=جيء تنطق (بالظيان والعتم )
موكل بشدوف ( الصوم ) ينظرها=من المخاوف ، مخطوف الحشا زرم
ثم ينوش إذا آد النهار له=بعد الترقب من ( نيم ) ومن ( كتم )
حتى أتيح له رامٍ بمحدلة=جشٍء وبيض نواحيهن ( كالينم )
فكان حتفا بمقدار وأدركه=طول النهار وليل غير منصرم




الله عليك يا بن همام >>> تسلم يمينك يا شيخ على هيك مواضيع


الله عليك يا شاعر
لا يدرك الخيار إلا الخيار
تسلم يمينك على بروزة القصيدة
أفضل من هيك بروزه مافيه

[الحارث بن همام]

أعلم أن الخطاب لمرتادي الحياة الفطرية ولمن أتى عليها
أنتظر معك بحث أهل التخصص والخبرة عن القان ، والنشم ، والكتم ، والينم .

والنيم والينم كأن ما بينهما تقديم وتأخير
كل الشكر لهذا الحضور الزاهي

هلا يا مجنونها
أنت من أعضاء الحياة الفطرية ولست مرتادا فقط
والنيم والينم شجرتان مختلفتان
أشكر مرورك

[الحارث بن همام]

أراده قويه ,وعزيمة فتيه , وجهد ضخم يتسق مع الكاتب .. شكراًلك


مقداد


لابد من إرادة قوية ، وعزيمة فتية ،
وجهد ضخم يتسق مع ضخامة أعضاء
هذا المنتدى ، ومنهم المقداد .

[رويعي الغنم]

أخي الفاضل الحارث بن همام :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وجزاك الله خيرا على هذا الطرح الذي يستحثنا على البحث , وبعد :
وجدت منها بمعجم الدكتور قشاش ثلاثا , القان والكتم والنشم , وربما الرابعة (الينم) موجودة تحت أسم آخر . والحقيقة أن المعجم يكاد يكون كتلوجا نباتيا بما يزخر به من صور رائعة , لذلك سيكون هذا المعجم ألأعجم رفيقا للفريق العلمي الذي ربما بلغك أن أبا سيفين وأبا عبدالرحمن طلبا تأجيله أسبوعا ليكون في خميس 22 / 8 على ما أعتقد .
ولا أريد أن أربك عليك بحثك عن القان , الذي سننتظر منك الكتابة عنه متى ما أكتملت لديك المعلومات , وأظن أن ذلك لا يمنع من نقل بعض السطور عن المؤلف والتي يقول فيها :
القانة شجيرة جميلة معمرة , واسعة ألأنتشار في جبال السراة , تنبت متسلقة ومعترشة على ألأشجار , أو متدلية على جنبات الصخور , ولجودة عودها الذي يصعب كسره أتخذت منها القسي .
ويمضي في وصفها الى أن يقول عن زهرها , أن له رائحة عطرية طيبة يعبق شذاها ليلا , وتبلغ ذروتها فجرا , فأذا أشرقت الشمس أضمحلت وتوقف عبقها .
ويقول الرويعي , من وصف المؤلف لشذا أزهار القان ليلا يصح لي أن أطلق عليها ملكة ليل جبال السراة ...

والنشم يقول عنه المؤلف : النشمة شجرة كبيرة( ترتفع الى 7 م على جذع ثخين) , من الفصيلة الزيزفونيه التي ينتمي اليها الشوحط والنبع والشريان , تنبت في أصدار جبال السراة , وكانت العرب تتخذ منها القسي والسهام , عودها خفيف لكنه قوي صلب .
ويقول أن الشبه كبير بين النشمة والشريانة لذلك يخلط بينهما كثير من الناس , ويضيف أنه وجد فصيلة مقاربة وليست مطابقة للنشم يطلق النشام ..... الخ .

وعن الكتم يقول : مفرده كتمة , شجيرة نادرة صعبة المجنى وقليلة ألأنتشار , جميلة المنظر , دائمة الخضرة , قال عنها ألأقدمون بأنها تظهر متدلية , ولكنه وجدها على غير ذلك حيث ترتفع نحو مترين على سيقان نحيلة كثيفة التفرع , أوراقها خضراء ناعمة , شبيهة بورق الآس لكنها أصغر وأثخن .

[الحاج سلام]

بارك الله فيكم يا الحارث بن همام .

وفكرتكم جيدة فيما اوردتم عن هذه الاشجار التي منبها جبال السروات وقد سبق التعريف ببعضها وربما البعض الاخر موجود ولا نعرفه او انه معروف لدينا تحت اسم اخر .
والشكر ايضا للاخ رويعي على ما اورده من معلومات قيمة .
واحب ان اضيف ان الكتم من النباتات المعلومة الاسم والتي كثيرا ما يذكر اسمها في كتب الفقة وذلك لشهرته في الاستعمال في صبغ الشعر وخلطه مع الحناء احيانا .
وقد رأيته جافا لدى العطارين اوراقا مثل اوراق الحناء وقد وصفه ابوحنيفةالدينوري بمثل ما اورده الاخ رويعي .
جاء في لسان العرب :

والكَتَمُ، بالتحريك: نبات يخلط مع الوسْمة للخضاب الأَسود. الأَزهري: الكَتَم نبت فيه حُمرة.
وروي عن أَبي بكر، رضي الله عنه، أَنه كان يَخْتَضِب بالحِنَّاء والكَتَم، وفي رواية: يصبُغ بالحِنَاء والكَتَم؛ قال أُمية بن أَبي الصلت:
وشَوَّذَتْ شَمْسُهمْ إذا طَلَعَتْ بالجِلْب هِفّاً كأَنه كَتَمُ .

وقال أَبو عبيد: الكَتَّم، مشدد التاء، والمشهور التخفيف.

وقال أبَو حنيفة: يُشَبَّب الحناء بالكتم ليشتدّ لونه، قال:

ولا ينبت الكتم إلاَّ في الشواهق ولذلك يَقِلُّ.

وقال مرة: الكتم نبات لا يَسْمُو صُعُداً وينبت في أَصعب الصخر فيَتَدلَّى تَدَلِّياً خِيطاناً لِطافاً، وهو أَخضر وورقه كورق الآس أَو أصغر؛ قال الهذلي ووصف وعلاً:

ثم يَنُوش إذا آدَ النَّهارُ له، بَعْدَ التَّرَقُّبِ مِن نِيمٍ ومِن كَتَمِ .

اما الينم فقد ذكر في المعاجم على انه عشب وليس بشجر ولنقرأ جميعا ما اوردة ابن منظور في اللسان :
اليَنَمةُ: عُشبةٌ طَيِّبةٌ.
واليَنَمةُ عشبةُ إِذا رَعَتْها الماشيةُ كثُرَ رغوةُ أَلْبانها في قِلَّة.
ابن سيده:
اليَنَمةُ نَبْتةٌ من أَحْرار البقول تَنْبت في السَّهل ودَكادِكِ الأَرض، لها ورقٌ طِوالٌ لطافٌ محَدَّبُ الأَطرافِ، عليه وبَرٌ أَغْبَرُ كأَنه قطع الفِراءِ، وزَهْرَتُها مثلُ سُنْبلةِ الشعير وحبُّها صغيرٌ.

وقال أَبو حنيفة:

اليَنَمةُ ليس لها زهرٌ، وفيها حبٌّ كثير، يَسْمَن عليها الإِبلُ ولا تَغْزُرُ، قال:
ومن كلام العرب:
قالت اليَنَمةُ أَنا اليَنَمه، أَغْبُقُ الصبيَّ بعد العَتَمه، وأَكُبُّ ا لثُّمالَ فوق الأَكَمَه؛ تقول: دَرِّي يُعَجّل للصبي وذلك أَن الصبيّ لا يَصْبر، والجمع يَنَمٌ.
قال مُرَقِّش ووصف ثورَ وحش:

بات بغَيْثٍ مُعْشِبٍ نبْتُه، مُخْتَلِطٍ حُرْبُثُه واليَنَمْ .

ويقال:
يَنَمةٌ خذْواء إِذا استَرْخى ورقها عند تمامه؛ قال الراجز:

أَعْجَبَها أَكْلُ البعير اليَنَمهْ .


وفي مقاييس اللغة الينمة بقلة .

قلت وكثيرا ما يرد اسم نبات ويكون منه عشب وشجر وقد تحدث عن ذلك فيما سبق .

[الحارث بن همام]

أخي الفاضل الحارث بن همام :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وجزاك الله خيرا على هذا الطرح الذي يستحثنا على البحث , وبعد :
وجدت منها بمعجم الدكتور قشاش ثلاثا , القان والكتم والنشم , وربما الرابعة (الينم) موجودة تحت أسم آخر . والحقيقة أن المعجم يكاد يكون كتلوجا نباتيا بما يزخر به من صور رائعة , لذلك سيكون هذا المعجم ألأعجم رفيقا للفريق العلمي الذي ربما بلغك أن أبا سيفين وأبا عبدالرحمن طلبا تأجيله أسبوعا ليكون في خميس 22 / 8 على ما أعتقد .
ولا أريد أن أربك عليك بحثك عن القان , الذي سننتظر منك الكتابة عنه متى ما أكتملت لديك المعلومات , وأظن أن ذلك لا يمنع من نقل بعض السطور عن المؤلف والتي يقول فيها :
القانة شجيرة جميلة معمرة , واسعة ألأنتشار في جبال السراة , تنبت متسلقة ومعترشة على ألأشجار , أو متدلية على جنبات الصخور , ولجودة عودها الذي يصعب كسره أتخذت منها القسي .
ويمضي في وصفها الى أن يقول عن زهرها , أن له رائحة عطرية طيبة يعبق شذاها ليلا , وتبلغ ذروتها فجرا , فأذا أشرقت الشمس أضمحلت وتوقف عبقها .
ويقول الرويعي , من وصف المؤلف لشذا أزهار القان ليلا يصح لي أن أطلق عليها ملكة ليل جبال السراة ...

والنشم يقول عنه المؤلف : النشمة شجرة كبيرة( ترتفع الى 7 م على جذع ثخين) , من الفصيلة الزيزفونيه التي ينتمي اليها الشوحط والنبع والشريان , تنبت في أصدار جبال السراة , وكانت العرب تتخذ منها القسي والسهام , عودها خفيف لكنه قوي صلب .
ويقول أن الشبه كبير بين النشمة والشريانة لذلك يخلط بينهما كثير من الناس , ويضيف أنه وجد فصيلة مقاربة وليست مطابقة للنشم يطلق النشام ..... الخ .

وعن الكتم يقول : مفرده كتمة , شجيرة نادرة صعبة المجنى وقليلة ألأنتشار , جميلة المنظر , دائمة الخضرة , قال عنها ألأقدمون بأنها تظهر متدلية , ولكنه وجدها على غير ذلك حيث ترتفع نحو مترين على سيقان نحيلة كثيفة التفرع , أوراقها خضراء ناعمة , شبيهة بورق الآس لكنها أصغر وأثخن .


جزاك الله خيرا يا رويعي الغنم على هذه
الإضافات المفيدة ، ومن أجمل ما فيها :
1) وصف شجرة القان فهو ينطبق على الشجرة
التي تعرفت عليها . مما يجلب الإطمئنان . فلا أقع فيما وقع فيه بعضهم حين كتب عن رمانة الجبل .

2) أن كتاب قشاش سيكون أحد رفقاء البعثة العلمية ؛لأهميته في التعرف على أشجار السراة .

3) عدم إيراد المعجم للينم يؤيد ما قاله الحاج سلام من أن الينمة عشبة وليست شجرة .والموضوع محل بحث .

أكرر شكري ودعائي .

[الحارث بن همام]

بارك الله فيكم يا الحارث بن همام .

وفكرتكم جيدة فيما اوردتم عن هذه الاشجار التي منبها جبال السروات وقد سبق التعريف ببعضها وربما البعض الاخر موجود ولا نعرفه او انه معروف لدينا تحت اسم اخر .
والشكر ايضا للاخ رويعي على ما اورده من معلومات قيمة .
واحب ان اضيف ان الكتم من النباتات المعلومة الاسم والتي كثيرا ما يذكر اسمها في كتب الفقة وذلك لشهرته في الاستعمال في صبغ الشعر وخلطه مع الحناء احيانا .
وقد رأيته جافا لدى العطارين اوراقا مثل اوراق الحناء وقد وصفه ابوحنيفةالدينوري بمثل ما اورده الاخ رويعي .
جاء في لسان العرب :

والكَتَمُ، بالتحريك: نبات يخلط مع الوسْمة للخضاب الأَسود. الأَزهري: الكَتَم نبت فيه حُمرة.
وروي عن أَبي بكر، رضي الله عنه، أَنه كان يَخْتَضِب بالحِنَّاء والكَتَم، وفي رواية: يصبُغ بالحِنَاء والكَتَم؛ قال أُمية بن أَبي الصلت:
وشَوَّذَتْ شَمْسُهمْ إذا طَلَعَتْ بالجِلْب هِفّاً كأَنه كَتَمُ .

وقال أَبو عبيد: الكَتَّم، مشدد التاء، والمشهور التخفيف.

وقال أبَو حنيفة: يُشَبَّب الحناء بالكتم ليشتدّ لونه، قال:

ولا ينبت الكتم إلاَّ في الشواهق ولذلك يَقِلُّ.

وقال مرة: الكتم نبات لا يَسْمُو صُعُداً وينبت في أَصعب الصخر فيَتَدلَّى تَدَلِّياً خِيطاناً لِطافاً، وهو أَخضر وورقه كورق الآس أَو أصغر؛ قال الهذلي ووصف وعلاً:

ثم يَنُوش إذا آدَ النَّهارُ له، بَعْدَ التَّرَقُّبِ مِن نِيمٍ ومِن كَتَمِ .

اما الينم فقد ذكر في المعاجم على انه عشب وليس بشجر ولنقرأ جميعا ما اوردة ابن منظور في اللسان :
اليَنَمةُ: عُشبةٌ طَيِّبةٌ.
واليَنَمةُ عشبةُ إِذا رَعَتْها الماشيةُ كثُرَ رغوةُ أَلْبانها في قِلَّة.
ابن سيده:
اليَنَمةُ نَبْتةٌ من أَحْرار البقول تَنْبت في السَّهل ودَكادِكِ الأَرض، لها ورقٌ طِوالٌ لطافٌ محَدَّبُ الأَطرافِ، عليه وبَرٌ أَغْبَرُ كأَنه قطع الفِراءِ، وزَهْرَتُها مثلُ سُنْبلةِ الشعير وحبُّها صغيرٌ.

وقال أَبو حنيفة:

اليَنَمةُ ليس لها زهرٌ، وفيها حبٌّ كثير، يَسْمَن عليها الإِبلُ ولا تَغْزُرُ، قال:
ومن كلام العرب:
قالت اليَنَمةُ أَنا اليَنَمه، أَغْبُقُ الصبيَّ بعد العَتَمه، وأَكُبُّ ا لثُّمالَ فوق الأَكَمَه؛ تقول: دَرِّي يُعَجّل للصبي وذلك أَن الصبيّ لا يَصْبر، والجمع يَنَمٌ.
قال مُرَقِّش ووصف ثورَ وحش:

بات بغَيْثٍ مُعْشِبٍ نبْتُه، مُخْتَلِطٍ حُرْبُثُه واليَنَمْ .

ويقال:
يَنَمةٌ خذْواء إِذا استَرْخى ورقها عند تمامه؛ قال الراجز:

أَعْجَبَها أَكْلُ البعير اليَنَمهْ .


وفي مقاييس اللغة الينمة بقلة .

قلت وكثيرا ما يرد اسم نبات ويكون منه عشب وشجر وقد تحدث عن ذلك فيما سبق .





مرحبا يا حاج سلام
أشكرك على هذه الإضافات المفيدة
ونحن ننتظر منك ومن بقية أعضاء المنتدى
إفراد هذه الشجرات بموضوعات مستقلة ،
مع التوثيق بالصور .
ما ذكرته عن الينمة هو الصحيح غالبا ، وإن
كنت قرأت عند البعض أنها من الشجر . لكن
لابد من التحقيق مع التعريف الكامل لهذه
النبتة شجرة كانت أو عشبة .

[ابوسيفين]

حيّاك الله يابن الهمام وحي علومك ، وشكر خاص لما تفضّلت به من تقديم للأبيات سهّلت للقاري معايشة الشّاعر في وصفه للوعل وذي الطّمره ، وهذه المرّه الثالثه اللتي ترد على ذكر أُولئك النّاس وعلى ماقيل كون نيسب ولاتكون ولد عم 0
حاولت مشاركتكم فيما أوردتم وذلك بعد ماتفضّل به حليفي والحاج من معلومات وقد قيل لاعِطر بعد عروس
قال الغافقي الكتم نبت ينبت بالسهول ورقه قريب من ورق الزيتون يعلو فوق القامة وله ثمر قدر حب الفلفل في داخله نوى إذا رضخ اسود 0000000وأصله إذا طبخ بالماء كان منه مداد يكتب به .

وقال الكندي وقد ظن بعض الناس أن الكتم هو الوسمة وهي ورق النيل وهذا وهم فإن الوسمة غير الكتم . قال صاحب " الصحاح " : الكتم بالتحريك نبت يخلط بالوسمة يختضب به قيل والوسمة نبات له ورق طويل يضرب لونه إلى الزرقة أكبر من ورق الخلاف يشبه ورق اللوبيا وأكبر منه يؤتى به من الحجاز واليمن 0

ولي عوده إن تمكنت بمشيئة الله

[أبو علي]

طرح جميل وفائدة عظيمة وليس هذا بغريب من شخص مثل بن همام ، اتمنا لك التوفيق .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الحارث بن همام : فهمت من مجمل ما كتبت أنك تود التثبت من أن الشجرة التي عثرت عليها وقمت بتصورتها هي شجيرة القان .
لذلك أود منك ألأطلاع على الصوره أدناه وتطبيقها على الصورة الموجودة لديك , فأن كانت مطابقة لها فسر على بركة الله واكتب عن القان الذي هو أحد أنواع اللوى , وأحد أنواع الياسمين , وهو الغواشيه وجمعها غواشي , وثمرتها شديدة الشبه بثمرة العتم , ولعصارتها(الثمره) علاقة بتسميتها وعلاقة بالعلم والقلم , (علما أن الفضل في توصلي لهذه المعلومة هو معجم الدكتور قشاش) .
غواشيه


http://www.thomala.com/swr/raka/roka%20(17).jpg



ومصدرها هذا الرابط : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=37242

[الحارث بن همام]

طرح جميل وفائدة عظيمة وليس هذا بغريب من شخص مثل بن همام ، اتمنا لك التوفيق .

مرحبا يا كابتن طيار
أشكرك على المرور والثناء

[الحارث بن همام]

أخي الكريم الحارث بن همام : فهمت من مجمل ما كتبت أنك تود التثبت من أن الشجرة التي عثرت عليها وقمت بتصورتها هي شجيرة القان .
لذلك أود منك ألأطلاع على الصوره أدناه وتطبيقها على الصورة الموجودة لديك , فأن كانت مطابقة لها فسر على بركة الله واكتب عن القان الذي هو أحد أنواع اللوى , وأحد أنواع الياسمين , وهو الغواشيه وجمعها غواشي , وثمرتها شديدة الشبه بثمرة العتم , ولعصارتها(الثمره) علاقة بتسميتها وعلاقة بالعلم والقلم , (علما أن الفضل في توصلي لهذه المعلومة هو معجم الدكتور قشاش) .
غواشيه




http://www.thomala.com/swr/raka/roka%20(17).jpg







ومصدرها هذا الرابط : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=37242


صبحك الله بالخير يا شيخ رويعي
أشكرك على الاهتمام والمعلومات
نعم الشجرة تشبه الصورة ، في العود
والزهرة والورقة . لكن الحقيقة أني لم
أجد إلا شجرة واحدة كما لم أعثر فيها على
ثمر . فإذا كانت الشجرة موجودة في الضيق
فلعل الأفضل الإنتظار حتى خروج البعثة العلمية
بصحبة الخبراء ، أو العثور على شجرة أخرى مثمرة ...
وإن كنت لم أفهم العلاقات التي ذكرتها . هل تقصد
أن عصارة الثمرة تستخدم حبرا أم ماذا ؟

[رويعي الغنم]

أخي العزيز ابن همام : نعم هي موجودة بالضيق , ولم نكن نعلم بأسمها ألأشهر وهو القان ألا بعد لفتك أنتباهنا أليها في موضوعك هذا , ألأمر الذي تطلب مني شيئا يسيرا من البحث في المعجم الذي أشرت أليه , وفي الصور التي نزلها أبو عبدالرحمن , وهي قليل من كثير من الصور التي رفعها من الضيق وغيره , لكنه من سياسته التي عارضته فيها وأضطرتني الى أن أدخل المنافسة معه في التصوير كونه لا يخرج من صوره ألا النزر اليسير والبقية يحتفظ بها في أرشيفه على أمل أن يخرجها عند الحاجة أليها , لذلك قررت أن أوجه أليه الضربة القاضية وأكسر أحتكاره (هو وأبي نقشه) لهذا الفن الذي شعرنا أن أغلب ألأعضاء يتجنبونه بحكم الموروث الثقافي.
ونعم لك مرة أخرى فيما يتعلق بعصارة الثمرة , فقد ذكر كاتب المعجم أن عصارة ثمرتها الناضجة كانت تستخدم أحبارا , ومن لون صبغتها الزرقاء الضاربة للبنفسجي يرجح أنهم سمو اللون القاني بهذا ألأسم نسبة الى شجرة القان أو القنوء وهو شدة الحمره .

[الحارث بن همام]

أخي العزيز ابن همام : نعم هي موجودة بالضيق , ولم نكن نعلم بأسمها ألأشهر وهو القان ألا بعد لفتك أنتباهنا أليها في موضوعك هذا , ألأمر الذي تطلب مني شيئا يسيرا من البحث في المعجم الذي أشرت أليه , وفي الصور التي نزلها أبو عبدالرحمن , وهي قليل من كثير من الصور التي رفعها من الضيق وغيره , لكنه من سياسته التي عارضته فيها وأضطرتني الى أن أدخل المنافسة معه في التصوير كونه لا يخرج من صوره ألا النزر اليسير والبقية يحتفظ بها في أرشيفه على أمل أن يخرجها عند الحاجة أليها , لذلك قررت أن أوجه أليه الضربة القاضية وأكسر أحتكاره (هو وأبي نقشه) لهذا الفن الذي شعرنا أن أغلب ألأعضاء يتجنبونه بحكم الموروث الثقافي.
ونعم لك مرة أخرى فيما يتعلق بعصارة الثمرة , فقد ذكر كاتب المعجم أن عصارة ثمرتها الناضجة كانت تستخدم أحبارا , ومن لون صبغتها الزرقاء الضاربة للبنفسجي يرجح أنهم سمو اللون القاني بهذا ألأسم نسبة الى شجرة القان أو القنوء وهو شدة الحمره .


حياك الله يا رويعي ،وجزيت خيرا .
البحث ما زال جار ٍ ، وبسبب وجودي خارج
الطائف _ عدا أيام الخميس _فأنا بحاجة لبعض
الوقت .

[أبو عبدالرحمن]

سلمك الله أخي ـ الحارث بن همام ـ على هذا الموضوع الرائع ..بروعة كاتبه

لكني أقدم احتجاجي الشديد..على وصف شجيرة الصوم بأنها مفزعة!!! فأنا أرى أنها من أجمل الشجيرات منظرا! وليس فيها ما يدعو للفزع حتى في الليل !!

[الحارث بن همام]

سلمك الله أخي ـ الحارث بن همام ـ على هذا الموضوع الرائع ..بروعة كاتبه

لكني أقدم احتجاجي الشديد..على وصف شجيرة الصوم بأنها مفزعة!!! فأنا أرى أنها من أجمل الشجيرات منظرا! وليس فيها ما يدعو للفزع حتى في الليل !!

حياك الله يا أبا عبدالرحمن
أهنيك بنجاح حفل التكريم
أنا لم أقل إنها مفزعة، بل قلت إن الوعل
يراقبها لأنه يظنها إنسانا ، لأنها في حجم
الإنسان . والتعبير بالفزع والرعب من الأخ
المبرد ، جزاه الله خيرا .
ومع هذا فقد تكرر في كتب اللغة عبارة أن
الصوم شجر على قدر شخص الإنسان
كريه المنظر جدا يقال لثمره رؤوس الشياطين .
ولا أعرف سببا لهذا التحامل على شجرة الصوم .

[الحاج سلام]

حياك الله يا أبا عبدالرحمن
أهنيك بنجاح حفل التكريم
أنا لم أقل إنها مفزعة، بل قلت إن الوعل
يراقبها لأنه يظنها إنسانا ، لأنها في حجم
الإنسان . والتعبير بالفزع والرعب من الأخ
المبرد ، جزاه الله خيرا .
ومع هذا فقد تكرر في كتب اللغة عبارة أن
الصوم شجر على قدر شخص الإنسان
كريه المنظر جدا يقال لثمره رؤوس الشياطين .
ولا أعرف سببا لهذا التحامل على شجرة الصوم .

مشكور الحارث بن همام .
وانا اضم صوتي الى صوت ابو عبد الرحمن واحتج ليس عليكم ولكن على من قال بان منظر شجيرة الصوم كريه .
وارى انها اشاعة مغرضة .
وكذلك القول انها قدر شخص الانسان وقد قال البعض انها قدر شخص الانسان واقفا , او انها مما يستظل به .
وكل هذه الاقوال بعيدة عن الواقع وساعدة الهذلي انما قصد انها موقع محتمل ليكمن بينها الصيادون لذلك فان الوعل يراقبها بكل حذر وخوف .
ولا يعقل ان يكون الصياد كامنا ليصيد وعلا بسهم وهو واقف امامه .
كما انني قرأت في القرط على الكامل لابن سعد الخير ما يفيد ان هناك اعتقادا لدى الناس في تلك العصور بان لاشجار الصوم واعوادها علاقة
بالقداح والكعاب وربما من هنا بدأ ت النظرة غير المستحسنة لها .

او ان موازين تذوق الحسن والقبح قد تبدلت مع توالي الاجيال والله اعلم .

[مستقل]

موضوع رائع وممازاده جمالاً المداخلات


فشكراً للكاتب الحارث و شكراً لابن همام

ولكل المتواجدين

[جداوي]

حتى اسماء الاشجار يخرع... الصوم النيم الينم ...

[الحارث بن همام]

موضوع رائع وممازاده جمالاً المداخلات


فشكراً للكاتب الحارث و شكراً لابن همام

ولكل المتواجدين

ومما زاده جمالا وجودك
تحتاج لشكر مكرر ، لشكرك للحارث
وشكرك لإبن همام .

[الحارث بن همام]

حتى اسماء الاشجار يخرع... الصوم النيم الينم ...

أشجار جميلة وأسماء جميلة
وأنت من محبي الشجر قطعا
لأن توقيعك شجري .
شكرا لمرورك .

[الحارث بن همام]

حيّاك الله يابن الهمام وحي علومك ، وشكر خاص لما تفضّلت به من تقديم للأبيات سهّلت للقاري معايشة الشّاعر في وصفه للوعل وذي الطّمره ، وهذه المرّه الثالثه اللتي ترد على ذكر أُولئك النّاس وعلى ماقيل كون نيسب ولاتكون ولد عم 0
حاولت مشاركتكم فيما أوردتم وذلك بعد ماتفضّل به حليفي والحاج من معلومات وقد قيل لاعِطر بعد عروس
قال الغافقي الكتم نبت ينبت بالسهول ورقه قريب من ورق الزيتون يعلو فوق القامة وله ثمر قدر حب الفلفل في داخله نوى إذا رضخ اسود 0000000وأصله إذا طبخ بالماء كان منه مداد يكتب به .

وقال الكندي وقد ظن بعض الناس أن الكتم هو الوسمة وهي ورق النيل وهذا وهم فإن الوسمة غير الكتم . قال صاحب " الصحاح " : الكتم بالتحريك نبت يخلط بالوسمة يختضب به قيل والوسمة نبات له ورق طويل يضرب لونه إلى الزرقة أكبر من ورق الخلاف يشبه ورق اللوبيا وأكبر منه يؤتى به من الحجاز واليمن 0

ولي عوده إن تمكنت بمشيئة الله

السلام عليكم
قيل لي إن الشيخ أبو سيفين عاتب
قلت سأراجع نفسي هل شاركت في
أسباب عتبه ؟ فوجدت له التعقيب السابق
الذي لم أجب عنه . فقلت : سبحان الله ،حتى
الحارث المسالم لم يخلو من أذى !!!
وأقول لأبي سيفين هذا اعتذاري وسبقه اعتذار
المدير العام . فهل نحضى منك أو من أحد حليفيك
(الحاج سلام ورويعي الغنم ) بموضوع متكامل مع الصور
لنبات الكتم ؟