شجرة نسب آل قاسم الطويِّلي .. الطبعة الثانيه. [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : شجرة نسب آل قاسم الطويِّلي .. الطبعة الثانيه.

محمد بن حميدان

12-31-2009, 05:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم ..

احييكم بتحيه الاسلام فالسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .. هذا العمل هو اكمالا للمسيره

التي مضينا عليها بالتنقيحات الجديده وعليها بعض الزيادات والاضافات من الاسماء ..

فهذه شجرة نسب " آل قاســـــــــم الطويِّلي " لعام 1431 هــــ اقدمها بين يديكم ..

" ابشركم يا اخوان تقريبا انتهيت من شجرة نسب ثقيف كامله بافخاذاها الاحدى عشر

- ثمالة, ترعة ثقيف, عوف, بني سالم, الحمدة, الصخيرات, ثقيف ينبع او الثقافا, بني سفيان, طويرق, النمور, قريش ثقيف - اتخذت فيها منهج " ان ثقيف كتلة واحده بأحلافها "

وهي بصدد الاعدادات والاخراجات النهائيه. - علما انه اول عمل يعمل من نوعه ولابد ان يكون فيه بعض الزيادات والنقصان فاسال الله المعونه -."

http://www.thomala.com/vb/imgcache/ad4d80b0534674f3f848501af8ecbe3a.jpg

رابط تحميل الشجرة

http://www.alwebplus.com/raed/thomalatree.jpg

أبو رامز

12-31-2009, 12:43 PM

محمد بن حميدان

12-31-2009, 03:57 PM

عمل جميل وراااااااااااائع
تشكر عليه يا ابو عبدالعزيز وايضا ابو سعود...
لكن فيه نقطه مهمة:
لو تحدد لكل اصدار او طبعة تاريخ معين بحيث يكون مثلا كل خمس سنوات او اربع سنوات ليشمل التحديث أوراق جديدة
اعتقد كل سنه متعبه شوي (وجهة نظر)...
* بالنسبة لشجرة نسب (آل ذياب) بيكون الاصدار الثاني
بعد مرور خمس سنوات من تاريخ صدورها
دمت ودام ابداعك...

هلا وغلا ومرحبابك يا ابورامز ..

فعلا كان مخططي قبل ان اجددها كل خمس الى سبع سنوات لكن شجرة الطبعة الاولى كان يتخللها بعض النواقص .. قلت ارمي عصفورين بحجر .. اصدر طبعة جديده وازيد النواقص ..

اشكر لك مرورك وتعقيبك يا ابورامز ,,

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-02-2010, 09:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين ولا عدوان الا على الجهلة الظالمين
قال الله تعالى ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ) وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ( المؤمنون مؤتمنون على أنسابهم )
فلاشك أن النسب هو تحقيق للأبوة الصحيحة التي تنتسب من وإلى فالتحقق من النسب صعب ولكن ليس مستحيل هنا لابد من الباحث التروي والاناءة والصبر والتحمل ولابد يكون هناك سلوك خلقي وديني وكذلك يشترط على الباحث الامانة من المهم والأهم حتى يضع النسب في موضعه فالتسلح بالأمانة العلمية ضروري وإذا كان لاتوجد لديه أمانه لايستطيع أن يعطي علما ولا يُعطى له علما ‘ الكل يستطيع أن يكتب في مجالات الكتابة وأما النسب فلا هناك رجال باحثين يطلقون عليهم أهل العلم باحث لأنهم معروفين ويحملون خصائص الباحث .
أشكر كل رجل من الطوال الذين لم يبخلوا بأي معلومة سواءاً صحيحة أو غير صحيحة وأما المعلومة الصائبة فلا غبار عليه صائبة وأما المعلومة الخاطئة فلابد تصحيحها من أساسها ومصدرها ، فإما الكاتب جاهل لا يعرف كيفية البحث العلمي أو كانت المعلومة غائبة لكثير من الاعتبارات منها صغر السن و منها لم يعاصر الرجال الذين كانوا يحملون العلم والنسب والأصل والفصل و الورث وعلم الرجال ومنها ربما تؤخذ المعلومات من أهل الجهل والنساء الذين حكم عليهم الشرع بنقص العقل والدين فالمصادر لابد أن تصحح وتحقق ويؤخذ العلم من أصله فإذا كانت هناك معلومة غائبة تؤخذ من أي مصدر ولكن تحقق وتزداد في التحقق من أكثر من مصدر لتحفف حقيقة المعلومة .
الكاتب هنا أخطأ من الأخطاء الفادحة التي تفسر أنه يخلط في الأنساب وليس عنده أي من المعلومات الصحيحة كما ذكرت آنفا النسب عندما يدون تحقق من جميع الرجال وتحقق من كل عائلة وتستأذن بعد التحقق من المعلومة وهناك أدبيات يجب إتباعها لأننا نحمل قيم وعادات يجب على الكاتب عدم تخطيهابأي من الأحوال وإذا كان يجهلها فالرجوع لأهل العلم والمعرفة للتعلم منهم ، الأخطاء كالتالي :-
1 - كتب الكاتب هداه الله وأصلح سريرته أن ( آل خليفة منهم الخرصة وآل نويفع والدوشان) فهذا خطأ فادح وهنا تحقق المعطيات لنا أن الكاتب أنه لا يعرف عن أنساب هذه العوائل ولا يعرف عن أنساب الطوال الذي هو منهم أي معلومة إنما هو كمدلول الحاسب الآلي نسخ ولصق ولا يعرف حقيقة علم الرجال وأين يرجعون من أقسام الطوال .
2 - كتب الكاتب هداه الله و أصلح نيته أن ( ا الزينين وآل عطيان من الطوال مباشرة )كذلك هذه معلومة خاطئة وفادحة وهل تعرف أين يعودون من رجال الأصل من الطوال فهذا أيضا خطأ فادح يظهر أخذ الكاتب معلومات من عصره الحاضر الذين لا يفقهون ولا يعلمون شيئا عن علم الرجال وليس لديهم تدوينات موثوقة تحسب من مراجع العلم والتوثيق ويعتبرون جهله .
فأرجوا من الكاتب مراجعة أوراقة الخاطئة التي ليس لها من الصحة بشىء فلابد التعرف والتدرب بكيفية البحث العلمي والتوثيق ومن ثم التحقيق من المصادر والتوثيق فكل إنسان يسطيع الكتابة والتدوين والنسخ واللصق لكن هل هناك أسلوب علمي وهناك أدبيات يجب إتباعها لكي يستطيع أي كاتب أن يفيد عن هذه المعلومات الإفادة والإستفادة الكاملة ولابد أن يتبع ركائز البحث العلمي والتوثيق المرجعي هذه أنساب وعلم رجال وليس قصص أطفال ولا نسج من الخيال أو الخيال العلمي
فهذا نسب لغط وإدخال النسب في نسب آخر وخلط المعلومات هذه إمانه والامانة لها تأديتها على الوجه المطلوب
فهذا التعريج والتصحيح على النقطتين التي كتبها الكاتب أصلحه الله فقط وسوف أفيدكم عن باقي نقاط الكتابات المكتوبة في الصورة المعروضة
أصلح الله الكاتب ورده للحق والى طريق الصواب أنه القادر على ذلك .

admin

01-02-2010, 01:30 PM

شكرا لصاحب الموضوع ـ الأخ محمد ـ والله يوفقه

الأخ ـ محمود ـ العمل البشري لا يسلم من الخطأ. والكاتب أشار إليه أنه يحتاج لمزيد من المعلومات ويسعد بكل كاتب يصحح له .
لكني أراك متهجم زيادة عن الحد.بل تجاوزت الخطوط الحمراء!

ولا أدري ماهذا التهجم الفظ وهذه الألفاظ الغير مسؤولة!
عموما كلامك كله هجوم لا مبرر .ولا يحمل أي من وسائل النقد ولا أجدك باحث عن الحقيقة.فلم أقرأ لك أي نقد علمي مبني على البحث العلمي أو حتى الاستقراء.

يا أخي أن وجدت في الشجرة خطأ .اجعل حديثك منصب على حول الخطأ . ولا تنس أن كلامك قد يكون خطأ.

الله يصلحك

سنا الهجرة

01-02-2010, 02:06 PM

الله يقويك يا محمد >> هذا عمل تشكر عليه

والانسان بطبعه خطاي .. واللي يشوف خطأ يبينه يا اخوان

العمل ما يأتي مكتمل الا بالتعاول .. وما اخونا محمد الا مجتهد .. نحسبه كذلك
والله الواحد .. هو حسبنا وهادينا

نسأل الله لنا وله التوفيق

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-02-2010, 04:40 PM

abonayf

01-03-2010, 12:14 AM

تتمه للموضوع والتصحيح
س1 : من هم أولاد طويل ؟
س2 : ما من هو أب وجد لقاسم بن طويل ؟
س3 : من هو أب أجداد عائلة بن خريص وآل نويفع وأل الدويش وآل الزينين وأل عطيان ؟
س4 : لماذا تنسب قبائل ثقيف وفروع قبيلة ثمالة وفروع الطوال لطالما مسمى عنوان موضوعك آل قاسم ؟
س5 : لماذا لم تذكر المرجعيات العلمية ؟
س6 : لماذا لم تذكر أهل الفضل والمعروف الذين ساعدوك بالمعلومات من الرجال آل قاسم وحفظ للحق والمرجعية العلمية لهم ؟
لا أريد إلا التوثيق للمعلومه لآن هذا العلم فيما بعد يروى يؤخذ مأخذ العلم والتوثيق وإذا ثبت الحق للمعلومة أنا أول الناس لمتبعه هناك أمور لابد تسدد كمرجع علمي وتوثيق وتدوين والحكمة ضالة المؤمن ونحن في الأول والأخير بشر معرضين للسهو والخطأ ولكن هناك أبواب للتحقق للمعلومة والحق وأرجوا أن أكون منهم
والله هو الموفق

اشكر محمد بن حميدان على الجهد المبذول
أخي العزيز محمود الرجل ذكر نصا علما انه اول عمل يعمل من نوعه ولابد ان يكون فيه بعض الزيادات والنقصان فاسال الله المعونه -." وأنت بمشاركتك الأولى والثانية تضع فقط اسأله وتطالب بمطالب ولم نر منك جهدا يبين ما وقع فيه كاتب الموضوع.
مثل هذا الأمر يحتاج إلى تفنيد لما ذكره محمد بن حميدان وبيان أين مكمن الخطأ ومن ثم بيان الصحيح من وجهة نظرك .
أمل العودة بمشاركه أخرى تبين بها ما وقع به محمد بن حميدان من أخطاء مع تصحيحها فلعل لديه ما يقوله حال بيانك الأمر .

مزن الخير

01-03-2010, 04:19 AM

سلمت اناملك يا ابوعبدالعزيز وانت سويت اللي عليك وعساك على القوه وانا اشهد انك مابقيت احد من الطوال عمره يفوق السبعين سنه الا مريته .. حتى العجوز اللي في بقران تكبدت العناء عشانها .. وانا هنا حتى اسجل اعجابي بذوقك واقولك لاعليك من المغرضين والحسده وانت رجل مثل السحاب لايضرك الصياح والنباح والمهايط .. وبعدين كلامك 100٪ ما فيه اي اشكالات ..
محمود بن ضيف الله .. هالحين ماغير تقول اخطاء واخطاء واخطاء فادحه انت وش سويت ووش عملت وبعدين بس فالح بالاسئله، بعدين يبغالك تكبر نظاراتك اللي لابسها ما قريت في الصحيفه اللي هي على اليمين في الاعلى يقول فيها بن حميدان واشكر العم عواض بن حميدان ال حمود وخالد بن جميل ال شريم والعم عابد بن حمدان ال شريم.
سر يا بن حميدان ونحن معك وترانا معك على الخط. *

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-03-2010, 06:32 AM

أعيد النقطتين الأولى يظهر لم تفهم ولم تدرس هذه للإعادة والفهم
1 - كتب الكاتب هداه الله وأصلح سريرته أن ( آل خليفة منهم الخرصة وآل نويفع والدوشان) فالمذكورين لا يعدون من آل خليفة وإن المذكورين لهم أب آخر .
2 - كتب الكاتب هداه الله و أصلح نيته أن ( ا الزينين وآل عطيان من الطوال مباشرة ) كذلك هذا خطأ كذلك لهم أب ولهم مرجعية
هذا خلط وإدخال أنساب في أنساب فقد قال الله تعالى : {ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ} [(5) سورة الأحزاب]
أنا أريد من الكاتب هداه الله وأصلح نيته إسقاطات يقف ويرجع الى النقاط ويسددها بالعلم والمعرفة
وللحديث بقية

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-03-2010, 06:49 AM

فأرجوا من الجميع الذين يريدون الرد والعلم والحوار
ألا يتخذون لأنفسهم أسماء مستعاره لأن الأسماء المستعاره معروفة عند أهل علم تحليل لأنماط الشخصية تستخدم للأنفس المريضة التي تحتاج الى عناية وعلاج نفسي فهم ليس هنا مكانهم
نريد حوار صادق وعلمي ومرجعية حتى تحقق الاهداف أكرر أن الردود للأسماء الحقيقية ومن فرع الطوال فقط هذا للعلم والإحاطة

رايد الثمالي

01-03-2010, 09:45 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارحب بالجميع بهذا الصرح حاولت ارد على الموضوع بمعرفي القديم ولكن ضاع بريدي وقلت لازم اسجل من جديد

انا سجلت باسمي الحقيقي لكي لا يتم احتسابي من اصحاب المعرفات التي لا يحبذها الاستاذ محمود , ايضا انا من الطوال لذا فان الشروط مكتملة لدي للرد على الموضوع هذا

طبعا اللي قرا الشجرة بيلقى اسمي بما اني ساهمت بتصميم الشجرة وبصراحة تفاجات بالردود وخاصة من اخ كبير كنت احترمه واقدره ولكن رايت منه هجوم كبير لا اعرف ماهو سببه او الدافع من وراءه ولكن ما يهمني هو سرد حقائق ليس الا ... مع انه بامكاني الرد على كل ماقاله الاخ محمود ولكن ساكتفي بمقتطفات

هنا انا اقتبست كلام للاستاذ محمود

من أهل الجهل والنساء الذين حكم عليهم الشرع بنقص العقل

اولا لا يصح ان تقذف الناس بكلام لا يصح , وبما انك قذفت نريد ان تذكر لنا من هم الجهلة الذين تقصدهم بكلامك لكي نتوقف عن سوالهم مرة اخرى.. مع اني لا اتوقع ان شجاعتك التي جعلتك ترد على الموضوع ستجعلك تذكر اسمائهم .
ثانيا
هذا الكلام مردود عليك , لانه كما نعلم الاخ محمد لم يبقى احد كبير او صغير الا وتردد عليه وساله,, وثانيا اليس الاجدر بك ذكر النسب الحقيقي وترك الدوران بالحلقة الفارغةوالخروج الينا من الحلقة الضيقة التي انت متواجد فيها,,

نريد ان تسرد علينا ماهو النسب الحقيقي ؟!

فلابد التعرف والتدرب بكيفية البحث العلمي والتوثيق

هنا ايضا انت ذكرت شي خطا وكان لابد ان تتاكد من معلومتك قبل ان تقذف بها ايضا من غير بحث علمي , , والدكتور محمد لا ازكيه على الله ولكن الكثير من الناس يشهدون له بالاستقامة والامانة العلمية وقد اجتهد ولم يدخر شيئاَ من جهده ووقته وماله وكان الاولى بنا ان ندعمه ونشد علي يديه فان اصاب فهذا ما نرجوه جميعا وان اخطا فكل ابن ادم خطاء ويجب علينا تصحيح البحث العلمي الذي تكرم به الاخ محمود وارسال المعلومة اليه حسب طلبه للتعديل لان الموضوع ليس بقران منزل حتى لا نختلف عليه اما ان نجرح دون ان نقوم بعمل يوازي جزء بسيط مما قام به فهذه فرية لا تليق بنا فكيف بمن اساء له واستنقص من عمله الجليل الذي لن يستطيع الكثير منا القيام بجزء من مما قدمه لهذا العمل الجليل ولو كان من قام به ليس من ابناء الطوال لوجد التطبيل والتهويل والدعم المادي واللوجستي ولكن كما يقول المثل زامر الحي لا يطرب , ولكن اراك متهجم عليه وربما يكون هناك اشياء بالخفاء لا نعلمها نحن, وهنا يكون لكل فعل ردة فعل .

لماذا لم تذكر المرجعيات العلمية ؟

هنا تقول نذكر المرجعيات العلمية , والسوال الذي يطرح نفسه , لماذا لم تقدم لنا المرجعيات العلمية التي تدعيها حتى نتبعها , من هنا نرى ان الاجدر في هذا المقام هو شكرنا على ما قدمناه من عمل تطوعي وان يشد على ايدينا وان تمدونا بكافة المعلومات الصحيحة الموثوقة من مصادرها الحقيقة الامينة ولا يليق باحد ان يستهتر او يقلل من ما قدمناه من عمل نرجو منه ما عند الله ورفعة شأن ابناء الطوال , وما صدر منك اخي امر مستغرب ولا يليق بامثالك.

لماذا لم تذكر أهل الفضل والمعروف الذين ساعدوك بالمعلومات من الرجال آل قاسم وحفظ للحق والمرجعية العلمية لهم ؟

فهذه النقطة بصراحة لم اتوقعها منك لاني اتوقع لم تقرا الشجرة كاملة بل اخذتك العزة بالاثم وقمت بالرد حتى وانت لم تقم باكمال قراءة الشجرة,, الدكتور قام بذكر الناس الذين ساعدوه وهي اول جملة موجودة , من لا يشكر الناس لا يشكر الله .

همسة

يقول الشافعي رحمة الله عليه

تعمدني بنصحك في انفرادي ..... وجنبني النصيحة في الجماعة
فإن النصح بين الناس نــوع ..... من التوبيخ لا أرضــى استماعه
وإن خالفتني وعصيت قولي ..... فـــلا تجـــزع إذا لـم تعط طاعه

اسأل الله ان يهدينا واياك الى الصواب وأن يلهمنا الخير والصلاح ,اتمنى ان تراجع نفسك قبل ان تكتب شيئاَ تحاسب عليه , وتفقد مصداقيتك لدى الآخرين,..

رايد الثمالي
الولايات المتحدة الامريكية

أبو عبدالرحمن

01-03-2010, 01:16 PM

أشكرك أخي محمد على هذا الجد والاجتهاد..

وأتمنى من الجميع مراعاة حسن الحوار..

والموضوع لا يستحق ما أشاهده!!!
نسأل الله تعالى أن يصلح الأحوال

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-03-2010, 05:29 PM

حسبي الله ونعم الوكيل

حصن المسيل

01-03-2010, 06:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الأخوة القراء لقد قرأت مقال الأخ/ محمود بن ضيف الله الثمالي وقد حز في نفسي ما ذكره واستنقص به الأخ /محمد بن حميدان وأردت من تفنيدي لمقاله والذي لم يسعني الوقت لتفصيله تفصيلاً دقيقاً حيث فيه من المغالطات الشيء الكثير ولا أملك الوقت الكافي الا ما ذكرت في إحقاق الحق وإبطال الباطل وإرشاد الضال عن الصواب وقد سميت مقالي هذا ( بصاحب الشجرة ) كناية عن معد شجرة قبيلة ثمالة .وهيا بنا سوياً مع توضيح الحقيقة المرة في بحر الأنساب بالإيضاحات التالية :-

الإيضاح الأول .

لقد قرأت مقالة الأخ محمود ضيف الله الثمالي ورده على الأخ / محمد بن حميدان في منتدى ثمالة والذي تبنى مشكورا بعد ما صرف الوقت والجهد في سؤال كبار السن من بلاد ثمالة والذي يشار لهم بالبنان والذين لديهم الخبرة والتجربة من رجالا ونساء للحصول على المعلومة الصحيحة النابعة من مصادر موثوقة واضعا نصب عينيه أن ما يكتب أو ينشر من معلومات عن قبيلته وأفرادها إنما هي أمانة علمية توثق من مصادرها الأصلية .

ذكر الأخ/ محمود في بداية مقالة بعد بسم الله والصلاة على النبي قال : ( ولا عدوان إلا على الجهلة الظالمين ) وهذا يدل على أن المذكور بدأ بهجوم كاسح كأنما يخاطب رجلاً ليس أخ له في الإسلام حيث وصفه بالجهل...والظلم .. ( وكل إناء بما فيه ينضح ) وهذا لا يليق بمسلم أن يذكرها إذا كان هناك اختلافا في مصادر المعلومة مع خصمه ولو بدأ بمقدمة أوضح فيها جهود صاحب الشجرة وبين إذا كان هناك خطأ في مصدر المعلومة كان أدعى للقراء بقبول مقالته . علما بأني أعلم يقينا حيث أني من الطوال واكبر سناً من صاحب المقالة وأعرف بفخذ قبيلة ( الطوال ) أن مصادر صاحب الشجرة أخذت من بعض شيوخ القبيلة وأبنائهم ولا أعتقد من هؤلاء الذين رشحوا وأمنوا وترأسوا قيادة أفراد القبيلة أن يدلوا بمعلومات غير صحيحة سيما أن صاحب الشجرة استقاء معلوماته منهم.

الإيضاح الثاني .

ذكر الأخ محمود هداه الله إلى الصواب في مقالته حيث قال ما يلي:-
( وإذا كان لا توجد لديه أمانه لا يستطيع أن يعطي علما ولا يُعطى له علما ‘ الكل يستطيعأن يكتب في مجالات الكتابة وأما النسب فلا هناك رجال باحثين يطلقون عليهم أهل العلمباحث لأنهم معروفين ويحملون خصائص الباحث).

لو تمعن القاري ما ذكره في نصه حيث يتهم صاحب الشجرة انه لا توجد لدية أمانة
وهذا من الاتهام الغير مباشر الذي يطلق على الخصوم الذين يعجزون على مقارعة خصومهم الذين يملكون البراهين في صدق أقوالهم ويملكون قدرات علمية تفوق قدراتهم لا نتقاصهم وازدرائهم وهذا مما يحاسب عليه ابن آدم قال تعالى: ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ).
وقال كذلك كما جاء في نصه ( فلا هناك رجال باحثين ) لا أدري ماذا يعني بمقولته هل يعني انه لا يوجد رجال باحثين في النسب سواه أم ماذا أرجو من الأخ تصحيح هذا النص أو عرضه لمدقق إملائي ونصي لتصحيح النص ومراجعة النص قبل إظهاره للقراء.

النقطة الثالثة:-

قوله (فإما الكاتب جاهل لا يعرف كيفية البحث العلمي أو كانت المعلومة غائبة لكثير منالاعتبارات منها صغر السن و منها لم يعاصر الرجال الذين كانوا يحملون العلم والنسبوالأصل والفصل و الورب وعلم الرجال ومنها ربما تؤخذ المعلومات من أهل الجهل والنساءالذين حكم عليهم الشرع بنقص العقل والدين )

سبحان الله يقدح في النساء وكبار الصحابه اخذوا كثير من الاحاديث من زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم عائشة بنت الصديق رضى الله عنها .

لو تمعن قاري لهذه السطور لعلم يقينا أن الذي كتب هذا إما في قلبه حقدا أوحسدا لصاحب الشجرة الذي اتهمه بالجهل وعدم المعرفة أو في قلبه كبراً.
ولا اظن ذلك كذلك ( ونحن نظن بالمسلمين خيراً)
وسوف اذكر بعض ما قيل عن الكبر لعل أخينا محمود يستفيد من الدروس المستقاة تنفعه في الدنيا والآخرة.
الكبر داء خطير ، ومرض كبير ،يتسلل إلى القلوب حتى يتمكن منها ، ويزيد من خطره أن أرباب تلك القلوب لا يشعرون به، ويظنون أنهم منه سالمون ، من أجله حدث أول ذنب في الكون ، وبه حدثت أول معصية فيالدنيا ، من كان في قلبه مثقال ذرة من هذا المرض لا يدخل الجنة . إنه الكبر وماأدراك ما الكبر ، ذنب عظيم توعد الله أهله بأشد وعيد ، وهددهم بأعظم تهديد حيث قال ( كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ ( ( لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ) رواه مسلم ، وقال وهب بن منبه : لما خلقالله جنة عدن نظر إليها وقال : أنت حرام على كل متكبر .
والكبر بطر الحق _ يعني دفع الحقeوالكبر أيها المؤمنون فسره النبيورده على قائله _ وغمط الناس أي احتقارهم . ( هذه فقط فائدة موجزة عن الكبر وآلا الكبر باب كبير يطول شرحه فلعل الأخ محمود يستفيد من هذا)

الإيضاح الثالث .

ذكر الأخ محمود أن صاحب الشجرة يخلط بين الأنساب وهذا اتهام صريح غير صحيح لمن قام بالتثبت عن النسب من مصادره الصحيحة وأريد أن أذكر بعض المعلومات عن النسب لعلها تفيد أخينا محمود وأريد أن أوضح له عن مقولته أن ( بعض افخاذ قبيلة ثمالة أو فخذ من فخوذ الطوال ) ليسوا من الطوال إذا تمعن شرحي لانساب القبائل والذي أقول فيه ما يلي :-

عند البحث والتحري عن الأنساب لا بد من التوخي للاعتبارات التالية حيث نجد أنالتحالفات القبلية التي تنشأ بين بطون قبائل انفصلت عن قبيلتها الأم لسبب منالأسباب كان لها دور قوي في تكوين الأنساب ونشوئها ،إذ تتبدلوتتغير الأنساب تبعاً لتلك الأحلاف والتكتلات القبلية الجديدة، وكثير منالتحالفات القبلية تأخذ لنفسها اسماً معيناً ليس له علاقة بنسب البطون المتحالفة (هناك عدة شواهد بالكتب على ذلك) ،وإطلاق الألقاب علىالأحلاف القبلية أمر شائع ومتبع منذ القدم، وبعض تلك الألقاب يستمر ويشتهرويقضي على الأسماء التي قبله ، وبعضها ينتهي ويموت بفعل الزمن ، ومن النادر أن تجدقبيلة معاصرة ينتسب كل أفرادها إلى جد واحد يجمعهم ، ومن هنا نجد الاختلاف الحاصلعند رفع نسب قبيلة معاصرة لقبيلتها الأم (القبيلة الأصلية)،وبهذا الشأن يقول ابن خلدون : اعلم أنه منالبيّن أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاءأو ليفر من قومه بجناية أصابها ، فيُدعى بنسب هؤلاء ويُعدُّ منهم ، وكأنه التحم بهم، ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ، ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر، وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ، ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام.

بعد قرآتها أرجو من الأخ محمود إن يستفيد من النص ويجعله نبراساً أمام عينيه حتى يستفيد من علم الأنساب وإخراج الشجرة الذي ذكر لاكثر من أفراد القبيلة أنه يحتفظ بمعلومات عن القبيلة لا أحد من أفراد القبيلة يعلم بها وهذا الكلام الذي ذكرته ايه الإخوة قد قاله منذ زمن بعيد وقد قال لبعض من أثق فيهم انه يجمع البيانات منذ عام 1401 هـ وهو يحاول أخراج الشجرة ولكن لا حياة لمن تنادي
( ونسمع جعجعة ولا نرى طحناً )
فهل يعقل أيها الأخوة أنه منذ ذلك الوقت ولم يكمل الشجرة ويعمل على إحباط أصحاب الهممالعالية صاحب الشجرة والذي يؤرخ ولادته بعد بدايتة بجمع بيانات نسب القبيلة بخمس سنوات ( فالمرء بأصغريه قلبه ولسانه)

الإيضاح الرابع .

أما قوله بأن صاحب الشجرة صغير السن فالعلم لا يخضع إلا صغر السن اوكبر السن فقد قاد صغار الصحابة جيوش المسلمين في حضرة كبارهم وما عاب ذلك شيئاً فالمقياس ههنا ليس مقياس السن وانما مقياس معرفهاو علم بقدر ما هو مقياس تجربه كبير السن هو شخص يفوقنا معرفة بالحياة ومعايشة لها و لن يتقبل بسهولةإمكانية تحصيلنا لعلم يفوق معرفته بهالذلك و من باب التواضع و الإحترام وجب علينا مسايرته و محاولة التأقلم مععقليته و تشبثه بآرائهو في نفس الوقت إيصال المعرفة الصحيحة التي اكتسبناهابشكل غير مباشر تفاديا لجرح قد يصيب كبريائهعندما يكتشف ان من أصغر منه سناسبقه بالعلم.
أما صاحب العقل الكبير و بوجه أخص صغير السن هو إنسانمتفهم لوضعه و مدرك انه يواجهأصحاب خبرة السنين لذلك رجاحة عقله لن تسمحله بالغرور و المكابرة و التطاول على احترامه لهمفهو في حد ذاته يفرض علىنفسه احترامهمو احترامه لهم يجعلنا ندرك انهم الاولى بذلك.
في النهايه الإحترام سلوك حضاري وجب على الجميع التقيد به سواءكان تجاه كبير أم صغير في السنفالإحترام من المفاتيح الأساسيه للعلاقاتالجتماعيه الناجحه
آمل من الأخ محمود أن يراجع نفسه وأن يعودها على عدم إقحامها في أمور تحملها أوزارا هي في غنى عنها وأن يشغلها بما ينفعها في أخراها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حصن المسيل

صقر الحجاز

01-04-2010, 04:29 AM

الاخ محمود ضيف الله الله يمسيك بالخير
انا لست من الطوال ولكن المعلومة الصحيحة تهم الجميع في منتديات ثماله
فقط لي مداخله بسيطه
اذا كان لديك مايثبت الخطأ اورده مع ذكر الشواهد عليه وانا متأكد ان الدكتور محمد رايح يصحح مالديه اذا اثبت ذلك

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-04-2010, 01:23 PM

أخي صقر الحجاز الله يمسيك الا بالنور
سوف أوافي الجميع ما يسر كل إنسان ويسر خاطرك
ولك مني كل الشكر والامتنان

أبو عبيدة

01-04-2010, 10:31 PM

يعطيك العافيه

الهوى الغائب

01-05-2010, 01:17 AM

يعطيك العـــــــافيه

محمد بن حميدان

01-05-2010, 02:31 AM

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على المصطفى الأمين , وعلى آله وصحبه أجمعين . أما بعد

بعد التحية وعظيم الاحترام . . .

كم كانت سعادتي وما زالت بهذا الموقع الرائع الذي يهدف إلى تقارب القبيلة الروحي وإن كانت الأجساد بعيدة

لظروف هذه الحياة ومشاغلها , كيف لا وكاتب هذا الموضوع وبعض أصحاب الردود عليه لم يكن بينهم أي من

التواصل إلى عن طريق هذا الموقع .

فشكر الله أصحاب هذا الموقع والداعمين له والقائمين عليه , ولهم منا الدعاء .

أقول بقلب تألم مما قرأه من الاخ محمود الذي رأى ما كتبته كبيرة من كبائر الذنوب أو عاراً ألصقت القبيلة به .

علماً أنني لم اكتب إلا خلاصة بحثٍ لطالما تعبتُ واجتهدتُ زمناً ليس باليسير فيه ,

فلم أجد بعد هذا التعب والجهد من أخي إلا رمياً بالجهل , وجهلاً بالبحث , وتسفيه وتصغير وغيره من لمز وهمز

ولكن حسبي أن غيرته على القبيلة دعته لهذا , فشكر الله لك وعفا عنا وعنك وأحلك في الدنيا والآخرة .

كنت أخي اتمنى منك شيء من الشكر على الجهد المبذول من أخيك حتى ولو كان فيه شيء من الخطأ

بوجهة نظرك ليكون له حافزاً للإمام , وتكون أنت له خير معين . كيف لا وقد شكرت في مقدمتك كل شخص

من الطوال يذكر معلومة صحيحة أو غير صحيحة , فلم استثنيتني من هذا الشكر . ولكن حسبي أن شكرك لهم

يشملُني .

أخيراً أخي لكي لا أطيل عليك . أنت تعلم بلا شك أن من أبجديات البحث أو الحوار أو الرد أنه يكون نقاش للرأي

والمادة والموضوع وليس للكاتب وشخصه , ولكن لم نجد في ردك إلا نيلاً للكاتب وتركاً للمادة المطروحة .

فشكر الله لك وعفا عنا وعنك وأحلك في الدنيا والآخرة .

كم هي سعادتي الغامرة بمشاركة الأخوة الكرام.

الرايق

01-08-2010, 10:34 PM

السلام عليكم

تحية طيبة وبعد

نشكر ابن حميدان على مجهوده الذي اصبح اقرب الى الواقع من خلال تعديله على الاصدار الاول الذي كنا معه على اختلاف حول بعض النقاط وقد تلافاها بهذا الاصدار وعليه ليس من حقنا ان ننقص من جهده او تهميشه.
وعليه هذا يدل على ان ابن حميدان لازال يبحث ويتقصى الحقيقة لإخراج شجرة الطوال بصورة صحيحة بقدر استطاعته و لازالنا بهذا الخصوص نتابع ما سيستجد من اضافات بعد تلافيه خطأ إقصاء آل خليفة ككل مع آل الزين وآل عطيان ولعله يبحث عن تأصيل أعمق و نحن ننتظر ذلك
واما تداخل الاخ محمود معه لعله تقاطع بالافكار وفق المعطيات التي يراها الطرفين
وكم كنت اتمنى من الاخوة ان يمتصوا هذا الحدث بدل تضخيمه بين الطرفين لتحقيق الغاية المطلوبة من المجهود وعليه ارجو من الادارة التعديل على الردود التي تضخم الموضوع مستقبلا واتاحة الفرصة للطرفين بإثراء الموضوع بأسلوب راقي واكبر من تبادل الهجمات و تكثيف التعزيزات من القريبين
ومن حق من أثبت صحة كلامه الاعتذار من الطرف الآخر محققين بذلك الترابط الاخوي الاسلامي الذي سطره قبلنا صحابة رسولنا الكريم وهذا ديدننا مادمنا مسلمين
ولاننسى ان من قام على المشروع يبحث عن تحقيق المصلحة العامة وله الشكر على ذلك

ونحن نسجل من خلال هذا المتصفح تحية مقرونة بالشكر للطرفين محمد ومحمود على تداخلهم بمايخدم مصلحة الشجرة وندعوا الى التحلي بالاسلوب الحواري الماتع الخادم للشجرة

متابع ...

عيون الصقر

01-08-2010, 11:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله رب العالمين ولاعدوان الا على الجهلة الظالمين <<<< عشان اصير مثقف احم احم :lol:

ياخوان ما ابي اقول اني بحثت واني اقول اللي قاله محمد ابن حميدان صح لاني مدري وش في الصورة

بس سمعت في المجالس كلام انو في واحد تهجم على ولد خالي وجيت مصفي الطبلون << راعي فزعه sef

طيب بسرعه باقول اسمي عشان لا اصير مريض نفسي هع هع <<< قرا الموضوع كويس

انا فيصل بن عبدالله الله يرحمك يا ابوي :cry:

المووهيم

اخوي محمود أصلحك الله وهداك انا اصلا كنت معترض على الشجره هذه اللي تعب فيها ولد خالي الله يعطيه العافيه

لكن اعترضت بشويش <<< صحتي تهمني :sick:

وبعدين الكتابة في النت ((الانترنت)) للجميع والكل يقراها وتتأرشف وتصير قدام الله وخلقه وتحسب يا انها لصالحك او ضدك

انا صراحه ما اعرفك شخصيا ولا تزعل عليا بس هل انت سعيت للبحث عن الحقيقه او هل اعتمدت على كلام اتاك من ابوك اللي كان شايب وقت ما قلك والا هو كان غير الشياب اللي سألهم محمد ابن حميدان واللي هم جهلة ولا يفهمون في الشرع هههههههههه :laugh:

المهم لو كانو شيابنا بركتنا جهله بيكون مافينا خير :mad:

عموما باقول كلمه صغيررررونه وعلى ما سمعت عنك ان مستواك الأكاديمي علمك اياها

والا يمكن تحصله ضايع في البحث العلمي اللي قريته

الانتقاد يكون للعمل او البحث المقدم وليس لمن قدمه

يعني مسكين محمد ابن حميدان <<< مقطع قلبي :redface:

تعب وتعب وماتقدرونه

اممممممممم وش بقي ما قلته :laugh:

اظن خلاص خلصت

ايه تحيه لعزيزي رايد الثمالي اللي صدق وعلى طول دخل باسمه ههههههههه

وكما بدأنا بالسلام انهيه بالسلام :27:

كتمان

01-09-2010, 12:16 AM

بسم الله

الصلاة والسلام على رسول الله

سلام للجميع

اما بعد

شد انتباهي هذا الموضوع الجميل

صحيح أنه شائك

ومعقد بسبب موت كبار السن وغياب كثير من الصكوك

والحجج

وصحيح انه منزلق خطيررررررررررررررررررررررررررررر

كون المسألة

تتعلق بالنسب والحسب

وهو أمر يعتبر

حياة أو موت لكل عربي

إلا أنه حدث والذي كان كان

لا أري الدخول في التزكيات

لكنكم تعلمون من هو محمود ضيف الله

فلا زلت أعتبره الاكثر تواضعاً

و وصلاً للرحم

وكما أعرف عنه أنه لا تأخذه العزة بالاثم

صحيح أنه غضب

وهذا طبع الاكاديمي

الذي يؤيد السكينة والتروي

والبحث العلمي الدقيق

لكنني أذكر الاستاذ محمود

ذكر ى فقط

أن آية واحدة في كتاب الله

يُروى لها أكثر من سبب نزول

وكذلك الاحاديث

الحديث الواحد يُروى بمئات الطرق

والقرآن والاحاديث

أجل وأعظم من الانساب والاحساب

ولن أزكي محمد بن حميدان

الذي للمناسبة : لم أعرفه ولم أره في حياتي قط

فهو من حمولة غنية عن التعريف

والداً وعموماً وخؤلةً

لكن أذكره بالصبر

وتقبل النقد

لانك أخترت الطريق الصعب

وأذكر الاستاذ محمود وبن حميدان

أن لا أحد يملك الحقيقية المطلقة

بل هي محاولة

منكما للوصول

إلي غاية

أرى أنكما قطعتم شوطا ليس سهلا

مع

إختلاف الطريق الذي سلكه كلا منكم

ولان الامر يهمكما

ويهم كل ثمالي وطويلي بالذات

لذلك أرى

أن تستمر الكتابة من الجميع

الموضوع يستحق

وأن لانضيق ضرعاً بالنقاش

المهم الوصول إلى الحقيقة

والجياد الاصيلة تصل في النهاية

في حالة عدم الوصول إلى حل

يقوم كل منكم

بإنزال الشجرة الخاصة به

والجمهور هو الحكم

إذا كان هناك إختلاف كبيررررررررررررررررررررر

في الشجرة

سأقوم بعد توفيق الله

بجمهكما

في منزلي

للاتفاق على شجرة موحدة

ترضي جميع

الاطراف

وتعطي صورة جيدة للطوال وكل ثمالي

بارك الله فيكما

أستمرا

فقط

وليشارك الجميع

نريد للموضوع زخم اكبر

بحجم الاستاذ : محمود ضيف الله الطويلي الثمالي

والاستاذ : محمد عبدالعزيز الطويلي الثمالي

كتبه

كتمان بن سّر النجوى

الجمعة 22 / 1 / 1431 هـ

admin

01-09-2010, 11:28 AM

نعتذر للإخوة الكرام في التأخر القصير في اعتماد مشاركتهم!

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-11-2010, 09:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
أولاً : أشكر الجميع كافة على التداخلات سواءً بالسالب أو بالموجب وغفر الله وسامحه من أخطى عليّ أو أغتابني أو زلت لسانه عليّ سامحه الله في الدنيا والآخرة وأعرف تمام المعرفة أن هذه التداخلات هي من باب الحرص وحب ظهور المعلومة .
ثانياً : ذكرت عدة أسئله فلم يجبني عليها أحد أبداً وهذه من العلمية التي كنت أنادي وحريص عليها يجب صرف أنظارنا الى الجزئيات التي تنفعنا في بحثنا دون تجريح أو تعديل وبالتالي تحقق لنا المعلومات الغائبة عنا جميعا .
ثالثا : لماذا المصادر غائبة عننا طول هذه السنون لأن كان منا من تعلم من سنين قديمة فلم يفكر بتدوين هذه المعلومات ويتوثق بالحجج والدلائل الموجودة والأخذ من الرجال كيار السن ، وبالتالي رجال من مناطق أخرى في مملكتنا الحبيبة تعلموا وإن كان تعليمهم بسيط وبدائي إلا أنه وثقوا ودونوا جميع موروثهم القبلي وقصص الرجال وأشعارهم وبالتالي ساهموا في حفظ الموروث القبلي منذ القدم ويوجد لدينا الان وفي بيوت البعض من جماعتنا ولكن الخوف من ظهور تلك الحجج يمكن أن يكون نصيب ورث للآخرين وتكون هناك الفاجعة وتظهر المشاكل والدعاوي والطلايب وبالتالي حفظ المعلومات ولا تخرج ولا يمكن أن يطلع عليها الآخرين تكون أسلم له وللجميع وهذه من وجه نظره وبالتالي وتدور العجلة وتكون العلومة غائبة .
رابعاً : أقول للجميع لقد أنتهيت من نسب الطوال كاملا ورسمتها كشجرة كاملة مكمله وذكرت تقسيمات الطوال دون تجريج في أحد أو انتقاص في آخرين وأسأل الله أن أكسب الثواب وتعب السنين ووالله العظيم الذي لا إله إلاهو لا أريد شكر أحد ولا أريد أن يثني أحد على الإطلاق وأرجوا رحمة ربي ومغفرته والدعاء لي وأسأل الله ان تكون صدقة جارية .
خامساً : مدة بحثي حوالي ثلاثين عاما تقصيت على حسب علمي ودونت مادونت من الرجال وكنت ملازما حقيقيا لجدي على الدويش رحمه الله وهو مذكور بعلم الانساب والرجال ولديه علم في كثير من العلوم والموروث القبلي خاصة بقسم الطوال من قبيلة ثماله .
سادسا : وأقسم الله العلي العظيم أنني أحمل أمانه وتحققت منها بمدة عشرين عاما وراجعت بها الشيخ على الدويش رحمه الله مدة الباقية من عمرة ولم يختلف في علمه شىء رحمه الله .
سابعاً : الفائدة من البحث والخلاصة أن تقسيم الطوال كالتالي ( قسم آل خليفة )ينقسمون الى ثلاثة أقسام 1 - حعّير ولديه أولاد كثر 2 - قسم الدهامشة وينقسمون الى قسمين أ - آل الدويش ب - آل الزين 3 _ المحارضة وجدهم محارض .
( قسم آل قاسم ) كما ذكره أخونا محمد بن عبد العزيز غفر الله له .
( قسم آل محُمد ) وينقسمون فيه الى ثلاثة أقسام 1 - آل خريص 2 - آل نويفع 3 - آل شطيف
(قسم آل عطيان ) وينقسمون الى قسمين 1 - آل حمدي 2- آل حامد
وبالتالي كنت حريص كل الحرص وربما أنني غضبت لآنني حريص على جماعتي وتاج رأسي ألا يكون هناك نزعة فيهم ووالله االعظيم كما عندي من الوثائق والمعلومات والتدوينات وبكل أمانه كتبتها . في الأخير من مقالتي أعتذر من كل إنسان ومن كل من ظن فيّ ظن سوء وهو غير صحيح وأعتذر من كل من فسر أنني أخطأت عليه وأعتذر من شخص أيقن أنني أخطأته عليه فأقدم لهم الاعتذار والسماح وأسأل الله العلي القدير أن يغفر للمسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات الأحياء منهم الأموات
أتقدم بالشكر والعرفان لتلك المعلومات التي دونتها خلال ثلاثين عاما والذي ساعدني بالوثائق والمراجع كلن من :
1 - جدي / علي بن محمد الدويش الثمالي رحمه الله وغفر الله له .
2 - أبي رحمه الله وغفر الله له .
3 – الشيخ / محمد بن خريص رحمه الله وغفر الله له
4 – العم/ الفاضل عابد بن حمدان أحسن الله خاتمته .
5 – العم/ الفاضل مرزوق بن حمدان جزاه الله خير .
6 - الأستاذ / عبد اللطيف بن عيضه رحمه الله وغفر الله له .
7- الأستاذ / حسن بن عطيان جزاه الله خير .
8 - الأستاذ / حمدي بن بريك جزاه الله خير .
9- الأستاذ / خضر بن عابد جزاه الله خير
10 - الأستاذ / محمد بن درويش جزاه الله خير .
11 - الأستاذ / عابد بن خريص جزاه الله خير .
12- الأستاذ / خالد بن عبيد الزين جزاه الله خير .
13 – الأستاذ محمد بن عبد العزيز جزاه الله خير
14- خالي / غازي الدويش جزاه الله خير .
15 – خالي / حمد الدويش جزاه الله خير .
25/1/1431

zamzam

01-11-2010, 12:35 PM

بشكل مختصر جدا لماذا انتقت الأخ محمد وهو اختص بال قاسم وانت لم تفصل فيهم أما تقسيمك لآل خليفة فلم أسمع به من قبل ولم اعلم ان هناك صلة بين الزينين والدوشان حسب ماسمعته من كبار الطوال بعضهم من من ذكرت واناس لم تذكرهم

الجدي الشمالي

01-11-2010, 12:48 PM

الخوة والاخوات الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أنا لست من الطوال .. ولكنني ثمالي ويهمني ما يهم أي ثمالي .
وما احببت قوله أن كل من يعمل . . يجب علينا شكره وتقديره .. وان كان هناك خطأ فالخطأ يتعدل

ما قلت هذا الا من باب الحرص المتابعة المستمرة للموضوع ولكل من علق عليه .
واتمنى الاستمر بما بدئتموه ولكم منا المتابعه واتمنى أن نجد من يهتم بالفخوذ الاخرى لنرى علمل متكامل للقبيلة كلها

محمد بن حميدان

01-12-2010, 01:33 AM

بسم الله الرحمن الرحيم, والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين. اما بعد

أولا .

أريد أن أشكر الأخ / محمود على ما بين لنا في ما يخص تقسيم الطوال الذي ذكره آنفا, فجزاه الله خيرا لأن المعلومة أخذت منه الجهد والوقت الطويل الذي أمتد حوالى العشرين سنة وملازمته بعض أفراد القبيلة والذي كان لهم الريادة والدراية في معرفة نسب الطوال امثال العم علي الدويش يرحمه الله تعالى والذي تساعدنا سويا في أخراج شجرة بثوب جديد امتدادا لما قمنا به وإثراءها بمعلومات وتوثيقات جديدة غير ما ذكره الأخ محمود لمن يرى في نفسه أنه يملك معلومات إضافية تساعدنا في ألإضافة أو التعديل أو الحذف .

ثانيا .

ذكر الأخ محمود أنه انتهى من نسب الطوال ورسمها في شجرة لإخرجها للجميع وهذا يسبب إشكاليه لأفراد القبيلة الذين لا يعرفون نسب الطوال في ظهور شجرتين للطوال باختلاف بسيط في محتوياتهما فحبذا لو أن الأخ محمود جزاه الله خيرا تعاونا سويا لإخراج الشجرة التي تحتوي على المعلومات الصحيحة والمتفق عليها بعد أخذ أراء الإخوة الاكارم من ابناء الطوال الذين لهم درايه بالموضوع, وبذلك نكون قد خدمنا جميع ابناء الطوال في توريث النسب الصحيح للأجيال القادمة وبذلك نكون تحرينا الامانه المطلوبه في ذكر النسب الصحيح.

كما لايفوتني ان اشكر اخواني الكرام بداية با ابونايف, وابوسعود, وحصن المسيل, ومزن, وابورامز, وابوعبدالله, ومحمود بن ضيف الله, وفيصل عبدالله, والرايق, وابوزياد على مداخلتهم واثرائهم للموضوع, والوصول الى الحقيقه لعلها مطلبنا جميعا.

ولن نصل الى هذه الحقيقه الا بالنقاش الهادئ الهادف الذي يكون نقاش بالعقل ليس بالعاطفه والهوى.

واود التذكير اننا جميعا هنا في هذا الصرح اخوه وابناء عمومه ومن لحمه واحده تجمعنا قبيلة واحده هي قبيلة ثمالة وقبل هذا تجمعنا الاخوه في الاسلام, واختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه.

انا حقيقه اريد ان اوضح وافند بعض النقاط التي ذكرتها حتى نصل سويا الى المرام المطلوب بالتحاور الامثل.

اولا :

وضعت ال خليفه ويندرج تحتهم ( الدوشان والخرصه وال نويفع بن مقبول ).

الخرصه وال نويفع ابناء عمومه والذي اعلمه انهم يلتقون في جد قبل مُحُمِد اسمه حسن, كذلك ما اعلمه ايضا ان ال مُحُمِد يكونون تحت لواء ال خليفه,

وربما السبب الذي جعله يستقل بذاته عن ال خليفه هو انه اصبح ال مُحُمِد خامس مستقل, مع ان الاصل واحد ويكون في ال خليفه, وهذا الذي اؤمن به, لذلك ارجعتهم لاصلهم في آل خليفه.

ثانيا :

وبالنسبه لـ آل شطيف الذين هم من ال مُحُمِد الذي اعلمه انهم انقرضوا واخر من بقي فيهم هي امراه كانت متزوجه درويش بن خريص والدة جابر لذلك ربما علمت الان لماذا يطلق عليهم بالشطفه نسبة لامهم الاخيره.

ولاضير في ذلك فآل خضره من ال مقبل سموا بذلك نسبه لامهم خضره بنت شريم بن حامد بن قاسم الطويلي

ثالثا :

كذلك ال الزين, سؤالي مالذي جعل ال الزين وال عطيان خامس واحد. مع اقتناعي التام ان كل منهم له مرجعيه تخصه وكلن منهم له اب مستقل عن الاخر, وحقيقة هذا السبب الرئيسي الذي جعلني افرع لـ آل الزين فرع مستقل,

وعدم جعلهم تحت لواء آل خليفه, لانهم في زماننا الحالي ال الزين و ال عطيان خامس.

ولو انه هناك قصص وروايات تقول انه العم علي بن محمد بن سعيدان ال دويش كان يحامي عن آل الزين في كل موقف وفي كل محفل, وهذا ربما يكون من دواعي النسب و القرابه, لكن لايكون دليل نستدل به.

انضمام ال الزين تحت لواء ال خليفه وارد ولا اسبعده انا شخصيا, لكنه كلام لم يقله احد من كبار السن الاحياء في زماننا الحالي سواء كانوا رجال ام نساء او اهل الحل والعقد من العقلاء.

رابعا :

بالنسبه لـ حعير والمحارضه فلم اسمع ولم اطلع على حجه تذكر هؤلاء الرجال, وهذا لايعني انه ننكر هذه المعلومه, وعدم ورودهم في الحجج اظنه بسبب عدم تواجدهم في الساحه منذ زمن.

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-13-2010, 04:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير
1 - أما الجزئية التي ذكرت أن أل الخرصة وآل نويفع وآل شطيف فهم قسم خاص يسمى آل محمد فرع من الطوال مستقل بذاته وللأمانة لابد الذكر الأحياء والاموات وهذا نسب حق يذكر للجميع .
2 - آل خليفة قسم وفرع بذاته وله أناس ويندرج منه التي ذكرته سابقا ويوجد لدي من الحجج بثبات النسب أما الذكر الحمية والوقفة والفزعة التي يتصف بها الدوشان والزينين في هي قديمة جدا والى الأن ، ويذكر الرجال الذين عاصروا الدوشان والزينين القدامي كانت حميه فيما بينهم للغير وهذا الشعور والسلوك الانساني يدفعه ميول وإتجاه للبعض وهذا السلوك حقيقي ، ويقول جدي رحمه الله يجمعنا بالزينين جد واحد من قديم أسمه ( دهمش ) وهم الدهامشة وهذه أمانة دونتها منه وراجعتها عدة سنون ولم يختلف في أنساب الرجال ولا مره و كذلك كان لديهم علم الأنساب وعلم المواريث رحمه الله .
2 - تقسيم الخماس قسمت لقرابة مساكنهم من بعض وبلادهم من بلادهم .
أكرر أن المعلومات التي يحتفظ بها كثير من الرجال والتي مثبته في الحجج لازالت غائبة ربما أن البعض لا يستطيع أن يظهرها للغير صادرة من دوافع نفسية منها الخوف ومنها حب الذات ومنها إداركه أنها لا تجدي .
وأسأل الله العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه الله ويرضاه
وتقبلوا تقديري وإحترامي

محمد بن حميدان

01-16-2010, 08:09 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

بعد التحيه وعظيم الاحترام .

اخي محمود وفقك الله لما يحبه ويرضى نحن هنا في هذا الموضوع وهذا المنتدى جميعا سواء اكان طويلي خاصه او ثمالي عامه نبحث عن الحقيقه المنشوده,
ونريد ان نصل الى هدفنا المنشود بالتي هي احس وامثل.

قلت في ردك السابق هذا اقتباس من كلامك " ويوجد لدي من الحجج بثبات النسب ", لعل الذي لديك من حجج على حد قولك يفصل كل النقاشات ويزيل كل من به وهم.

ارجو ارفاقها هنا في هذا الموضوع حتى يتسنى لجميع القراء والمطلعين والباحثين عن حقيقه الامر ومنهم محدثك الوصول الى غايتنا المطلوبه,
لكي تكون هذه الحجه بمثابه الفيصل التي تفصل الحق عن الباطل, وان كان في هذه الحجه خصوصيات لامانع من ابقاء الاسماء واخفاء محتوها.

نحن بانتظارك اخي العزيز محمود, ونشكرك على اثراء الموضوع.

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-16-2010, 02:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير
أولا - دائما أحتفظ بأسرار عملي ماعدا أهل الخصوصية وأهل الشأن ، وكذلك كما أمنوني أهل الثقة بحججهم وأستخدم تلك الحجج لهدف من أجله وقد تحقق ولله الحمد .
ثانيا -
هذا النسب يخصني ويخص آل الزينين وآل الدويش وآل محمد وآل عطيان كافة ولم يسبق لي أنني طعنت في نسب أو أشك في بحث إذا كان هو يخصه وهو في شأنه وأتمثل بقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( المؤمنون مؤتنون على أنسابهم ) ومن حسن أدبي وعلمي وأدبيات بحثى لم أتجرأ أن قلت لإنسان قط أعطيني مايثبت بحثك وهو يخصه وهذه من الأدبيات التي أحملها يحملها كل باحث يعرف كيفية البحث العلمي
وعموما سوف يخرج العمل قريبا بإذن الله بعد إذن وسماح عوائل ذات الصله والشأن وبإذن سوف يسر كل قاصد كريم يبحث عن المعلومه مع المراجع والمرفقات
وبالله التوفيق والسداد

محمد بن حميدان

01-16-2010, 11:05 PM

هناك مستجد بالنسبه لخامس آل مُحِمِد من الطوال :

1- ابناء جابر بن دريويش بن حسن بن حسين بن خريص بن مُحِِمِد الطويلي.

هناك اخ لـ درويش بن خريص اسمه " مُحمد " استشهد في تربة ضمن جيش الملك عبدالعزيز.

جابر ابنائه هم :

الشيخ محمد بن خريص الذي عقب :

1- عابد الذي عقب خالد واحمد وعبدالعزيز.

2- حامد الذي عقب تركي ومشاري وعبدالرحمن وفيصل.

3- عبدالله الذي عقب عمرو ومحمد.

4- حميد الذي عقب محمد وفهد.

5- عبدالرحمن الذي عقب نواف.

6-احمد.

7-فايز.

8-فهد.

هناك اخ للشيخ محمد بن خريص:

وهو دخيل الله الذي عقب نايف.

بالنسبه للقسم الثاني من آل مُحمد:

هم آل نويفع بن مقبول بن درويش !! بن حسين بن خريص بن مُحمد.

نويفع عقب:

1- مقبول ( توفى )

2- درويش الذي عقب :

أ -عبدالله الذي عقب عابد و ياسر و محمد واحمد وانس و ايمن.

ب- محمد الذي عقب زياد ويزيد وهاشم وفارس ومعاذ.

ت- عبدالكريم الذي عقب معن وإياد وعاصم.

ث- فهد.

ج- خالد.

3- نافع الذي عقب :

أ - نايف الذي عقب فيصل.

ب- عبدالرحمن الذي عقب سند.

3- قابل الذي عقب :

أ - حسن.

ب- أحمد.

ت- تركي.

ث- نواف.

ج- نايف.

القسم الثالث و الاخير هو :

شطيف بن حسين بن خريص بن مُحمد.

اخر من بقي منهم هي والدة جابر بن خريص واسمها عواضة.

وهذا القسم فني.

دخول آل محمد تحت لواء آل خليفه لايزال محل اشكال, لكن يبدو ان ( العم عابد الاشرم و العمه رحمه اخت عبدالله بن عابد ال حماد ) لم يسمعوا بهذا الشان.

لذا الكلام الاسلم هو ما كتب اعلاه, وهذا الذي سوف يعمل به.

انتهى خامس آل مُحمد من الطوال.

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-17-2010, 02:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير

لدي مايثبت أن لدرويش بن حسن أخ أسمه عمير كذلك أخوه محمد وأما حسين لم يثبت بالنسب وكذلك خريص فهو لقب وليس اسما .
وكذلك شطيف ابن محمد الأسم من الفرع.
والله يوفق الجميع ويولف فيما بينهم في الخير والصلاح تحقيق المقصد

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-17-2010, 04:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير
وهناك تتمة بالموضوع السابق أن محمد بن حسن يقال والله أعلم أنه مات في حرب تربة ( المديّنة) وطبيعي جميع المشاركين في هذه الحرب من أبناء الطائف وضواحيها كانوا مع الشريف حيث أن الشريف حسين حاكم الحجاز وملقب نفسه ملك العرب ومن ثم قاد جيش الشريف إبنه عبد الله متوجها لتربة والخرمة بزعم تأديب عشائر ورجال القريتين وكان يقطن الخرمه أميرها خالد بن لؤي وبالتالي أهالي الحجاز وضواحيها لم يعرفوا ولم تكن لهم الطاعة للملك عبدالعزيز لرهبة حكم الاشراف طاعتهم له طاعة عمياء وبذلك يثبت لنا أنه مات بحرب تربة( المديّنة ) فقط والله تعالي أعلم

محمد بن حميدان

01-18-2010, 03:21 AM

بسم الله والحمدلله والصلاه والسلام على محمد واله وصحبه ومن والاه وبعد:

بعد التحيه وعظيم الاحترام.

اعتذر عن التاخير في الرد وذلك للرجوع لاصحاب الشان والاستفسار عن اسم حسين وهل خريص لقب ام اسم.

اخي محمود اشكرك على هذا الجد والاجتهاد, هناك ايضاح, احيانا في الحجج يسقط اسم بدعوى ان الجد اشهر من الاب.

ومن الامثله :

اسمي هو محمد عبدالعزيز حميدان مقبول قسمي حمود حامد قاسم

اسم حامد الذي هو قبل قاسم لم نجده الا يمكن في حجتين والبقيه يذكرون الاسم وبعده قاسم ويسقط حامد بحجه انهم ينسبونه للجد المعروف.

كذلك اذكر اخينا ومشرفنا ابوعبدالرحمن ذكر نفس القضيه ان الجد الذي قبل اسم الفخذ " ال خليفه " لم يذكر في الحجج الا في حجه واحده .. واتمنى انه يعقب على هذا حتى نستفيد.

وبالنسبه لخريص " العميد حامد بن خريص " ذكر انه اسم.

كذلك لايضر اذا انه لقب لرجل ام انه اسم حقيقي فربما اللقب على رجل طغى على اسمه.

فهذا تركي بن حميد شيخ قبيلة عتيبه اسمه الحقيقي صايل بن حميد .. اسم تركي طغى على اسمه الحقيقي.

بالنسبه لـ عمير اخ محمد ودريويش وشطيف انه فرع من آل محمد مباشره فهذه معلومه تستحق الاهتمام.

لكم ايها الاخوه المتابعين فائق التقدير والاحترام.

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-18-2010, 09:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير
أخواني الكرام أدام الله فضلكم دائما حتى تكمن المودة وتضفي على الحوارات الثقافية غلاف من الحميمية والودية أكثر أن كلمة ( رد ) لا يحبذوها كثير من مؤسسي فن وعلم الحوار الثقافي ولكن أني شخصيا أحب أسمع كلمة ( إضافة ) على ما تفضل به أخونا محمد لكي يكون الحوار ممتع ويكون هناك إتصال مع الآخرين كذلك ممتع وهذه من باب الاستفادة لي لهذه المعلومة وشكرا لأخي محمد في الأول وفي الآخير .
وكذلك إضافة للموضوع السابق كانوا مع محمد بن حسن رجال من ثمالة منهم حمدي بن جميل من فرع آل مقبل كان معه عاد حمدي بن جميل ونقل الخبر للقبيله رحمهم الله تعالى ، والله أعلم .
صحيح إن الالقاب دائما في المجتمع القبلي تدعوا الى التميز في الاسماء وليس تميز بالشخصيات لا لتعلوا شخصية على أخرى و إنما يكون هناك علامة بهذا الرجل وبهذا يحقق الاتصال مع ألاخرين بنقل الاخبار والاحداث ويعلم الجميع أنه هو المعني بالقصة او بالحدث أو بالخبر ، أنا سمعتها شخصيا عدة مرات من الشيخ محمد بن خريص رحمه الله تعالي ورحم الله المسلمين والمسلمات عدة مرات وكل ماسألته عن اللقب خريص يقول نفس القصة أن لنا جد قديم ظهرت له لحمه صغيرة في إذنه كما نوصفها الان وكما وصفها لي مثل الخرص ولقب وهو صغير ياخريص ياخريص ونقلها مع بعده مر السنون حتى حملها اللذين من بعده بخريص عائلة خريص وهذه دونتها عندي من زمن وهذا والله تعالى أعلم .

بن خريص

01-22-2010, 11:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة السلام على اشرف الأنبياء والمرسلين

بادئ ذي بدء احب ان اشكر كل من الدكتور مستقبلا/ محمود ضيف الله الثمالي والدكتور / محمد عبدالعزيز الثمالي والدكتور مستقبلا / رايد عبداللطيف الثمالي وكل من ساهم بمعلومة من شأنها رفع اغصان الشجرة وتثبيت جذورها لقد قرأت الموضوع كاملا جميل ان نبحث عن الحقيقة ونحاول ان نجدها بكل امانه وإخلاص
ولكن لا نتعدى مايخدش المرؤة او الكرامة إن الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ولكن لا ننسى
ان لنا هدف واحد لا نريد ان نتعدها او ان نتخطاه وهو الوصول للمعلومة الحقيقة بكل ثوابتها وإثبات النسب ومن المفترض ان نتعاون جميعا في انتاج شجرة صحيحة لا نريد ان يعمل كل شخص بمفرده لأننا معرضون للخطاءفعندما نتعاون نساعد بعضنا ونخرج بنتائج لا اريد ان اقول مرضية بل صحيحة الموضوع تطرق إلى العديد من القضايا ولكن اريد ان اختار نقطة واحده تهمني وهي إكمال
نسب ال خريص والحمدالله بعد البحث والتحري لقد وجدت عند عمي الأكبر الشيخ / حميد محمد الثمالي حجج وصكوك قديمه بعضها شبه تالف وبحمد الله تمت معالجته والأن يجري البحث فيها من قبلنا وسيتم البت في الموضوع خلال الأسابيع القادمة بإذن الله.....

محمد بن حميدان

01-23-2010, 02:10 AM

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-23-2010, 02:47 AM

محمد بن حميدان

01-23-2010, 08:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد
وللجميع التحية والتقدير والإحترام
تم بفضل من الله التوصل الشبه كامل وتم تصحيح النسب الخاص بسب الخرصة وهي كالتالي :-
نبدأ من الأعلى الى الأسفل آل محمد إبنه درويش إبنه خريص وأنجب خريص ثلاثة أخوة وهم محمد رحمه وعمير رحمه الله ودرويش رحمه الله وعقب درويش جابر ومن ثم الشيخ محمد شيخ الطوال رحمه الله ورحم الله المسلمين والمسلمين والمسلمات الأحياء منهم والأموات ، و أخوه دخيل الله
وأسأل الله التوفيق والسداد

اشكرك على الجد والاجتهاد اخي الكريم محمود, وبارك الله في وقتك وعملك.

لكن لدي اسفسار حسن وحسين..!! اين هم من الاسماء.

واسم حسن مثبت اما اسم حسين فهو منقول نقل من العميد حامد بن خريص.

ذكرت الاسم هكذا بالجيل الادنى فالاعلى.

محمد بن جابر بن درويش بن خريص بن درويش بن محمد.

ونحن هنا جميعا نتدارس ونبحث حتى نصل الى هدفنا الذي نصبو اليه, وهو توحيد الجهود لاخراج شجره كامله مكمله باتفاق جميع الاطراف.

محمود بن ضيف الله الثمالي

01-23-2010, 02:20 PM

ولله الحمد من قبل ومن بعد مع التحية للجميع وبعد .
لقد كررتها عدة مرات لا تزال أغلب المعلومات غائبة بسبب الحجج، والمصادر التوثيقية التي تعتمد عليها غائبة لعدة أسباب منها الخوف من الغائب لعل يمكن للآخرين حق ونصيب في بلاد أو أن المالك مؤمن أن لتلك الحجج لا تجدى ولاتفيد الغير وربما لا يعلم أين كان خافيها من زوايا منزله أو داره وفي أسباب كثيرة تفسر غياب المعلومات ، والحقيقة لقد تفضل علي الاستاذ عابد بن خريص بتزويدي لحجج ثمينة جدا بمعلومات داخلها علما كان الشيخ محمد بن خريص رحمه الله كان يسأل جدي علي الدويش ويسأل منه أكبر منه عن أجداده ويوجد لديه حجج وهو لا يعلم مافيها لعدة أسباب منها كان مشغول جدا لخدمة الخامس رحمه الله تعالى ومتابعة خدمة الطريق وخدمة الكهرباء والمرافعة والمدافعة في قضايا كثر منها حمى ثماله ويعلم الله كنت مصاحبه في مرضه رحمه الله في مدة الأخيرة مابين جدة والطائف وخص لي بأسرار كثيرة بما بيننا من الثقة رحمه الله تعالى أشهد أنه ماخصر في الطوال كافه ، وكنت ألح عدة مرات على الأستاذ عابد على هذا الأمر من الحجج جزاه الله وجاء الفرج وبالفعل ووجد لديهم معلومات كانت عندهم وهم لا يعلمون قيمتها لإيمانهم الشديد أن الحجج التي لديهم لا تخرج عن الأسماء التي دونتها منهم مسبقا ، أعطاني كثير من الحجج المصورة وبالمناسبة أشكره وجزاه الله خير على الثقة والتقدير ،
وأما عن حسن فهذا الاسم من أهل النسب مرجعه ولدي مايثبت ، ولكن لا مانع من التصحيح وأما عن خامس الطوال وتقسيم نسبهم فهذا لدي وحقيقي وثبت لديكم أن قسم وفرع خاص أسمه آل محمد ولله الحمد وهذا مايخص الخرصة ونويفع والشطفه .
والذي يريد أن يشاركني في نسب الطوال فالله يحيه فلدي الشجرة كامله منتهيه ولدي ان شاء الله شجرة أخرى تثبت صلة الارحام ما بين الطوال وأن شاء الله على وشك الانتهاء والدعوة للجميع وأسأل الله العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه الله ويرضاه

محمد بن حميدان

01-25-2010, 04:41 AM

احييكم بتحيه الاسلام .. فالسلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

اخي الكريم محمود .. لعلي لم افهم النقطه التي تقول فيه " وأما عن حسن فهذا الاسم من أهل النسب مرجعه ولدي مايثبت ".

كذلك مثبت لدي ان الشيخ محمد اسمه الكامل هو:

محمد بن جابر بن دريويش بن حسن بن خريص بن محمد

اسم اب جابر هو دريويش وليس درويش. اما الاسم ما قبل محمد الاول الذي هو درويش فهذه اضافه جديده.

كذلك اسم حسين الذي هو بعد حسن, هو الاسم الذي يلتقي فيه ال نويفع مع ال جابر والله اعلم.

كذلك ربما اسم حسن اسقط عندك كما اسقط كثير من الاسماء في الحجج, وقد سبق شرح هذه النقطه مسبقا.

اشكر لك تعاونكم,,

بن خريص

01-30-2010, 02:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين

الإخوة الأعزاء : لقد كثر الأخذ والرد وارجوا ان يقتصر هذا الكلام عند الأتي :

( نسب ال خريص)
هو الأتي : الإسم كما ثبت بعد الحصول على وثائق شرعية لها مايقارب مئتان عام .

محمد بن جابر بن دريويش بن خريص بن دريويش..هذا ماوجد في (المستمسكات الشرعية )

اما فيما يتعلق بإسم حسن وحسين فهما نعتقد والله اعلم انهما اب وجد دريويش الأول والد خريص ومن هنا

وحسب مانعتقده صحيحا ان الإسم بالكامل هو :( محمد بن جابر بن دريويش بن خريص بن دربويش بن حسن بن حسين )

وبذلك نرجوا ان يثبت ذلك في الشجرة التي وإن طال الجدال فيها فتبقى في نظرنا قاصره

لأن التوثيق جاء متأخر للعموم وبهذا يكون الجدال في هذا الموضوع لا مصلحه فيه وقد

يخرج عن الظاهره الصحية : نرجوا ان يقتصرالكلام عند هذا الحد ولا نرغب الإطالة حيث ان المنتدى امام انظار الجميع والحر تكفيه الإشارة .

ملاحظة : ( خريص هو الجد الثابت لجابر ولا جدال في ذلك وقد رزق بثلاثة ابناء هم :
دريويش الجد القريب لنا والد جابر والإبن الثاني (عمير) مات وانقطع نسله دون معرفته واما الإبن الثالث فهو( محمد) بضم الميم وهو الذي قتل رحمه الله في محافظة تربه عام 1337هـ عن طريق الخطأ وهذا الموضوع لا داعي لذكره )

اما فيما يتعلق في ال نويفع والشطفان فلا يستطيع كائنا من كان تحديد نسبهم بصفه موثقه من حيث اسماء الأجداد ولكنهم يلتقون معنا في نسب احد الأجداد الذي لانعلم اسمه من بينهم
فهو من المؤكد قبل خريص .. هذا ماتم التوصل إليه ولا صحة لكلام خلاف ذلك مهما تكون المبررات

محمد بن حميدان

01-30-2010, 09:16 PM

والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين

الإخوة الأعزاء : لقد كثر الأخذ والرد وارجوا ان يقتصر هذا الكلام عند الأتي :

فعلا كثر الكلام وانا كنت انتظر مستمسكاتكم الشرعيه لانه مهما يكن لدينا من حجج فلن تصل بدرجتها درجة حججكم.

( نسب ال خريص)
هو الأتي : الإسم كما ثبت بعد الحصول على وثائق شرعية لها مايقارب مئتان عام .

الحمدلله الذي احيانا بعد ما اماتنا واليه النشور, الحمدلله ان النقاش هنا اثرى الموضوع حتى بدأنا الان نقطف ثمراته.

محمد بن جابر بن دريويش بن خريص بن دريويش..هذا ماوجد في (المستمسكات الشرعية )

اما فيما يتعلق بإسم حسن وحسين فهما نعتقد والله اعلم انهما اب وجد دريويش الأول والد خريص ومن هنا

وحسب مانعتقده صحيحا ان الإسم بالكامل هو :( محمد بن جابر بن دريويش بن خريص بن دربويش بن حسن بن حسين )

وبذلك نرجوا ان يثبت ذلك في الشجرة التي وإن طال الجدال فيها فتبقى في نظرنا قاصره

وهذا دائما هو عمل الانسان, لن يكمل الا قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وسلم, وحتى صحيح البخاري لم يكمل.

لأن التوثيق جاء متأخر للعموم وبهذا يكون الجدال في هذا الموضوع لا مصلحه فيه وقد

يخرج عن الظاهره الصحية : نرجوا ان يقتصرالكلام عند هذا الحد ولا نرغب الإطالة حيث ان المنتدى امام انظار الجميع والحر تكفيه الإشارة .

اظن ان المصلحه التامه قد حصلت في وجهة نظري, ويكفي منك سعيك الحثيث على التوثيق.

ملاحظة : ( خريص هو الجد الثابت لجابر ولا جدال في ذلك وقد رزق بثلاثة ابناء هم :
دريويش الجد القريب لنا والد جابر والإبن الثاني (عمير) مات وانقطع نسله دون معرفته واما الإبن الثالث فهو( محمد) بضم الميم وهو الذي قتل رحمه الله في محافظة تربه عام 1337هـ عن طريق الخطأ وهذا الموضوع لا داعي لذكره )

اما فيما يتعلق في ال نويفع والشطفان فلا يستطيع كائنا من كان تحديد نسبهم بصفه موثقه من حيث اسماء الأجداد ولكنهم يلتقون معنا في نسب احد الأجداد الذي لانعلم اسمه من بينهم
فهو من المؤكد قبل خريص .. هذا ماتم التوصل إليه ولا صحة لكلام خلاف ذلك مهما تكون المبررات

اخيرا بيض الله وجهك على هذه المعلومات القيمه.

ونحن هنا بالله ثم بكم جميعا ابناء عمومتي, والحمدلله الذي اخرج هذه الحجج بعد طول انتظار.

اخيرا بما ان معرفك معلوم عندنا فسوف نعتبرك المتكلم عن الخرصه.

الرايق

06-05-2010, 02:37 PM

متى سنرى النسخة المحدثة بعد هذه المداخلات ؟؟؟

amhth88

06-21-2010, 09:15 PM

شجرة جميله مليئة بالرجال

الشرماني.

08-02-2010, 02:37 AM

تحية طيبة لابن حميدان ومساعدية

ابوسيف الاشرم

11-07-2010, 11:19 PM

جهد يشكر عليه ويستحق الاشادة والتقدير وفكرة كل خمس سنوات يحدث رائعه حتى يذكر ابنائنا الجدد

ابوسيف الاشرم

11-09-2010, 01:26 AM

مهما حدث من هفوات باعداد الشجرة فانها تبقي عمل عظيم وجهد يشكرون القائمين علي عملها

السملقي

11-11-2010, 03:10 PM

مما اضحكني واحزنني هذا الموضوع --كاتب \ مفتي\ عاقل \جاهل
متعلم\ اغلبهم لم يصيب الهدف ولكم الله ياابناء ثمالة خلونا بدون تفاخر ان اكرمكم عند الله اتقاكم شكرا

كرديه وافتخر

06-11-2011, 06:58 PM

جزاك الله خيراً ياعم محمود ونحن دائما نسمع من والدنا حبه وعشقة لبلاد ثمالة فوالدي تربي بين الطائف وثمالة وخواله من بلاد ثمالة والنعم بكل صغير وكبير .

ابو فجر

06-29-2011, 08:57 PM

مشكووور يابو سعودعلى هذي الشجره

عبدالعزيز يوسف

08-09-2011, 04:01 PM

يسلمووووووووووووو

مهند طارق

08-24-2011, 08:45 AM

الله يعطيكم الف عافيه

ماهر الثمـالي

08-24-2011, 10:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله
اوجه الشكر للاخ الدكتور محمد عبدالعزيز ومساعديه على الجهد الجبار وعساهم على القوه

ابوعدي

09-05-2011, 12:18 PM

لا صولان ولا جولاان