شجيرة القطفة ـ الحل ـ

[أبو عبدالرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعد أوقاتكم رواد ومحبي الحياة الفطرية..


موضوعنا لهذه الحلقة استكمالا للحلقات التي تم طرحها من قبل أعضاء المنتدى .. لمجموعة من النباتات.

سنتحدث عن شجيرة جديدة..
وهى منتشرة بكثرة في ديارنا سواء في الجبل أو الوادي..

نتحدث عن القطفة

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf1.jpg

وهى عشبة شوكية ..كما أشرت تنتشر وتكثر في ديارنا..

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf2.jpg

تخرج من أصل واحد..أوراقها خضراء..

تصبح مغبرة في أخر عمرها!!

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf8.jpg

خروج الأزهار من حبيبات صغيرة..

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf6.jpg

لها أزهار صغيرة ..تميل إلا الاحمرار أو اللون الوردي


http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf3.jpg


لها أشواك كثيرة وأطرافها شديدة الوخز..

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf4.jpg

^


والغنم ترعها ..وهي الأكلة المفضلة للأبل حيث تسمن عليها..

القطفة مشهورة بهذا الاسم لدينا في ثمالة..وكذلك في ديار بني الحارث وبني مالك وثقيف وهذيل وزهران..
وذكر د قشاش أن اسم هذه النبتة عند علماء النبات القدماء ، تسمى الحِل .

فقال أبو حنيفة : أخبرني أعرابي من السراة أن الحِلَّة شجرة شاكة أصغر من العوسجة إلا أنها أنعم ، ولا ثمر لها ولها ورق صغار وهى مرعى صدق ، ومنابتها غلظ الأرض وهي كثيرة في منابتها.

حقيقة أجد صعوبة في فهم قول أبي حنيفة بل أن وصفه لا ينطبق على هذه النبتة..فالقطفة أو الحل بالكاد ارتفاعها 35 سم ..والعوسج ما شاء الله بطولي!!!

^^^^^^^^^^^^

الصورة التالية ..هي لأجمل قطفة من وادي الضيق ـ وهي أكبر قطفة رأيتها ـ


http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf7.jpg


على الرغم من أن أبا حنيفة ذكر ـ القطف ـ لكن وصف أنه من شجر الجبال ..
فالموضوع يحتاج لمزيد من البحث

ودمتم سالمين,,

[رويعي الغنم]

مشرفنا العام ألأخ الكريم ابو عبدالرحمن : يبدو أن من كتبوا عن شوكة القطفه (بفتح القاف والطاء والفاء , مفرد , جمعها قطف , بفتح القاف والطاء) نادرون جدا , فقد بحثت على الشبكة ولم أجدها ألا نادرا , والنادر لم أجد به صورا واضحه .
تعليقي :
1- ألأسم العلمي لهذه الشوكه Indigofera spinosa, وأجمل صور وجدتها لها على النت كانت على هذا الرابط :
http://www.fao.org/ag/agP/agpc/doc/gallery/pictures/newpictures/indspi.htm (http://www.fao.org/ag/agP/agpc/doc/gallery/pictures/newpictures/indspi.htm)
وألأجمل منها , وجدتها على هذا الرابط :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=54836 (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=54836)

2- لاحظت أن الدكتور قشاش كثير القطف , فمن قطفه العشب أو الشجيرات(الجزء ألأول من المعجم , ص 234+235+236+237+238+239+240+241) .
ومن قطفه الشجر الذي يصل أرتفاع بعضه الى خمسة أمتار (الجزء الثاني من المعجم , ص 374+375+376+377).
ويبدو لي كذلك أن السروي أراد بالحلة الشجرة لا الشوكة , والله أعلم .

[أبو عبدالرحمن]

الله يجبر بخاطرك يا حليفي ـ رويعي الغنم ـ

وأخاف يجي أبو نقشة ..ويقلل من هذا الإنجاز..

وأشكرك مرة أخرى على مرورك وتعليقك..وأشوف الرابط الذي وضعته يتوجه لنفس موضوعي

[الحاج سلام]

الله يجبر بخاطرك يا حليفي ـ رويعي الغنم ـ



وأخاف يجي أبو نقشة ..ويقلل من هذا الإنجاز..


وأشكرك مرة أخرى على مرورك وتعليقك..وأشوف الرابط الذي وضعته يتوجه لنفس موضوعي


مشكور ابو عبد الرحمن :

وقد اخترت شجيرة جميلة واوردت معلومات جيدة .
واظن ان الحاج سلام هو من سيحاجك وليس الشيخ منقاش .

ولي عودة الى الموضوع ان شاء الله تعالى .

[أبو علي]

الله المستعان : شكلك يا مديرنا العام رحت فيها الله يعينك ...................................

على كلاً احنا في انتظار المعلومات ، وفق الله الجميع

[الحارث بن همام]

http://www.thomala.com/swr1/wade3/ktf8.jpg













السلام عليكم ورحمة الله
وأحسنت يا أبا عبدالرحمن على اختيارك لهذه الشوكة ، لأنني أزعم بأنها ثمالية بامتياز ؛ حيث تكثر في جبال ثمالة حتى تكاد تمنع المشاة في بعض المواضع . وهي ذات شوك كثيف ومؤلم . وكنت أرغب في الكتابة عنها ، ولكن سبقتني ، فلله درك !

ومما يمكن ذكره أن نبات القطف أو (الحل أو الشبرق ) إذا يبس كما في الصورة التي في المقال ، يسمى حينئذ ( الضريع ) قال كثير من المفسرين في تفسير قوله تعالى : ( ليس لهم طعام إلا من ضريع . لا يسمن ولا يغني من جوع ) : هو الشبرق .( أي : القطف )

وفي العين :والضريع في كتاب الله يبيس الشبرق .

قال أبو ذويب :

رعى الشبرق الريان حتى إذا ذوى
وعاد ضريعا عاد عنه النحائص

ويقال للقطف ( الحل أو الشبرق ) إذا يبس وصار شوكا بلا ورق مجازا : هرَّ الشِّبْرِقُ هَرَّاً : إذا يَبس فاجْتَنبْتَه الرّاعيَة، كأنّه يَهِرّ في وُجوهِها .

وقيل : هَرَّ ، إذا اشتدَّ يُبسُه وَتَنَفَّشَ فصارَ كأظفارِ الهِرِّ وأنيابِه ، قال الشاعر :

رَعَيْنَ الشِّبْرِقَ الرَّيَّانَ حتى
إذا ما هَرَّ وامْتَنعَ المَذاقا .

أما ماذكره أبو حنيفة بأنه لا ثمرة له ، فغير صحيح ، فثمرته قرون صغار اصطوانية صلبة ، وهي ظاهرة في صور هذا المقال وهذه صورةأخرى من جوالي :



http://www.thomala.com/vb/imgcache/380a01a7153a4d6ac26cbaccfb5e1598.gif (http://www.gulfup.com/)





(http://www.gulfup.com/)

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لقد كانت شجيرة القطف الشوكية على قائمة اولوياتي وكنت اعلم انها ايضا على قائمة اولويات الحارث .
وقد تأخرت كتابتي عنها لاسباب اهمها ان المعلومات المتوفرة عنها قليلة .

ولم اقطع بان شجرتنا هذه هي المعنية بما كتبه علماء اللغة والنبات عن (القطف )لاختلاف الاوصاف .



خلاصة القول ان مديرنا العام استفاد من فتوى الشيخ منقاش وتقدم بهذا الموضوع فسبق الى شجيرتنا ومن سبق الى شيئ من هذه النباتات فهو له .

ولكنني اعتب عليه لانه لم يستكمل البحث بشكل قاطع وجامع مانع ( فذكاها ولم يعالجها وجمع الجن ولم يفرقها ).

مع انني وجدت فيما كتبه ابو عبد الرحمن وعلق به الاخوان رويعي والحارث معلومات مفيدة فللجميع الشكر .

واقول : القطف من شجيرات منطقتنا وهو من اشجار الجبال ولم اجده في غير جبال السروات كما لم الاحظ وجوده في كثير من البلدان التي زرتها الا انه قد ذكر لي بانه ينبت في افريقيا .
وهناك من سمى القطف بالوسمة و العظلم وهو الشجر المشهور في صبغة الشعر عند خلطه بالكتم .

على ان ما روي عن ابي حنيفة بشأن القطف يوهم بانه يتحدث عن شجرة واحدة ولكن الاوصاف المتعددة تدل ان القطف يطلق على اكثر من نبات واحد .

وقد تحدث عائش الحارثي عن القطف في كتابه عن النبات وقد اورد ما كتب عنه في كتب اللغة و علق بان القطف من شجر ديار اهله وهو اصغر من الموصوف في هذه الكتب .
كما اورد معلومات عن القطف مثل كونه من اهم مراعي الابل وكونه من اشد الشجيرات ثباتا في منابته وانه من الصعوبة انتزاعه من الارض وكونه يملأ سفوح الجبال ولا تكاد تراه الا في مجموعات كبيرة .

واضيف ان القطف من شجيرات الشرس وهو من اشد الشرس شوكا واشرسها و يبقى ألم وحراة شوكته الشديد لمدة طويلة , وانصح من شيك به ان يتفقد موضع الشوكة ففي الغالب تبقى رؤوس الاشواك المنغرزة في اللحم داخل الجسم حتى ولو خرجت بقية الشوكة .
وللقطف زهرة وردية جميلة اللون واذا اكتست الشجيرات بالازهار تعطي المكان جمالا اخاذا والسلام .

[أبو علي]

بيض الله وجوهكم جميعا ، استفدنا حقيقة من الموضوع ، والله اسأل التوفيق للجميع .

[البروفيسور]

مشكورررررررررين جمييييييييعاً

[ابوسيفين]

بارك الله فيك أبا عبدالرحمن
وبعد أن أعطانا الأخ الحارث بعض المفاتيح للموضوع وبعد قراءة بعض النقاش حوله وجدت هذه المشاركه للدكتور قشّاش ولعل فيها مايُفيد

بسم الله الرحمن الرحيم
تعليقًا على ما ذكره الأخ الكريم لحسن بنلفقيه عن لفظ الضريع، وأنه يطلق على نوع من الفصيلة المحمودية، وهو الذي يسمى باللاتنية ( Convolvulus hystrix ) وأن من أسمائه كذلك الحل والشبرق ما دام رطبا، واعتمد في ذلك على ما ذكره أحمد عيسى بك، في كتابه ( معجم أسماء النبات ص 56) وهذا الأخير ذكره نقلا عن بعض المستشرقين .
وأقول : هذا النوع الذي ذكره من نوع الرخامى، وهو نوع نادر قليل الانتشار، يدعى في بعض مناطق الحجاز ( القشعة ) ولم أسمع ، وأنا ممن كتب عن النبات في جبال السراة الحجاز، وأمضيت عقدا من الزمن أقف على كل شجيرة أو عشبة في منابتها، وأستعين بالأدلاء من أعراب قبائل السراة الحجاز المعاصرين، لعرض ألفاظ النبات، وما يتعلق به عليهم . لم أسمع أن أحدا من أولئك يسميه الضريع أو الشبرق أو الحل . وهذه صورته


http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/12/27/12/h0hcz8y5p.jpg (http://www.tobikat.com)


وأما الحل والشبرق فهما لفظان مترادفان منذ عصر التدوين لنبت واحد، ينتمي إلى الفصيلة القرنية أو الفراشية، وهو النوع الذي يطلق عليه باللاتينية ( Indigofera Spinosa ) كما ذكر الأخ الفاضل الدكتور / عبدالرحمن الشهري . وقد ذكر جمع غفير من علماء اللغة والتفسير والنبات أن الضريع هو الحل أو الشبرق إذا يبس . فهذا أبو علي الهَجَري، يقول: وقد عاش زمنا طويلا في الحجاز متنقلا بين مكة والمدينة، يقول : (( الحِلَّة، بجر الحاء: الشِّبْرِق، والضَّرِيْع إذا يبس، وما دامت رطبة فهي حِلَّة وشِبْرِق )) ( التعليقات والنوادر 3/1091) ومما جاء في وصفها قول أبي زيد، وهو من أقدم علماء اللغة الذين كتبوا عن هذا النبات :(( والشِّبْرِق يقال له : الحِلَّة، ومنبته نجد وتهامة، وثمرته حَسَكَة صغار، ولها زهرة حمراء )) ( الشجر والكلأ ص 77، 78 ) فقوله : له زهرة حمراء يقطع بأنه أراد هذا النوع، لأن النوع السابق، زهرتها بنفسجية اللون إلى زرقة خفيفة .
ومعظم سكان الجزيرة العربية اليوم، وهم امتداد لأولئك الذين أخذت عنهم العربية، ما زالوا إلى اليوم يسمون هذا النوع الحل أو الشبرق، فهي تعرف، بالشبرق في الفقرة من ديار حرب ، وديار جهينة، غرب المدينة المنورة ، وبهذا تعرف أيضًا، في تهامة خثعم، وبعض الأقاليم الشمالية من منطقة جازان، وأهلها بقايا من قبيلة كنانة المضرية . وأما في ديار بني عمر وسراة خثعم وغامد الزناد وبارق ورجال ألمع، وأهل جبال الرَّيْث، فيسمونها الحِلَّة . وتعرف بالحِلَّة والشِّبْرِقة معًا في أغوار زهران وجبل شدا الأعلى والأسفل، وأهلهما بطون من غامد وزهران .
وهي التي تسمى( القَطَف ) في ديار بني الحارث، وديار بجيلة ( بني مالك ) وثمالة، وثقيف، وهذيل، وبعض سراة زهران، وكذلك في جبال ورقان، وقدس، وآرة، من ديار حرب . وسمعت بعض هذيل من سكان وادي ضِيْم يسمونها (السِّلْب ) بكسر الأول وسكون الثاني .
وكل ما ذكرته سمعته مشافهة من أفواه الرجال الثقات ممن رعى الغنم أو ما زال في الخلاء يرعاها، فضلا عن معرفتي بهذه النبتة منذ الصغر، وكنا نسميها الحلة، ونلغز قائلين : (( ما شجرة حنونها في شوكها ؟ ) ونحن نريد الحلة؛ لأن زهرها يظهر في أضعاف شوكها .والحنون الزهر: وهو استعمال عربي فصيح .
وذكرها باسم الحلة والشبرق عدد من المعاصرين ممن كتب عن النبات في الجزيرة العربية، ومنها المملكة العربية السعودية، ومن أولئك : أحمد مجاهد في فلورا المملكة العربية السعودية 1/345، 346، وشودري في كتابه الغطاء النباتي للمكلة العربية السعودية ( ص 410 ) وعبد اللطيف النافع في كتابه الجغرافيا النباتية للمكلة العربية السعودية ( ص 579 ) ومحمد إبراهيم حسن في كتابه فلورا منطقة فيفا ( رسالة ماجستير ص 160 ) وغيرهم كثير .
والحلة أو الشبرقة شجيرة أو عشبة شوكية صغيرة، واسعة الانتشار، تنبت في السهول، وعلى سفوح الجبال، وفي بطون الأودية، على ارتفاع 400 - 1500م . تحتمي بأشواك طويلة حادة صفراء محمرة، يصل طولها إلى نحو 3 – 4 سم وأوراقها ثلاثية بيضية، يعلوها زغب أبيض مغبر، تظهر خضراء، يعلوها مع التقادم غبرة يسيرة، تزداد مع الجفاف . والأزهار فراشية الشكل، حمراء أو وردية اللون، تظهر في أضعاف الشوك ، كما أسلفت. ترتفع عن الأرض نحو 30 سم وتنبت أعوادًا صغيرة كثيرة تخرج من أصل واحد، فتظهر على هيئة شبه كروية، تفترش الأرض، سيقانها دقيقة بيضاء أو غبراء. ترعاها الإبل والغنم، فإذا جفت عسر عليها رعيها .



http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w0kvpz47xgs82rf/2009/12/27/12/3rvyiudjt.jpg (http://www.tobikat.com)

[منقاش]

عميد منتدى الحياه الفطريه , الشيخ سلام عسى ربي يسلمه : أشكرك على التنويه بفتوانا , الفتوى السارية المفعول أمس واليوم وباكر , مالم يصدر من سماحتنا ما ينقضها من فتاوينا المستقبليه الكريمه .
بخصوص شوكة القطفه , فلا يخفى عليكم أني كنت حاط عيني عليها , وحاط واحده من رجليه على طرفها , (فيها مداس أكرمكم الله) , وكنت ناوي أكتب عنها , لكن ما فيه فايده وثماله أغلبهم مشفحين وحسده , ولا فيه فايده وفتوى شيخكم ابو نقشه قد صدرت ولا زالت سارية المفعول , ولا يقدر يخرج عنها أحد كائنا من كان , ولا حتى الشيخ منقاش بجلالة قدره .
على كل حال , لا مانع لدينا من قبول ما كتبه الحسودي ابو عبدالرحمن , على أعتبار أنه أحرجنا ووضعنا أمام ألأمر الواقع , وعلى أعتبار أن الشيكان والغرفان كثيره , وليت ما نقصنا منها ألا القطفه الهابيه اللي خطفها المشرف العام , وليتنا نكتب عن الباقي من الشياكين والشجاري اللي يا كثرها , ويا كثر اللي باقي ما أحد كتب عنه ..
بدر الدجى وعرعرة المنتدى ما عنده شي يضيفه , غير أن النحل يقدع على زهرها ويثمر عسلها , والبل والماعز تسمن عليها , وتدر أذا رعتها , وأهل الحلال يطرونها في شباحتهم أذا أستطلعوا الديار اللي كثر مطرها, وسلامتكم .

حليفي الوفي الشيخ ابو سيفين : لله دري ودرك , وليتك بعد بديت بالمكارم أتممتها وصححت الغلطه ألأملائيه اللي جات بمستهل حديثك في العبارة ,(وجدت هذه المشاركه للدكتور قشّاش) حتى تصبح , (وجدت هذه المشاركه للدكتور منقاش) .
وهذا ما يقلل من قيمة مشاركتك القيمه , لأن العمليه كلها غلطه مطبعيه من الكاتب في حرف أو حرفين , وهذا أنا صححت الخطا نيابه عنك , وشكرا لك يا حليفي ..

[أبو عبدالرحمن]

مشكور ابو عبد الرحمن :

وقد اخترت شجيرة جميلة واوردت معلومات جيدة .
واظن ان الحاج سلام هو من سيحاجك وليس الشيخ منقاش .

ولي عودة الى الموضوع ان شاء الله تعالى .

سلمك الله أخي الحاج سلام

نسأل الله أن يهل علينا شهر الله المحرم بالأمن والإيمان والسلامة والإسلام..

صحيح..أذكر أنك أشرت برغبتك بطرح هذه النبتة..ولكن فتوى الشيخ أبو نشقة سمحت لنا بهذا السطو المباح..

[أبو عبدالرحمن]

الله المستعان : شكلك يا مديرنا العام رحت فيها الله يعينك ...................................

على كلاً احنا في انتظار المعلومات ، وفق الله الجميع

حياك الله يا أبو علي

والحمد لله جات العواقب سليمة

[أبو عبدالرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله

وأحسنت يا أبا عبدالرحمن على اختيارك لهذه الشوكة ، لأنني أزعم بأنها ثمالية بامتياز ؛ حيث تكثر في جبال ثمالة حتى تكاد تمنع المشاة في بعض المواضع . وهي ذات شوك كثيف ومؤلم . وكنت أرغب في الكتابة عنها ، ولكن سبقتني ، فلله درك !

ومما يمكن ذكره أن نبات القطف أو (الحل أو الشبرق ) إذا يبس كما في الصورة التي في المقال ، يسمى حينئذ ( الضريع ) قال كثير من المفسرين في تفسير قوله تعالى : ( ليس لهم طعام إلا من ضريع . لا يسمن ولا يغني من جوع ) : هو الشبرق .( أي : القطف )

وفي العين :والضريع في كتاب الله يبيس الشبرق .

قال أبو ذويب :

رعى الشبرق الريان حتى إذا ذوى
وعاد ضريعا عاد عنه النحائص

ويقال للقطف ( الحل أو الشبرق ) إذا يبس وصار شوكا بلا ورق مجازا : هرَّ الشِّبْرِقُ هَرَّاً : إذا يَبس فاجْتَنبْتَه الرّاعيَة، كأنّه يَهِرّ في وُجوهِها .

وقيل : هَرَّ ، إذا اشتدَّ يُبسُه وَتَنَفَّشَ فصارَ كأظفارِ الهِرِّ وأنيابِه ، قال الشاعر :

رَعَيْنَ الشِّبْرِقَ الرَّيَّانَ حتى
إذا ما هَرَّ وامْتَنعَ المَذاقا .

أما ماذكره أبو حنيفة بأنه لا ثمرة له ، فغير صحيح ، فثمرته قرون صغار اصطوانية صلبة ، وهي ظاهرة في صور هذا المقال وهذه صورةأخرى من جوالي :




http://www.thomala.com/vb/imgcache/380a01a7153a4d6ac26cbaccfb5e1598.gif (http://www.gulfup.com/)









شكر الله لك يا كاتبنا ـ الحارث بن همام ـ على هذه الإصافات الرائعة المفيدة..

وتطرقت لكتابة الموضوع حتى أكون قريبا جدا من هذا القسم الحبيب..

واسمح لي عند الانتهاء من الموضوع بالاقتباس مما أشرت إليه ..بحث أعدل على الموضوع .

[أبو عبدالرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لقد كانت شجيرة القطف الشوكية على قائمة اولوياتي وكنت اعلم انها ايضا على قائمة اولويات الحارث .
وقد تأخرت كتابتي عنها لاسباب اهمها ان المعلومات المتوفرة عنها قليلة .

ولم اقطع بان شجرتنا هذه هي المعنية بما كتبه علماء اللغة والنبات عن (القطف )لاختلاف الاوصاف .



خلاصة القول ان مديرنا العام استفاد من فتوى الشيخ منقاش وتقدم بهذا الموضوع فسبق الى شجيرتنا ومن سبق الى شيئ من هذه النباتات فهو له .

ولكنني اعتب عليه لانه لم يستكمل البحث بشكل قاطع وجامع مانع ( فذكاها ولم يعالجها وجمع الجن ولم يفرقها ).

مع انني وجدت فيما كتبه ابو عبد الرحمن وعلق به الاخوان رويعي والحارث معلومات مفيدة فللجميع الشكر .

واقول : القطف من شجيرات منطقتنا وهو من اشجار الجبال ولم اجده في غير جبال السروات كما لم الاحظ وجوده في كثير من البلدان التي زرتها الا انه قد ذكر لي بانه ينبت في افريقيا .
وهناك من سمى القطف بالوسمة و العظلم وهو الشجر المشهور في صبغة الشعر عند خلطه بالكتم .

على ان ما روي عن ابي حنيفة بشأن القطف يوهم بانه يتحدث عن شجرة واحدة ولكن الاوصاف المتعددة تدل ان القطف يطلق على اكثر من نبات واحد .

وقد تحدث عائش الحارثي عن القطف في كتابه عن النبات وقد اورد ما كتب عنه في كتب اللغة و علق بان القطف من شجر ديار اهله وهو اصغر من الموصوف في هذه الكتب .
كما اورد معلومات عن القطف مثل كونه من اهم مراعي الابل وكونه من اشد الشجيرات ثباتا في منابته وانه من الصعوبة انتزاعه من الارض وكونه يملأ سفوح الجبال ولا تكاد تراه الا في مجموعات كبيرة .

واضيف ان القطف من شجيرات الشرس وهو من اشد الشرس شوكا واشرسها و يبقى ألم وحراة شوكته الشديد لمدة طويلة , وانصح من شيك به ان يتفقد موضع الشوكة ففي الغالب تبقى رؤوس الاشواك المنغرزة في اللحم داخل الجسم حتى ولو خرجت بقية الشوكة .
وللقطف زهرة وردية جميلة اللون واذا اكتست الشجيرات بالازهار تعطي المكان جمالا اخاذا والسلام .


الآن فرحت وسررت بأني كتبتُ حول هذه النبتة!!!


عميد قسم الحياة الفطرية ـ الحاج سلام الثمالي ـ اسمح لي عند الانتهاء من الموضوع بنسخ جميع ما أشرت إليه ...
وسأضع هذه المشاركة بموضوع مستقل في القسم الفرعي..مع إضافة الصور..إحقاقًا وحفظًا للحقوق!

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اكمالا لما بدأت اضيف ان لي تعليقا بشأن ما ذكره الحارث بن همام من ان القطف يسمى الشبرق او هكذا فهمت الاستنتاج .
واقول بانني قد رأيت الشبرق مرارا وهو معلوم لدي ولدى غيري نراه دائما في جوانب الفياض وسفوح الجبال في نجد وهو ليس القطف المعروف في ديارنا ولا قريبا منه , والشبرق قريب من العاقول الذي سبق لي ان كتبت عنه هنا في هذا المنتدى فالشبرق والشبرم والعاقول من عائلة واحدة ويجمعها انها شجيرات شوكية وكذا النور الذي يخرج من حلوق الاشواك وقد نوهت عن ذلك في ما كتبت عن العاقول .
ولعل خروج زهرة القطف من حلوق الاشواك هو ما اوهم الكتاب بان الشجيرة واحدة .
وختاما فانني كنت قد اخرت ملاحظتي هذه مكتفيا بمناكفة شيخنا ابو عبد الرحمن . وحتى لا افتح جبهة جديدة مع الحارث بن همام , ولكن تدخل العم ابو سيفين شجعني على الافصاح عن هذا والسلام ,,,

[المقداد]

الشيخ أبا عبدالرحمن قواه الله وبارك فيه وأعانه ,,
ليس للمقداد شيئاً يضيفه بعد ما تأتى به شيوخ الحياة , ولكن هذا لا يمنعه من شكركم والعرفان . كما أنني ارغب التنويه لمقولة الدكتوار قشاش عفوأ منقاش والتي نصها (( من سبق لبق )) فهذه العبارة عند ذكرها نجد أنها تسببت في بعض المناكشات بين شيوخ الحياة وتحتاج الي أعادة نظر , علماً بأن هذا الامر ليس خروجاً على الشيخ , ولا شقاً لعصا الطاعة , لكن لمى نلمسه من أستحقاق البعض في الكتابة عن بعض الوشيا والشجيرات .

شكرا
المقداد

[رويعي الغنم]

لقد أعدتها يا شيخ سلام جذعة بعد أن قرحت كما يقول أخواننا اليمنيون .
ولقد أفتأت على كل الباحثين وعلى رأسهم الدكتور أحمد قشاش , فماذا أنتم قائلون يا باحثينا في هذا الأفتئات الذي صدر من عميد منتدى الحياة الفطريه ؟.
ما أنتم قائلون وفي مقدمتكم الشيخين ابن همام وابي عبدالرحمن ومعهما حليفي الشيخ ابو سيفين ؟.
أما الرويعي والمقداد فحقنا للدماء سيلتزمان الحياد في حرب أن كان لهما فيها قطفة شائكة , فلا ناقة لهما فيها ولا جمل..

[الحارث بن همام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اكمالا لما بدأت اضيف ان لي تعليقا بشأن ما ذكره الحارث بن همام من ان القطف يسمى الشبرق او هكذا فهمت الاستنتاج .
واقول بانني قد رأيت الشبرق مرارا وهو معلوم لدي ولدى غيري نراه دائما في جوانب الفياض وسفوح الجبال في نجد وهو ليس القطف المعروف في ديارنا ولا قريبا منه , والشبرق قريب من العاقول الذي سبق لي ان كتبت عنه هنا في هذا المنتدى فالشبرق والشبرم والعاقول من عائلة واحدة ويجمعها انها شجيرات شوكية وكذا النور الذي يخرج من حلوق الاشواك وقد نوهت عن ذلك في ما كتبت عن العاقول .
ولعل خروج زهرة القطف من حلوق الاشواك هو ما اوهم الكتاب بان الشجيرة واحدة .
وختاما فانني كنت قد اخرت ملاحظتي هذه مكتفيا بمناكفة شيخنا ابو عبد الرحمن . وحتى لا افتح جبهة جديدة مع الحارث بن همام , ولكن تدخل العم ابو سيفين شجعني على الافصاح عن هذا والسلام ,,,




حياك الله يا حاج سلام
ويظهر أنك موتور من أبي عبد الرحمن ؛ لذا أكثرت المناكفة . والحق أني موتور مثلك ، لكني أنصحك بالذهاب للمقداد ،لعله يقبل أن يترافع عنك ، ويأتيك بشىء من بهيمة الأنعام ، أو السمن والعسل ، أو ما إلى ذلك ... فهو محامي قدير ، وبهذه المسائل خبير ، ويستطيع أن يسترد حقك من غاصبه ،ويستخرجه بأدنى جهد ( وإن كنت استغرب أنه حتى الآن لم يستخرج حجر القردة !!) .

أما نبت الشبرق فالحقيقة أني لا أعرف الشبرق قبل اليوم . ولكن كتب اللغة تذكر أن الحل ( القطف ) يسمى الشبرق أيضا ، نقل هذا عن أبي زيد وغيره . ويمكن أن يكون هذا النقل خطأ ، ولكن أكد صحة هذا النقل الدكتور قشاش الذي ذكر أن الحل ( القطف ) يسمى في ديار حرب وجهينة ومواضع من جيزان ومن تهامة غامد وزهران .. يسمى الشبرق . فهذا تأكيد على أن ما في كتب اللغة صحيح .

فلعل الشبرق يطلق على أكثر من نبتة ، منها القطف هذا ، ومنها الشبرق النجدي .

والشبرق النجدي يظهر أنه أكبر من السروي ( القطف ) ولعله المقصود في بيت الشاعر :

فبَدِعَتْ أَرْنَبُهُ وخِرْنِقُهْ
وغَمَلَ الثَّعْلَبَ غَمْلاً شِبْرِقُهْ

أَي طَالَ الشِّبْرِقُ حَتَّى غَمَلَ الثَّعْلَبَ ، أَي غَطّاهُ . ولا أظن قطفنا يستطيع أن يغمل الثعلب . إلا أن تكون قطفة وادي الضيق التي صورها أبو عبدالرحمن !!.

ولعل الشبرق النجدي هو المقصود في بيت امرىء القيس من القصيدة :

ألا انعم صباحاً أيها الربع وانطقِ
وَحدِّثْ حديثَ الركبِ إن شئتَ وَاصْدقِ
وَحدِّثْ بأنْ زَالَتْ بلَيْلٍ حُمولُهمْ
كنَحلٍ من الأعرَاض غيرِ مُنَبِّقِ
جَعَلنَ حَوَايَا وَاقْتَعَدنَ قَعَائِداً
وخففنَ من حوك العراقِ المنمقِ
وَفَوْقَ الحَوَايَا غِزْلَة ٌ وَجَآذِرٌ
تضَمّخنَ من مِسكٍ ذكيّ وَزَنبَقِ
فأتبعهم طرفي وقد حال دونهم
غورابُ رملٍ ذي آلاءٍ وشبرق

فذكر الرمل والآلاء والشبرق معا .

وقد وجدت هذه الصورة للشبرق في النت ، فهل هي الشبرق النجدي ؟



http://www.thomala.com/vb/imgcache/b34bab1990b19985c826b21e9a59ad30.gif (http://www.gulfup.com/)

[abonayf]

بارك الله فيكم جميعا

كم نستفيد من مثل هذه المواضيع وكم نحن بحاجة لها

دمتم بالف خير

[أبو عبدالرحمن]

مشكورررررررررين جمييييييييعاً


ومشكور أخي البروفيسور على المرور

[أبو عبدالرحمن]

أحسن الله إليك أخي الحبيب ـ أبو سيفين ـ

شاكرًا لك إضافتك المفيدة..ومرورك العطر..

لا تحرمنا من طلتك البهية

[أبو عبدالرحمن]

هب عليك يا عرعرة المنتدى ..وآكل المرار..

أظن أنك ما زلت في حاجة ماسة إلى عيدان الشوحط..يا رب يسهل عليك واحد ويدمغك دمغ..

لكن أشكرك على مرورك المعطر

[أبو عبدالرحمن]

حياك الله أستاذنا الفاضل ـ المقداد ـ

وأشكرك على ما سطرته من ثناء..وأنت الحكم عندنا ..ونرضى بما تقوله..

فهاهي سهام الحاج سلام..في كل مشاركة له..وكذلك الحارث بن همام..



مقدرًا لك مرورك ,,,
لا عدمناك

[أبو عبدالرحمن]

حياك الله أخي الحبيب ـ أبو نائف ـ

ونسعد بأن تنضم إلى رابطة الحياة الفطرية..

فكن قريبا منّا..

[أبو عبيدة]

يعطيك العافيه