وثيقة إقرار عائلية تأريخية

[أبو عبدالرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ها هو الحاج سلام ..كما شوقنا لقسم الحياة الفطرية...يشوقنا لقسم آخر ..

ومن هذا المنطلق أضع لكم هذه الوثيقة التأريخية ...الرائعة...

والتي متى ما تمعنا فيها سنجد فيها فوائد كثيرة جدا...
اطلب من الجميع أن يسهم في إثراء الموضوع..

http://www.thomala.com/upp/upfiles/WcU17353.jpg

وسأكتب نص الوثيقة ( ممكن البعض لا يستطيع قراءتها)

الحمد لله وبعد
اقرة ( اقرت ) واستمزة واعترفت الحره الطاهرة المصونة خضرا بنت المرحوم ساهر الثمالي بأن عندي وبذمتي لولد ولدي حامد ابن محمد ابن خليفة دينا شرعيا وحقا لازما مرضيا قدره وعدته ونصابه ثلاث مايت(مائة) احمر سكه سلطاني عن ست مايت (ستمائة) قرش كل قرش من ـــ اربعين ديواني معاملت تاريخه واني قد خلصته فيما هو له عندي بالبلاد المسماه ام الراكة عامرها ودامرها الذي يحدها من الغرب.....
وأني قد خلصته أيضا بالبستان ابو الرمان..

وليس لي عاد لا حق ولا مستحق ولا دعوى ولا طلب بحضرة الجماعة المذكورين والله خير الشاهدين
شهود الحال

حرر يوم الاحد المبارك عشرين شوال ثمانين ومايه والف 1180 وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم

اذكركم بذكر الفوائد التي يمكن أن تستخلص من هذه الوثيقة,,,

[أبو عبيدة]

من حامد ....!!

[@ بن سلمان @]

يعطيك العافية با بو عبدالرحمن
من أبرز فوائد هذه الوثيقة الوفاء بالدين
رحم الله ميتهم وأسكنه جنات النعيم

[الحارث بن همام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



ها هو الحاج سلام ..كما شوقنا لقسم الحياة الفطرية...يشوقنا لقسم آخر ..

ومن هذا المنطلق أضع لكم هذه الوثيقة التأريخية ...الرائعة...

والتي متى ما تمعنا فيها سنجد فيها فوائد كثيرة جدا... .
اطلب من الجميع أن يسهم في إثراء الموضوع..



http://www.thomala.com/upp/upfiles/WcU17353.jpg








حياك الله يا حضرة المدير
جميل جدا نشر مثل هذه الوثائق التاريخية
بهدف قراءة الماضي فقط والتعرف على أهم
ملامحه ( قديكون منتدى البيت الكبير أولى بها) .وهذه الوثيقة من هذا القبيل ، ولا أشك
في وجود وثائق أخرى لدى إخوان آخرين .
ومن فوائد نشرهذه الوثيقة في نظري :
1) تشجيع الآخرين على الإقدام على نشر
مالديهم من وثائق .
2) قدم الوثيقة (250) عاماً . أي قرابة ستة أجيال
فهل تستطيع ذرية حامد بن خليفه أن تعد ستة أجيال ؟
وكذلك ذرية الشهود إن كانوا معروفين .
3) من الفوائد معرفة النقد السائد ذلك الوقت . وهو :
( الأحمر السلطاني ، القرش ، والديواني ) ومعرفة صرفها
ببعض . فالأحمر ( وأظنه من فضة ) يعادل قرشين . والقرش
يعادل أربعين ديواني . أي ان ألأحمر يعادل ثمانين ديواني


4) ومن الفوائد تسمية مواضع محددة ( أم الراكة ، أبو الرمان ) واسمين آخرين أعرضت عن ذكرهما ( أم الحجر ، وسد العنبر )
فهل مازالت هذه الأسماء جميعا موجودة ؟
5) ومن الفوائد تسمية المزارع( بأم وأبو ) وهذا يعتمد على تذكير وتأنيث الأصل ، فالبستان مثلا : أبو الرمان . والقطعة أو الحوطة أو نحوها : أم الراكة ، أم الحجر وهكذا .
6) لفت نظري التسمية بام الراكة . والعادة التسمية بشيء موجود بالفعل . والراك نبات تهامي . فهل نبتت واحدة هنا ؟ سؤال يمكن توجيهه للحاج سلام .
7) من الملاحظ وضوح المعنى في الوثيقة مع ضعف يسير في الأسلوب والإملاء ، بسبب ضعف التعليم حينئذ . وأظن أن كاتب الوثيقة هو أحمد الفقيه . وهو أحد الشهود .

[أبو عبدالرحمن]

من حامد ....!!


حياك الله أخي أبو عبيدة..

تسألني من حامد...

عدّ من اسمك..واعطه رقم واحد ..

اسمك (علي ....+2+3+4+5+6 + حامد بن محمد بن خليفة

طبعا لن أعطيك الأسماء ببلاش!!!!

[أبو عبدالرحمن]

يعطيك العافية با بو عبدالرحمن
من أبرز فوائد هذه الوثيقة الوفاء بالدين
رحم الله ميتهم وأسكنه جنات النعيم

مشكور أخي ـ أبو هبه ـ على المرور

ومشكور على التعليق المفيد

[أبو عبدالرحمن]

حياك الله يا حضرة المدير


جميل جدا نشر مثل هذه الوثائق التاريخية
بهدف قراءة الماضي فقط والتعرف على أهم
ملامحه ( قديكون منتدى البيت الكبير أولى بها) .وهذه الوثيقة من هذا القبيل ، ولا أشك
في وجود وثائق أخرى لدى إخوان آخرين .
ومن فوائد نشرهذه الوثيقة في نظري :
1) تشجيع الآخرين على الإقدام على نشر
مالديهم من وثائق .
2) قدم الوثيقة (250) عاماً . أي قرابة ستة أجيال
فهل تستطيع ذرية حامد بن خليفه أن تعد ستة أجيال ؟
وكذلك ذرية الشهود إن كانوا معروفين .
3) من الفوائد معرفة النقد السائد ذلك الوقت . وهو :
( الأحمر السلطاني ، القرش ، والديواني ) ومعرفة صرفها
ببعض . فالأحمر ( وأظنه من فضة ) يعادل قرشين . والقرش
يعادل أربعين ديواني . أي ان ألأحمر يعادل ثمانين ديواني


4) ومن الفوائد تسمية مواضع محددة ( أم الراكة ، أبو الرمان ) واسمين آخرين أعرضت عن ذكرهما ( أم الحجر ، وسد العنبر )
فهل مازالت هذه الأسماء جميعا موجودة ؟
5) ومن الفوائد تسمية المزارع( بأم وأبو ) وهذا يعتمد على تذكير وتأنيث الأصل ، فالبستان مثلا : أبو الرمان . والقطعة أو الحوطة أو نحوها : أم الراكة ، أم الحجر وهكذا .
6) لفت نظري التسمية بام الراكة . والعادة التسمية بشيء موجود بالفعل . والراك نبات تهامي . فهل نبتت واحدة هنا ؟ سؤال يمكن توجيهه للحاج سلام .
7) من الملاحظ وضوح المعنى في الوثيقة مع ضعف يسير في الأسلوب والإملاء ، بسبب ضعف التعليم حينئذ . وأظن أن كاتب الوثيقة هو أحمد الفقيه . وهو أحد الشهود .


مشكور كاتبنا ـ الحارث بن همام ـ على المرور والتعليقات الرائعة ...

تم نقل الموضوع إلى البيت الكبير بناء على رأئك الصائب...

حقيقة قضية تعداد النسب ..تعرف أن أباءنا لم يكن لديهم هذا الاهتمام..فكفيه أن يُعد إلى جده!!! ..

لكن عندي حجج قديمة للبلاد التي في قرية السِّودة...أستطعت معرفة هذه الأسماء..فيكون اسمي ـ بناء على التحدي ـ كالتالي :
أحمد بن محمد بن عبدالله بن عبدالغني بن عبدالرحيم بن منسي بن حامد بن محمد بن خليفة السويدي.

الغريب ..أن هذه هى الحجة الوحيدة التي ذُكر فيها محمد (حامد بن محمد بن خليفة ) جميع الحجج تُسقط اسم محمد ..فيقال حامد بن خليفة. حتى الحجج الرسمية. وهنا كتب اضطرار ..حيث قالت : ولد ولدي ..فلا بد من التحديد!!!

الذي أعرفه من الأسماء : أم الراكة...ما زال موجودا ..وبقية الأسماء (خلها مدفونة)

[الحاج سلام]

مشكور كاتبنا ـ الحارث بن همام ـ على المرور والتعليقات الرائعة ...





تم نقل الموضوع إلى البيت الكبير بناء على رأئك الصائب...

حقيقة قضية تعداد النسب ..تعرف أن أباءنا لم يكن لديهم هذا الاهتمام..فكفيه أن يُعد إلى جده!!! ..

لكن عندي حجج قديمة للبلاد التي في قرية السِّودة...أستطعت معرفة هذه الأسماء..فيكون اسمي ـ بناء على التحدي ـ كالتالي :
أحمد بن محمد بن عبدالله بن عبدالغني بن عبدالرحيم بن منسي بن حامد بن محمد بن خليفة السويدي.

الغريب ..أن هذه هى الحجة الوحيدة التي ذُكر فيها محمد (حامد بن محمد بن خليفة ) جميع الحجج تُسقط اسم محمد ..فيقال حامد بن خليفة. حتى الحجج الرسمية. وهنا كتب اضطرار ..حيث قالت : ولد ولدي ..فلا بد من التحديد!!!


الذي أعرفه من الأسماء : أم الراكة...ما زال موجودا ..وبقية الأسماء (خلها مدفونة)


مشكور يا ابا عبد الرحمن .


على هذا الموضوع ولاشك ان نشر هذه الوثائق له فوائد جمة . وقد كفانا اخي الحارث مؤنة تعداد فوئده .

ولكنني اضيف ان الاسلوب الذي كتبت به بنم عن ضعف التعليم في ذلك الوقت في القرى فبالاضافة الى الاخطاء الاملائية هناك ضعف الاسلوب كما ان المحرر لم يحدد مواقع الركبان والبستان تحديدا ينفي الجهالة كان يقول الواقعة في قرية كذا من بلاد ثمالة اويسمي ويصف ما احاط بها منما هو ثابت التسمية مثل الجبال والهضاب .



وفي الختام فانني احتج احتجاجا كبيرا على نقل الموضوع من منتدى التراث فهنالك مكانه لاننا لا نتحدث عن املاك او انساب الان ولكننا نتحدث عن تراث موروث .


وان لم تعده مكانه فسوف اقوم بتسجيل هذه الوثيقة في لائحة اليونيسكو في الامم المتحدة باعتبارها من التراث العالمي المملوك لكل الامم والشعوب .

[أبو عبدالرحمن]

مشكور يا ابا عبد الرحمن .


على هذا الموضوع ولاشك ان نشر هذه الوثائق له فوائد جمة . وقد كفانا اخي الحارث مؤنة تعداد فوئده .

ولكنني اضيف ان الاسلوب الذي كتبت به بنم عن ضعف التعليم في ذلك الوقت في القرى فبالاضافة الى الاخطاء الاملائية هناك ضعف الاسلوب كما ان المحرر لم يحدد مواقع الركبان والبستان تحديدا ينفي الجهالة كان يقول الواقعة في قرية كذا من بلاد ثمالة اويسمي ويصف ما احاط بها منما هو ثابت التسمية مثل الجبال والهضاب .



وفي الختام فانني احتج احتجاجا كبيرا على نقل الموضوع من منتدى التراث فهنالك مكانه لاننا لا نتحدث عن املاك او انساب الان ولكننا نتحدث عن تراث موروث .


وان لم تعده مكانه فسوف اقوم بتسجيل هذه الوثيقة في لائحة اليونيسكو في الامم المتحدة باعتبارها من التراث العالمي المملوك لكل الامم والشعوب .

أقدم احتجاجي لكل من أشار إلى الضعف العلمي للكاتب..فالكاتب محلي ...أي من سكان القرية (والله أعلم ) وتعلمون كيف كان حال الناس في هذا التأريخ 1180 هـ أي قرب دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب

وبين جدنا حامد وجدته خضراء 3 أجيال ..يعني جدتنا خضراء عاشت في الألفية الأولى

وأيضا لا أظن أنها تحتاج إلى ما أشار إليه الحاج سلام من الوصف الدقيق للمكان...فهي ليست إلا وثيقة عائلية معلومة الوصف والمكان...وقد أذكر بعض الوثائق التي في هذه الحقبة ..وكاتبها أحد قضاة الطائف (الدده ) وفيها كما أشار الحاج سلام...

ولا تتكلمون على النقل...أخاف أنقل الموضوع لمكان لا أحد يشاهدها...لأني أخاف ممن (جزء من النص مفقود)

[ابو هاشم]

وايضا هناك ناحية اجتماعية تنم عن احترام ولو على الوثائق للمراءة في ذلك الزمن
وهو ذكر الاوصاف التي تنم عن التقدير والاحترام للمرحومة بـاذن الله خضراء
(الحرة الطاهرة المصونة)

[أبو عبدالرحمن]

وايضا هناك ناحية اجتماعية تنم عن احترام ولو على الوثائق للمراءة في ذلك الزمن

وهو ذكر الاوصاف التي تنم عن التقدير والاحترام للمرحومة بـاذن الله خضراء
(الحرة الطاهرة المصونة)


أحسنت أخي أبو هاشم..

فعلا ملاحظة مهمة ..وجديرة بالاهتمام

مشكور على هذا المرور العطر..

[الهادف]

الشهو د موضحة اسماءهم اخي ابو عبد الرحمن لكي نتعرف عليهم

[أبو عبيدة]

نبي الحدوووود يالطيب :5:

[محمد بن حميدان]

كنت انتظر هذه المشاركه منذ زمن ..

بارك الله فيك بان جعلتنا نستفيد من هذه الحجه استفاده جليه ..

وفي هذه الحجه دروس يستفاد منها ...

[أبو عبدالرحمن]

وبعد فترة

أشكر الجميع على مرورهم العطر

[دموع الأقصى]

http://www.madeena.org/gallery/data/media/52/55551515.gif