واتشاييب الاعيان بالشيب . [الأرشيف]

منقاش

08-06-2009, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

واتشاييب الاعيان بالشيب = سعدان تقرع حياته =وسعدا تدور خطيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
و الله يمسيكم يا رواد منتديات ثماله بالخير , وبعد :
أدري أن أغلبكم ما يعرف الحدايا , ولا يدري عن الشباحه , وحتى لا تجهلونها بعد اليوم , هذا بدر الدجى يبيكم تدرون عنها , وتاخذون منه شوية معلومات عنها .
الحدايا نوع من الشعر له طرق و وزن يختلف عن طروق و أوزان باقي الأشعار , مثل الزهم , والمجالسيات , والأنشاد , وغيرها...
والطرق يفرضه مد اللحون (جمع مفرده لحن) , لكن أجملها عند بدر الدجى لحون الزهم (بتشديد وكسر الزاء , وفتح الهاء).
والشباحه , هي أستطلاع مواقع القطر , بمعنى ثاني , أن الناس يوم كانوا أهل نحال وحلال (مثل الغنم والبل والماعز) , كانوا دايم يرفعون أنظارهم للسماء , وأذا أشهبت وأسنت عليهم ديارهم وقل كلاها وماها تطلعوا لديار غيرها , خصوصا أذا لمع عليها وميض البروق وأرزمت عليها الرعود في الليالي المظلمه , أو تشللت عليها الثعول في ألأيام الطيبه , وخيلوا عليها الخيال(بكسر الخاءوفتح الياء) وروف الامطار , وقتها يروح الشباح يشبح (يستطلع) عن الكلا والماء في الديار الممطوره , وهذا العمل يسمونه الشباحه .

1352
وهالحين بعد عرفتم معنى الحدايا , وعرفتم معنى الشباحه , تعالوا أعطيكم حدايه لرجال أرسله فريق من ربعه (كان نازل معهم) حتى يشبح لهم الديار اللي خيلوا عليها خيال السحاب وتوقعوا أنها ممطوره يم مكان في التهايم يسمونه الحلق (بفتح الحاء واللام) .
المرسول (الشباح) ما جاب لربعه علوم ساره عن الديار اللي شبحها , لكنه أحب يسليهم بطرفه حدثت له في طريقه للشباحه وسوى فيها حدايه , وهي عدوة فرقه من القرود عليه بوادي جهة الديره اللي راح يشبحها , وكانوا يلقبون القرود بالسعادين اللي مفردها سعدان (بفتح السين وتسكين العين للمذكر), وسعدا (بضم السين وتسكين العين للمفرد المؤنث) , ويوم شاف القرود وارده في عدوتها , ولا ردها ولا صدها عنه لا عصا ولا حصى , ميل عليها النيمس (البندق) وقتل كيشها (كبيرها أو فحلها), وشرد باقيها , ألا قرده مسكينه بقيت صامده جنب الكيش وهو ينازع , وكأنها تحاول تساعده لعله يقوم , ولا هي مصدقه أنه يحتضر ويلفظ في آخر ألأنفاس ...
يقول راعي الحدايه :

جيت من يم قطر المعازيب = شباح يم الحلق ماني خابر عليه مصيب
ألتقاني عرب روسها شيب = والكل منهم يقل يا حمار اللقى من قريب
حرت للنيمس أم اللواليب =واخذت عمره جزا يوم وطا عليه النحيب
واتشاييب الاعيان بالشيب = سعدان تقرع حياته وسعدا تدور خطيب

وسلامة أبو نقشه وسلامتكم ياللحى الغانمه .....

منقاش

08-06-2009, 01:36 AM

الحدايا نوع من الشعر له طرق (وزن) يختلف عن طروق (أوزان) باقي الأشعار

تكفون يا مشرفين عدلوا لشيخكم أبو نقشه الكلمات اللي بين ألأقواس في العباره السابقه بحذف الأقواس وأضافة حرف الواو أمام كل كلمه حتى تصب العباره :
الحدايا نوع من الشعر له طرق ووزن يختلف عن طروق وأوزان باقي الأشعار

أبو عبدالرحمن

08-06-2009, 01:57 AM

ما أدري يا شيخ منقاش..هل الآن الموضوع يحتاج لتعديل...!!!

منقاش

08-06-2009, 02:07 AM

المعذره يبو عبدالرحمن , نسيت أني أنا ما غيري المشرف العام في غيابك , وأني أقدر أعدل اللي أبي وأقدر أوقف عضوية اللي أبي.
المهم متى تعود بالسلامه أن شاء الله ؟.
تكفى بل يدك ولا تجف ألا عندنا , وحاول تسرع ولا تبطي علينا , تراني طفشت من المنتدى ومن ألأعضاء ومن ألأشراف.
وبعدين , وراك يا مشرفنا العام تصغر الخط وأنت تعرف أن بعض ألأعضاء ومنهم الشيخ سلام ما يقرون ألا الخط الكبير (مقاس 5).
وقبلين , وراك ما حذفت ألأقواس وحطيت قبل الكلمتين حرف العطف مثل ما طلب أبو نقشه في المداخله رقم (1) .....

سنا الهجرة

08-06-2009, 04:22 AM

سالم وغانم يابو نقشه علومك طيبة والتعريف بهذا اللون من الشعر يحتاج بعض التفصيل لانه يخفى على الكثير من القبائل حتى قبائل الطائف بعضهم لا يعرفها

ومثل ما قلت الحدايا نوع من الشعر له طرق (وزن) تختلف عن طروق (أوزان) باقي الأشعار

وأزيدك من الشعر بيت .. وأقول بأن الحدايا دائماً تكون على قافية واحده ويختلف وزن الشطر الاول عن الثاني بحيث يكون الشطر الثاني أطول قليلا من الاول

وتستمر بيت وبيتين وأكثر، ليس لها حد حسب علمي ولكنها في الغالب لا تتعدى الستة الى الثمانية أبيات

وفي العادة تكون رباعية فقط

ومنها أشعار جملة لا تنسى بالرغم من قدمها

أورد لكم منها عل سبيل المثال لا الحصر

كلَّ مَمْسيت اعس الكمر=وافتكر وش بقي في حزامي واحسِّب لهذا الدهر
يا نجوماً تباري القمر=وصلي ردتي كامل الوصف ، بكره يجيني خبر
لمبتين اشرت في خطر=واحرقت سبع شمعات والفرمله والعمود انكسر

وكما تلاحظون طول الشطر الثاني عن الاول
أما الوزن فـ هو على ( الراء الساكنة ) في كلا الشطرين
والى أن انتهت الحدايا

هذي في الغزل البريئ شوفوا جمال المفردة ورقة الاسلوب ودفن المعنى الى حدٍ ما

يا عسل والجواني تِقَدِّيه *** يا شَفْ روح الثمالي من العال أنا مُنْتَقِيه

حسن عابد

08-06-2009, 05:38 AM

كثروا منها ولكم منا الدعاء
وياليت يكون فيه تسجيل صوتي

سنا الهجرة

08-06-2009, 06:22 AM

وهذي على شان أبو علي

هذا الله يسلمك ويسلم الجميع .. في قديم الزمان أيام الناس يحملون أمتعتهم على الجمال والحمير

كان فيه واحد محمل بضاعته على حمارين كما حما ر منقاش .. يترِّس ( يوقف يعني ) من أول ما يقبل على السنداء ( الاماكن المرتفعه ) المهم يوم انه يمشي ورى حميره مع ذاك الوادي وهو يرقى سنود الا وذيك البنيه المزيونه اللي لابسه وكاشخه على آخر موضه .. على أيامهم .. المهم الرجال فغر فاه والحمير وفغرت مثل فغرت صاحبها و لكن البنت ما عطته وجه لا هو ولا حميره وراحت تمشي في حالها - بنات زمان ما عندهم لعب - المهم يوم انه أنتبه لحاله وحال حميراته وقام يحاول يبي الحمير تمشي طاحت الاحمال اللي عليها
عود يتهيظ
وقال هذي الحدايه الخفيه الفكاهيه اللي ما تكلف فيها

يقول ..
يا موطي الزقر والمناثير **** والعين أبت تقصر الشوف .. أبو الدرب وآبو الحمير

موطي بالانقليزي يعني ( حاط ) وبالعربي يعني لابس

الزقر مدري وشهي .. المهم انها شي يلبسونه البنات
والمناثير هذي خيوط مطرزة بالخرز تلف على وسط البنت من تحت الحزام الرئيسي مباشره وطبعاَ ما كان يلبسها الا البنات .. والبنت أول ما تتزوج تنزلها من غير رجعه .. الله يرحم أيام زمان

الحين ما عاد فيه الا تنانير وبناطيل ولا تعرف البنت من المره وأحياناَ ما تعرف البنت من الولد واختلط سيلها بالابطح يا الشيخ منقاش

الحارث بن همام

08-06-2009, 11:18 AM

سلام يا عرعرة المنتدى
يظهر أن المدير العام سابقا لم يمنحك كامل الصلاحيات ، بما فيها صلاحية تعديل الموضوع
وإلغاء الأقواس .....
أعود للموضوع وأقول : هنا مجالك يا منقاش . وهو تعريف جيل الشباب (أمثالي)بهذا التراث
من جهة ، وحصر ما أمكن منه من جهة أخرى . وذلك بالتعاون مع أهل المعرفة بهذا التراث من
أعضاء المنتدى ، وبسؤال أهل الخبرة وكبار السن من خارج المنتدى .
وأنا في الحقيقة معرفتي محدودة في هذا الجانب . لكن مما أحفظه من قصة شخص قتل
الذئب من غنمه ( طليين) أحدهما من (الربق) وآخر كان (عازبا) فحمل البندقية وقتل الذئب
وارتجل :

ذوقها يا سعين الشبب
من غلام يثبت علمها ويرميك رمي العطب
السبب منك ماهو سبب
كيف تاكل طليي من الربق ما سدك اللي عزب ؟

وأقول للأخ سنا الهجرة :
حداية صاحب الحمار غير واضحة ويظهر أنها لم تكتمل ، وكأني أذكر منها :
يا نعنبو الدرب وآبو الحمير .

حسن عابد

08-06-2009, 12:20 PM

هههههههه
لله دركم

الحاج سلام

08-06-2009, 02:48 PM

السلام عليكم شيخنا منقاش بدر الدجى وعُرعرة المنتدى .

واليوم سوف اضيف لكم لقبا جديدا راجا التفضل بقبوله واصدار ( فرمانا باعتماده ) الا وهو ( الحُلاحٍل ) والحُلاحِلُ: السيِّدُ الركينُ القوي الأمين والفطن الذهين.
وما ذلك الا لاعجابي بما تثيرونه من مواضيع شيقة في هذه الشبكة .
فاما تسمية ( الرائد ) وهو الشخص الذي يذهب لتتبع اخبار الرجع والكلأ ويعود ليخبر اهله ومنه المثل (الرائد لا يكذب اهله ) تسميته بالشباح ارى ان اصلها من قولنا شبح له الشيئ اذا بدا وهي فصيحة .
والحدايا كما اوردتموها ونقل بعضا منها شاعرنا سنا الهجرة وابن همام اشعارا جميلة باوزان والحان مميزة وكما اوضحتم فهي في العادة قصيرة محدودة الابيات الا انها مليئة بالمعاني ومشحونة بالعواطف وربما الفكاهة .
وحبذا لو يشرح احد المهتمين كل ما يتعلق بموضوع الحدايا , وكذلك الردح مع انني لاحظت ان الحدايا تختلف من منطقة الى اخرى وتتداخل مع الردح احيانا في الغرض وربما الوزن .
فالحداه لدى مطيرالحجاز وسليم والمطارفة اكثر ابياتا وتختلف في اللحن عن حدايا ثمالة وقريش , وتأدى لاغراض العرضات ومقابلات القبائل لبعضها البعض في المناسبات والترحيب والاستقبال . بينما تقابل القبائل بعضها بعضا لدى ثقيف مثلا بعرضات يقال فيها الردح الذي ربما هو نوع من انواع الحداء.

ومع اني لم اجد تأصيلا لاشعار الردح , الا ان الحداء معروف ومعلوم لدى العرب منذ القدم وهو نوع من الشعر الاصل فيه انه يغنى للابل اثناء سيرها فتنتشي وتواصل السير وكذلك كل من في القافلة .
ثم تطور الحداء ولا زال ينظم ويلقى وربما لم تعد تسمعه الابل اليوم .

لمَّا أناخوا قبيل الصُبْح عيسَهمُ *** وحَمَّلوها وسارَتْ بالدُّجَى الإبلُ

وأَرْسَلَتْ من خلال السَجْفِ نَاظِرَها *** ترنو إليَّ ودمع العين ينهملُ

ووَدَّعَــتْ ببنـانٍ زَانَـهُ عَنَـمٌ *** نـاديتُ لا حَمَـلَتْ رِجْـلاك يـا جملُ
يا حاديَ العيس عَرِّجْ كي نودعهم *** يا حاديَ العيس في تَرْحَالك الأَجَلُ
وَيْلي من البَيْنِ ماذا حلَّ بي وبها *** من نازل البَيْنِ، حلَّ البَيْنُ وارتحلوا
إني على العهد لم أنقض مودتهم *** يا ليت شعري بطول الدهر ما فعلوا

ومثله او اجمل منه قول احدهم :

زُرْ وادي القصر نعم القصر والوادي *** وحبذا أهله من حاضر بادي.
تلقى قراقيره والعيس واقفة *** والضب والنون والملاح والحادي.

منقاش

08-06-2009, 02:58 PM

الشاعر الكبير والنجم اللامع والأخ العزيز سنا الهجره : أشكرك على الردود اللي تستحق تكون مواضيع مستقله بحالها, وأن كان عندك حدايا زياده , زيدنا يبو عبدالله من ما زادك الله .....
الشاعر المتوسط والكاتب المبدع الأخ العزيز , الشيخ ابن همام : عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وأشكرك على ردك الجميل , وفعلا أبو عبدالرحمن سحب مني صلاحية حذف ألأقواس , وبعد وبخته ردها , لكن يا حسره , بعد أيش ؟ , بعد فضح بي وأظهرني قدام ألأعضاء محدود الصلاحيات ..
وأحب ألفت أنتباهك الى أن أبيات الحدايه اللي جبتها قايلها هو زميلنا في المنتدى رويعي الغنم , ونصها :
ذوقها يا سعين الشبب
من غلام(ن) يثبت علمها ويرميك رمي العطب
السبب منك ماهو سبب
كيف تاكل طليي من الربق ما سدك اللي عزب؟؟
يعني , بتنوين , وبعلامتين أستفهام على عدد الطليان .
ابن العم الشاعر حسن عابد : لله درنا ودرك , ودر ابو نقشه , وحاول تجيب لنا كم حدايه , وشكرا على ردك .

منقاش

08-06-2009, 03:37 PM

الشيخ سلام سلمه الله
عليكم السلام , والرجاء تبطلك من دس السم في الدسم وتحذف الضمه اللي حطيتها على عين العرعره , وتحط بدالها نصبه , وبعد :
فيما عدا الضمه وكم همزه أشكرك على التاصيل والمعلومات الضافيه والوافيه , وعلى كل ما كتبت يا شيخنا العزيز , وأظن أن الردح ما عرف ألا بعد ظهور بنادق البارود وعرضتها , وربما سووا قبله ردح الصرام .
ولاحظ أن أوزان وأيقاع ردح عرضه البوارديه تناسب مع أيقاع حركة البواردي وقفزاته وهو يعرض , ولاحظ أن ردح الصرام تناسب أيقاعاته مع حركة الصرام وهو يهز في بدنه للأمام والخلف جيئة وذهابا مع حركة الصرم وجز الصريم .
أما لقب الحلاحل فهو لقب أحس أن قلبي ماهو مطمئن له , وأحس أنه رديف للحلحله أخو البليه وولد عم اللكده ,, ورايح أقبله منك لكن بعد أعرضه على لجنة ألألقاب المشكله حديثا وعلى راسهم , الشيخ ابن همام , وحليفي ابو سيفين , وشكرا .
ملاحظه : ترى اللي صغر مقاس حروف أبيات الحدايه هو أبو عبدالرحمن , لأني كنت كاتبها بخط كبير , وبعد صغرها طلبته يكبرها وتكبر ولا كبرها , ويبدو والله العالم , أن بينك وبينه شي ويحب الرجل يسبب لك شوية متاعب .

لبشة

08-06-2009, 03:55 PM

الحاج سلام

08-06-2009, 05:39 PM

الشيخ سلام سلمه الله
عليكم السلام , والرجاء تبطلك من دس السم في الدسم وتحذف الضمه اللي حطيتها على عين العرعره , وتحط بدالها نصبه , وبعد

ملاحظه : ترى اللي صغر مقاس حروف أبيات الحدايه هو أبو عبدالرحمن , لأني كنت كاتبها بخط كبير , وبعد صغرها طلبته يكبرها وتكبر ولا كبرها , ويبدو والله العالم , أن بينك وبينه شي ويحب الرجل يسبب لك شوية متاعب .

وعليكم السلام شيخنا بدر الدجى .
ربما ظنكم في مكانه في سبب تصغير حروف الحداية ,
والذي اظنه ان الشخص اياه هو الذي وضع الضمة على عين العرعرة في تعليقي اعلاه ....

منقاش

08-06-2009, 05:55 PM

ووجهك أبيض يا حليفي يالبشه
شرفت منتدى التاريخ , ومشكور على الدرر , وهذي ما تكفينا منك على الرغم من حلاها وكثرة مزاها , لأني أدري أن عندك عشرات من مثلها أن كان ما عندك ميات .
والمطلوب , أنك تزيدنا من ما عندك من الحدايا ياشيخ لبشه عساني ما أعدمك , حتى تشجعني أجيب فيما بعد حلقتين , واحده عن الزهم والثانيه عن الردح .

حليفي الشيخ سلام : بيض الله وجهك اللي كشفت أبو ضمات , والحمد لله اللي طلعت عند حسن ظني فيك , الله يطول في عمرك ويبقيك ويشنا شانيك.
ملاحظه : الخط , كبير والا أزيد أكبره ؟؟.
ملاحظه ثانيه : تكفى تذمر لي وين حليفي أبو سيفين ؟ , الرجال غالي واجد وهجرنا ولا ندري عن سبب هجره لنا , تكفى يا شيخ شوف للمسأله حل ...

المقداد

08-06-2009, 06:16 PM

استمتعنا بما اورده الاخوه الاعضاء , وبما ردح به الشيخ منقاش اطال الله بقاءه ,
ولكن ياجماعه ,قد سجل لنا التاريخ عن هذه الحقبه من فن الحديا ,إلا ان هذا الفن قد خف بريقه وتلاشى ,سعاره, بعد ما طلع لنا شعار القلطه وما ادراك مالقلطه ,
وبناء على حديث كبير السن الذي امامي , يقول هذا الفن ينقسم الي اقسام عديده, فبعضه يقوم على الشحناء والمباغضة والمفاصله ,واخر يقوم على التسليه ولهو الحديث ,
واخر في افتعال المواقف .
وكما يقول احد اساتذة اللغه , هذا الفن وعلى امتداده الطويل , قد اثرى المكتبة العربيه ,بصنوق منوعة من فنون , اللغة , واساليب الكلام, ودلائل الانساب , دون النظر الي ما اعتراه من قبح اللفظ
و إحن النفوس .

شكراً
المقداد

الحاج سلام

08-06-2009, 07:45 PM

[ ملاحظه ثانيه : تكفى تذمر لي وين حليفي أبو سيفين ؟ , الرجال غالي واجد وهجرنا ولا ندري عن سبب هجره لنا , تكفى يا شيخ شوف للمسأله حل ...[/quote]

وعليكم السلام يا شيخ المنتدين وحامي العرين بدر الدجى وعرعرة المنتدى :

واما سؤالكم عن الحليف الأليف , المتكني بابي سيفين , المتغيب بين الحين والحين , وطلبكم مني التحري عن اخباره حفظ الله ذماره , فافول لكم :

ان من شيم حلفائكم الكر والفر من موقع الى آخر ومن ساحة الى مثلها حسب ما تمليه الظروف وتسمح به المعطيات .
وحليفكم يعد العدة لغارة غراء لا تبقي احدا من الاعداء فانتظروه فانه قادم .
وعهدي به قد سن من سيوفه (الشبا) وارهف ( الظبا )
فالويل والثبور للعدا , ولا نامت اعين الجبناء .

سنا الهجرة

08-06-2009, 07:58 PM

على طاري الصرام وما ادراك ما الصرام .. وأيام الجوع وقلة الحيله
كان الناس اذا سمعوا ان عند احدهم صرام يروحون يساعدونه ويصرمون معه .. ماهو حباً فيه لكنهم يتأملون أن يعطيهم ما يسد رمقهم ويطفئ جوعتهم

وهذي من بعض زهم الصرام اللي كانوا يتسلون بها وهم يصرمون وكذلك يشدون همم بعضهم البعض على شان ما يشعرون بالتعب طول النهار .. لانهم يصرومون طول يومهم وآخر النهار ياخذ له خفنه ما تكفيه هو وعياله

يقول :-

اذا دنن الصيف واسنت تهامه=وجانا بنات البدو للقضامه
وانا محسب البنت تاكل قضامه=تخش السفا من تحيت اللثامه

وهذي في الوصف ولا أعرف قائلها

يامزوناً على الشرق مبداك=الا وا حسوفي العشيه لحياً وصوفه كماك
إن بدا مثل مبداك= واليا زهم مثل رعدك وريقه يشبه لماك

وهذي للشيخ المعروف عبداللطيف بن سافر الله يرحمه

ومثل ما يعرف البعض منكم ، الشيخ كان عنده مشكله في الركبه ودايم يعرج منها

وكان معاه صبي اسمه ضيف الله ( الصبي مثل العمال اللي اليوم يجيبونهم يرعون الغنم ) كانوا من الفقر يجون يرعون لغنم لمدة سنه وبعد نهاية السنه يعطونه واحدة من الغنم .. وهكذا

المهم ان ضيف الله تركهم في وقت ماعندهم بديل وعود الشيخ يسرح بغنمه وتمثل هذي الحدايا

يقول :

العشيه توقِّفْ لي العار=من رجلي اللي عظيله وشوفي كدر بالنها
مالَ ضيف الله لا ولَّع النار=وشبه يكب العرب مثل كبَّ بتات الحمار

ملاحظه : بالنسبه لحدايا الحمار . ربما تكون أطول من كذا لكني ما احفظ منها الا ما ذكرت

منقاش

08-06-2009, 09:21 PM

حليفي العمده المقداد بن الأسود : أشكرك على تفاعلك مع مواضيع ابو نقشه , وأشكرك على مشاعرك الحميميه تجاه حليفك بدر الدجى .
والحدايا كما ذكرت , طفى لهيبها وخفت وميضها , لأنها من الأشعاراللي كان يتراد بها ناظمينها في البر والأماكن المفتوحه , مثل اللي كانوا جماله على ظهور الجمال , والا رعاة غنم في عروض الجبال .
وغالبا أن اللي ينظمون الحدايا والزهم ماهم ميالين لنظم باقي الشعر من قصيد ومجالسيات وغيرها , ومن ثماله اللي ينظمون الحدايا الى يومك حليف أبو نقشه الشيخ عباد المقطف , أن كان تعرفه تراه مرجع من المراجع العظام في هذا الفن .

حليفي الشيخ سلام سلمه الله : وصلتني فحوى رسالتكم , ومشكور على ألأهتمام في أجابتكم , وفعلا كما ذكرت , حليفي أبو سيفين الله يديم عزه , رجال شراني , ودايم يلاطم في ذبان خشمه, والله يرحم قتلى أبو نقشه وقتلاه , ولا تقول ألا يا لطيف ألطف بنا .
وزين أنك عارف ويش سدك يا جبل , وزين أنك نبهت الغافلين من أعضاء المنتدى , حتى يجنبون من السكتين اللي يمشي فيها ابو سيفين وحليفه بدر الدجى , ويخطبون ودهم حتى يكتفون شرهم , واسمع يبو عبدالرحمن , ترى من أنذر فقد أعذر ..

شاعرنا الكبير سنا الهجره : مشكور على ألأضافات الجميله اللي تكرمت بها , لكني سمعت أن شعر الصرام يسمونه ردح , ودي تفيدنا لأنك أدرى منا بالشعر والشعراء , وتزيدنا يبو عبدالله من ماعندك, زادك الله من نعيمه .

حسن عابد

08-06-2009, 10:51 PM

بحثت في جميع غرف قوقل لم اجد لهذا الفن موضوع واحد ولذا اقترح على الشيخ منقاش تغيير العنوان
ليكون العنوان( فن الحدايا )
وسمعت ان هناك شاعر ثمالي قديم مبدع في هذا الفن ولا زال على قيد الحياة

@ بن سلمان @

08-07-2009, 12:40 AM

وأنا في الحقيقة معرفتي محدودة في هذا الجانب . لكن مما أحفظه من قصة شخص قتل
الذئب من غنمه ( طليين) أحدهما من (الربق) وآخر كان (عازبا) فحمل البندقية وقتل الذئب
وارتجل :

ذوقها يا سعين الشبب
من غلام يثبت علمها ويرميك رمي العطب
السبب منك ماهو سبب
كيف تاكل طليي من الربق ما سدك اللي عزب ؟

.
تعديل / السبب منك ماني سبب
وقد ذكر لي أن صاحبها هو المحدي الشهير رزيق بن بركي الثمالي رحمة الله عليه ( من آل مقبل )

منقاش

08-07-2009, 01:26 AM

أبناء العمومه , حسن عابد , ابن سلمان : مشكورين على مشاركاتكم .
ومشكور يبن عابد على أقتراحك , لكني أفضل بقا العنوان كما هو بدون تغير , لأن محور الموضوع هو الحدايه وقايلها (الشباح) وسبب نظمها اللي فيه الطرافه والحرافه , أما الحدايا فهذا موضوع كبير ومترامي ألأطراف ما عندي له ما يوفيه ولا الغطا اللي يكفيه .
ومشكور يبن سلمان على تعديل البيت والتعريج على أسم قايله , الله يرحمه , بالرغم أني كنت واثق أن قايله أن ما كان هو رويعي الغنم فهو واحد من رعيان الغنم .

@ بن سلمان @

08-07-2009, 02:05 PM

ومشكور يبن سلمان على تعديل البيت والتعريج على أسم قايله , الله يرحمه , بالرغم أني كنت واثق أن قايله أن ما كان هو رويعي الغنم فهو واحد من رعيان الغنم .

كذلك يقولها الراوي

لسنا الهجرة
الزقر مدري وشهي

أليست الخواتم ؟

الحاج سلام

08-07-2009, 07:16 PM

تعديل / السبب منك ماني سبب
وقد ذكر لي أن صاحبها هو المحدي الشهير رزيق بن بركي الثمالي رحمة الله عليه ( من آل مقبل )

ما شاء الله تبارك الله عليك يا ابن سلمان لديك علم من ( الحدايا ) ولا بد ان اهتمامك هذا نابع من تذوقك لهذا الفن من الشعر وحبذا لو تأخذ على عاتقك تعريفنا بفن الحدايا وتكتب ما لديك عنه هنا .
والحق انني احفظ البيت الذي اورده ابن تمام منذ زمن بعلاته كما جاء به وكنت اعتبر انه يوجد خلل في المعنى الى ان صححت البيت واستقام المعنى ( صح لسانك)

@ بن سلمان @

08-07-2009, 09:27 PM

ما شاء الله تبارك الله عليك يا ابن سلمان لديك علم من ( الحدايا ) ولا بد ان اهتمامك هذا نابع من تذوقك لهذا الفن من الشعر وحبذا لو تأخذ على عاتقك تعريفنا بفن الحدايا وتكتب ما لديك عنه هنا .
والحق انني احفظ البيت الذي اورده ابن تمام منذ زمن بعلاته كما جاء به وكنت اعتبر انه يوجد خلل في المعنى الى ان صححت البيت واستقام المعنى ( صح لسانك)

الله يكبر قدرك يا حاج سلام
ليس لدي غير ما قرأت هنا لكنه مثل ما ذكرت أنت عندما تقرأ لا تستقم فسألت الوالد وسألت عمي لأظمن بأني لن أشوش على أحدهما

ولعلي لن أضيف جديد بأن الزهم والحدايا ربما تختلف من حيث البناء لكنها ليست مرتبطه بمناسبة أو أحداث بعكس الردحة والتي ذكر لي بأنها أنواع منها المروبع ومنها المثولث

من الحدايا للشاعر معتوق بن محمد بن عواد الثمالي والد العضو الجديد المسجل حديثا ( منصور بن معتوق بن محمد بن عواد ) وله مشاركة على هذا الرابط :

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45809 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45809)

الحداية تقول :

يا لطيف الزمان اقتوى ... والعرب تركوا المواجيب
والكره ماله دوى ... لا مزاري ولا أبغي الزرى
علم عني مجنب ... نحيان ثوبي منه والبرى

ومن الزهم هذه التي لا أعلم قائلها :

تبارك الله مثنية ... على محمل زل العشية
يفداه مال السعودية ... ومال الفعور اللي ف لية

@ بن سلمان @

08-07-2009, 09:33 PM

أما الردحة فهي كما ذكر أنها في المناسبات , ومن أشهر العراضة بركي بن براك رحمه الله ( من الطوال )

يقول الوالد كان هناك مناسبة طهار لأحد أفراد الجماعة ولفوا عوانية من ناحية الشرق بمبدى
بقرة بدون كمالها لأن صاحب المناسبة لم يتعذر عوانية وكان براك يرحمه الله حاضر فأردح :

يا مرحبا ستين في ستين يالأرحام سيرة
ترحيبة لا قلتها ميقاعها بين العيون
الصيدة الي جات من سد الحدب لو هي كبيرة
تنشر لها البيضا ف الاسواق وأبروج الحصون

ولأن هذا من الردح المروبع ويختص به ثقيف لم يجد من يجاوبه .

أما المثولث فاستشهد الوالد بقول الرداح القرشي في زواج ابراهيم بن عطيان الثمالي عندما قال :

راحوا القبايل يا لطيف ... كل على البندر مهيف
اللي نزل يبي الدراسة ... واللي نزل يبي المكيف

منقاش

08-07-2009, 11:10 PM

بارك الله فيك يبن سلمان , وبارك الله فيك ياشيخ سلام , وبارك الله في ابو سلمان وابو شرف ومتعهم بالصحة والعفو والعافيه .
والحقيقه , أن أبو شرف الله يعطيه الصحه وطيلة العمر نبع ما ينضب في هالمجالات , ولو يتكرم ابن سلمان وينسق معه ويطرح ماعنده في مواضيع مجزأه , موضوع مستقل عن الردح , وثاني مستقل عن الزهم وثالث مستقل عن الحدايا , كان أثرى المنتدى بأشعار تبي تنساها ألأجيال اللي بعد جيل أبو شرف .
وعن الحدايا , أضيف على ما سبق وأقول : الحدايه دايم تكون من أبيات معدوده ومحدوده في الحد اللي يستنفذ نفس من يلحنها بصوت شجي وعالي , ولحن محدد ما يتغير وهو لحن الحدايا المعروف .
وطالما أن الموضوع أستهواكم خذوا بعض الطرايف عن المحدين والحدايا .
ألأوله : قبل حوالي سبعين عام كان واحد من ثماله متزوج من هذليه ومعه ولد أخوها (هذلي) صبي عمره 12 سنه أو أقل , وكان نازل بحلاله في علق ولا معه ألا زوجته الهذليه وولد أخوها .
وفي ليله من الليالي بعد ضووا بحلالهم للمراح قامت الزوجه وأخذت ملى شطره من الدقيق تبي تطبخها عشى وتضيف عليها السمن واللبن.
يوم شاف الثمالي الشطره في يدها أستقلها , وقال لزوجته , يا فلانه , ما ترين الشطره قليله ؟.
ردت عليه وقالت , فيها البركه .
وحالما سمع ولد أخوها جواب عمته (الصبي الهذلي اللي عمره 12 سنه) , علق على كلام عمته وزوجها الثمالي بفصاحه وعفويه وسرعة بديهه وفطنه , وقال :
الشطر ما يعشي له أثنين , ما حاجه أحنا ثلاثه , ثماله ومعهم هذيل .
والثانيه , يقول بادعها :
بالله أنشدك لن كنت فهام @@ عن حرمة(ن) راكبه زوجها والعساكر نظام .
طبعا , خويه رد عليه بجواب , لكني مالي نيه أعطيكم أياه حتى تصوتون على ترشيحي مشرف عام بدال ابو عبدالرحمن .

سنا الهجرة

08-08-2009, 06:42 AM

الله يعطينا ويعطيك من واسع فضله يا شيخنا يامنقاش

الحدايا يا طويل العمر كثيره وانا من البدايه مصمم على اثراء موضوعك بما لذ وطاب. لكن أكثرها ما تنقال لان فيها مداحن ومطاحن

والمحدين ياكثرهم في ثماله منهم كما ذكرت عباد .. وحميد .. وبريك ومرزوق الله يرحمه .. ومرزوق بن جويبر

وأحص لك في وقتنا هذا مرزوق بن جويبر وحميد هذولا الاثنين ياما دار بينهم من مطاحن يكسر الحصاااااااااا

وأنا اعتبرهم مدرسة في هذا اللون من الشعر .. ولو كان توجههم لشعر النظم من زمان كان أصبح لهم شأن كبير ..

أما حدايانا لهذا اليوم .. حسب ما سمعت والعهده على الراوي

يقولون أن اربعة شعراء صار بينهم تحدي من نوع مختلف .. اللي هو كل واحد منهم يجيب كذبه أقوى من الثاني وبدوا في الكٌذَابْ اللي يسيل له اللعاب.

قال الاول

طِرْت في الجو من غير جنحان=واخذت في الجو جوله وشفت المِلاح الحِسَان
صِدْت في جولتي سبع قذِّان=واربع فراشات قرَّح من الطيبات السمان
أوزن اللحم عندي فـ قبَّان=وازن لي الفين كيلو خلاف السَّقَطْ والدِّهَان

قال الثاني

شفت لي شمس مع نور الاغباش=واليا زهم رعدها ديَّع السيل قبل الرُشَاشْ
نغرف الما من البير في شاش=لاشي محاله ولا ثور نزرع ونحصد بلاش

قال الثالث

ياعرب اخلقوا شي من ماش=واعطوني فتوى فــ مَنْشُدْ قِيَاس ايش شحم الفراش
إجمعوا الذر والنمل ابو ارياش=واعطوني جَمْلُه في دفتر بوزِّع عليه المعاش

قال الرابع

صِدْتَ جُنْدُبْ مُعَفَّى بِمِفْلاه=واهبُط عليه البَنَادِرْ ولا في اللواري كماه
الفَ برسيم ماظن عشاه=والما ثلاثه براميل صدَّرْ وهو بِضَمَاه

هذا فيما يخص الشعراء
وعلى شان ما نهظم حق النساء فهن كذلك يوجد فيهن شاعرات مبدعات

واذكر لكم قصة شاعره كانت متزوجه من رجل بقيت معاه فتره من الزمن ثم طلقها وتزوجت من رجل آخر غيره

ثم قالت هذه الحدايا

عاظني الله في شوفك ورؤياك= في واحداَ (يبن عمي) فداه أربعه من سواك
ما تحك السفك من ثناياك=والوجه ما تغسله نعنبو يا حليفي رباك

غسلته غسله هههههههههههههه الله يكفينا

طبعا ما بين الاقواس كان ( كنيته ) وانا عدلتها بــ ابن عمي لتجنب ذكر الالقاب والاسماء.
رحمهم الله جميعاً

سنا الهجرة

08-08-2009, 06:47 AM

بالله أنشدك لن كنت فهام @@ عن حرمة(ن) راكبه زوجها والعساكر نظام .

تراك نقصتها كلمه يا شيخنا

يقول والعساكر عليها نظام

سنا الهجرة

08-08-2009, 06:54 AM

بيض الله وجهك يامنقاش أنت والإخوان اللي شاركوا بالحدايا
وذكرونا بماسلف وبمااني حضرت خذوا هذي من عندي ولاأعرف من قائلها:

ياعسل مزته في الخلي وزته=والولج لزته والسكاكين ماحزّته
روحيه عزّته من عجب فزّته= الذي لمسته تشفي الجرح من حزّته

عساها تعجبكم ..وسلامتكم.

أما هذي مسكته يا لبشه .. ما شاء الله عليك ما تجيب الا السمين

لكني سمعت أن شعر الصرام يسمونه ردح , ودي تفيدنا لأنك أدرى منا بالشعر والشعراء , وتزيدنا يبو عبدالله من ماعندك, زادك الله من نعيمه .

والله أني مدري يا طويل العمر .. لكن ابشر بعزك إن شاء الله أجيب لك العلم .. بس اصبر عليه خليني أسأل أهل الخبره

ابوسيفين

08-10-2009, 10:17 PM

ملاحظه ثانيه : تكفى تذمر لي وين حليفي أبو سيفين ؟ , الرجال غالي واجد وهجرنا ولا ندري عن سبب هجره لنا , تكفى يا شيخ شوف للمسأله حل ...

الله يمسيك بالخير ياشيخ ، تشوقني علومك دائما واستمتع بما يُروى لي منها مما لم أتشرّف بمُطالعته وأنا جامع كُل العلوم حتّى (( رَقْعة الضيق )) ولا أدري من اللي يبي ينرقع وان كنت متأكد أن جمهور أبو عبدالرّحمن ليا جا الجِد يبينحاشون ولاّ يتغطّون

وإذا كان من إضافه على عجل فمما رسخ في ذهني من حِدايه يُرددها من رغِب الختان قديماً _ وتلك عاده قد إندثرت وسأتحدّث لكم عنها بمشيئة الله في موضوع مُستقل _ والحدايه عِباره عن مناداه ممن يُريد الختان للمُختّن تُعبّر عن شجاعته وإستبطائه وإن كان بها بعض الغَصّه ويقول فيها :ـ

ياطُهّرى ماعاد مدرق *** حلقي بجم الرّيق يشرق *** والصُّبح هبّتنا هبوبه

لكن على طاري الإجتماع فهناك بعض التعديل الذي طرأ بسبب قراءة أحد أفراد البعثه العلميّه من قاطني مكه لما تفضّل به المقداد من شرح لاستعمالات السنا المكي ومُحاولة تجربته لذلك ورُبما حسب ماظهر عن حالته ان تتأخر الرحله الي يوم الجمعه أو إلى الأسبوع القادم وتكون شعبنه 0
أرجوا الرجوع عاجلاّ لأبي عبدالرحمن لإستطلاع التّرتيب 0

الحاج سلام

08-12-2009, 03:21 PM

لكن على طاري الإجتماع فهناك بعض التعديل الذي طرأ بسبب قراءة أحد أفراد البعثه العلميّه من قاطني مكه لما تفضّل به المقداد من شرح لاستعمالات السنا المكي ومُحاولة تجربته لذلك ورُبما حسب ماظهر عن حالته ان تتأخر الرحله الي يوم الجمعه أو إلى الأسبوع القادم وتكون شعبنه 0
أرجوا الرجوع عاجلاّ لأبي عبدالرحمن لإستطلاع التّرتيب .

ياهلا يا (ابوسيفين ) عودا حميدا .

وانا مستغرب ان حليفك لم يجبك ولم يظهر اي رد فعل تجاه عودتكم .

وبشأن الاجتماع هل سترسلون لنا تذاكر يلاحظ ان تكون بالدرجة الاولى .
وارجو توضيح معنى كلمة (شعبنة ) لانني لم افهم معناها .

رويعي الغنم

08-12-2009, 05:51 PM

أخي العزيز الشيخ سلام سلمه الله : هل نسيت الكمرة الخفية ؟. أنا لم أنسها .
ولن أزيد على كلمات قلائل أقول فيها , لقد دنا حسابك يا أبا سيفين , أو كما يقولون بالعامية , دنى المكوى من ....؟ الجمل, ولن ينفعك حليفك بدر الدجى .
وبخصوص التذاكر فقد عمدنا أبا عبدالرحمن بتأمين التذاكر وجميع وثائق السفر , وعمدت عرعرة المنتدى بتأمين أماكم ألأقامة وملحقاتها .
أما الشعبنة فيبدوا أنها على صلة بالذي سبق وأن قلت لك أنني لم أنسه , أما كنهها فقد تكون بمشاعيب أو غيرها من الوسائل التي تنصف المنصوب عليه من الناصبين أو النصابين , ولن يضيع حق ووراءه مطالب .
فأن يك صدر هذا اليوم ولى @@@فأن غدا لماظره قريب ...
هذا ما لزم بيانه , وشكرا ...

الحاج سلام

08-12-2009, 07:35 PM