من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))

[السنافية]

بسم الله الرحمن الرحيم


حلقة جديدة تضم مفردات جديدة مفردات لطالما ارتبطت بأذهان البشر منذ بداية الخليقة ارتبطت بالماء

فالماء هو شريان الحياة قال تعالى :(( وجعلنا من الماء كل شيئ حي)) الآية 30 سورة الأنبياء

وبما أن الماء هو أساس الحياة كان لابد على الإنسان من انتقاء الطرق المناسبة لتوفيره فاتخذت الأسباب

الكفيلة بتوفيره إما من مياه أمطار أو ينابع أو آبار وخلافه .... كذلك كان المعول الرئيسي لنجاح زراعتهم

ودوام محاصيلهم .

والذي يخصنا هنا ونود تسليط الضوء عليه هو "" الآبار ومايتعلق بها وبمفرداتها""

ومن خلال بحث مصغر أجريته خلصت لما يلي :

نعلم أن امتداد البئر ومفرداتها كان امتدادا تاريخيا قبل آلاف السنين وقد توثق ذلك من خلال الآية الكريمة

((قال قائل منهم لاتقتلوا يوسف وألقوه في غيابة الجب يلتقطه بعض السيارة إن كنتم فاعلين)) آية 9 سورة يوسف .


فقد وردت هنا مفردة الجب ومعناها من خلال المعجم الوسيط : (( وهي البئر البعيدة القعر التي لم تطوى)) .

كذلك يستوقفنا بئر زمزم والذي كان حفره من آلاف السنين واندثر وعاد للحياة في عصر رسولنا الكريم

_صلوات الله عليه_ والذي مازال آية شامخة على قدرة الله _عز وجل _ في سيرورة ذلك الماء .


ومن خلال ماسبق وجدنا أن التاريخ الإسلامي وثق لنا أن حياة الإنسان من بدءها مرتبطة بالماء والبئر

أما في طيات معاجم اللغة نجد تفصيلا بسيطا لمفردة البئر ::

1- القاموس المحيط للفيروز أبادي :
ـ والبآّر: حافِرُها.
ـ وأبْأَرَ فلاناً: جَعَلَ له بِئْراً.
ـ وبأَرَ، كمَنَعَ،
ـ وابْتَأَرَ: حَفَرَ،



2- المعجم الوسيط:


( بأر )
بأرا حفر بؤرة و البئر أو البؤرة حفرها
( البئر ) حفرة عميقة يستخرج منها الماء أو النفط مؤنثة ( ج ) أبؤر و أبآر و آبار و بئار


وعند البحث عن تلك المفردات قادتني لأشعار البحتري والذي غلب على شعره وصف الطبيعة ومنها وصف كل ماتعلق بالآبار من خلال دراسة أعدتها :رائدة زهدي رشيد لنيل درجة الماجستير بجامعة النجاح الوطنية تحت عنوان (( الماء في شعر البحتري وابن زيدون دراسة موازنة )) 2009

ومما ذكرته من أبيات للبحتري متعلقة بالبئر مايلي:

وقد يهتدي بالنجم يشكل سمته ***** ويروى بماء الجفر وهو ذمام

وقوله:


وعيون مزجن في ركايا **** من ركايا الشؤون وهي الغروب

وقوله:

إلى الأمام لاتجف قذمه **** من عاجل أو آجل يقدمه

مما سبق نجد (( الجفر _ وهي البئر الواسعة التي لم تطوى و ركايا بئر لم تطوى والقذم وهي من أسماء البئر))


ومن هنا وجدنا بعض مفردات البئر التي امتدت قرونا طوال .

وهنا بعض المفردات التي ذكرت و مازالت تحتاج البحث والتعقيب منها ماتعلق بالبئر ومنها مانفصل نوعا ما ومنها لم يذكر بعد :

الطوى_ القليب_ الركية _ الجرموز _ الغدير_المسيل _ النقع _ الخرزة_وغيرها

ويتبقى كذلك طرق حفرها والإستدلال على مكانها؟؟


وبانتظار مداخلاتكم وتعقيباتكم ومن كان لديه صور لآبار قديمة فلا يبخل علينا وجزاكم الله خيرا.

[أبو عبدالرحمن]

وفقكم الله
لي عودة

[منقاش]

بنتنا الكريمه السنافيه : أحسنتي أحسن الله لك , وكثر الله من أمثالك .
وحتى يفهم القراء طرق ألأباء وألأجداد في حفر ألآبار رايح أبدأها من مبتداها , وهو وين تحفر البير؟؟.
وللأسف كانت البدايه غالبا تبدا بمعصية الله , معصيه ترقى الى الكفر والأعتماد على الكهان وشياطينهم في تحديد مكان البير , الكهان اللي باقي لهم بواقي الى اليوم , ويروح لهم ضعاف الدين والعقول ويسمونهم مهندسين البيار .
كيف يعرف الكهان المكان المناسب للبير؟, الجواب تلقونه على هالرابط :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=55179
والطريقه القديمه الثانيه في منتهى البساطه , بأختصار ,, المكان اللي فيه أشجار كبار داجية الخضار مثل السدر والحماط الوحشي, يحفرون مكانه ويلقون الماء , ويجنبون قدر ألأمكان عن بطن الوادي حتى لا تقتحم السيول البير وتدفنها ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/i6v39900.jpg

وكل ما كانت قريبه من ملتقى واديين يكون أفضل, وكل ما طالت ألأوديه والشعاب اللي تعتليها كلما كانت أفضل ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Ddu40116.jpg

وكل ما كان من دونها في الوادي حبس كلما كانت أفضل (الحبس هو سد صخري طبيعي يعترض الوادي ويحجز المياه الجوفيه وراه , ويمكن معرفته من بروز الصخور في الوادي , أو من ظهور الماء من فوقه في أيام الفاقه على هيئة نبع يتحول بعده لنجل).
حفر ألأبار كان يتم أغلبه بنظام الفزعه , وغالبا الطوى (بكسر الطاء) يكون بالأجر (قطعه أو يوميه) , لأنه يحتاج ليد عامله خبيره في البناء , يسمونهم المعلمين .

نظام الفزعه , يغدي ويعشي فيه المستفزع الفزاعه طيلة أيام العمل , واللي منكم يبغي معلومات أوسع عن الفزعه يراجع هالرابط :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=44550
معدات الحفر كلها يدويه مثل المساحي (جمع مسحاه) والفواريع (جمع فاروع) والعتل(جمع عتله) والفواقيش (جمع فاقوش) والمكاتل , وكل ما تعمق الحفر كلما أحتاجو للمحال (جمع محاله) وللحبال.

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Wno40116.jpg

والفزاعه كانوا يرتجزون برجز خفيف ما يتعب النفس وهم يحفرون ويجبدون , وكان فريق الحفر في ألأسفل يلحن شق من بيت الرجز , وفريق الجبد يلحن من فوق الجزء الثاني من البيت .
أتذكر من رجز حفر البيار أو نثيلها هالبيتين :
المكاتل ملي @@@ جرها يا علي
جرة اللي يبي @@@ يلعب الشنقلي
غالبا الحفر يكون في فترات الشح الشديد في المياه (الدهر أو السنه) , وأذا وصل الحفر للعمق الي ماه يمنع من مواصلة الحفر يتوقفون , وتبدا المرحله الثانيه , وهي مرحلة الطوى وألأسطوانه والخرزه , والطوى يبتدي من المكان الصخري في عمق البير

http://www.thomala.com/upp/upfiles/pQm40116.jpg

, أما الجزء الصخري فلا يطوى , لأن صخوره تكفيه .

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Owe39901.jpg


كيف يطون البيار؟, أبقيه لغيري من المشاركين ..

[منقاش]

الحفر في الصخور يحتاج لتلغيب , وحتى يلغبون كانوا يخرقون بالعتل في الصخور الصماء خروق دايريه , كل خرق بوسع العتله(قطره ثلاثه أصابع تقريبا , وعمقه ذراع تقريبا).
ثم يعبونه بالبارود اللي كانوا يصنعونه بأنفسهم (صناعه محليه), ويدكونه بعصا (عود) ثقيله وصلبه وسمكها بمتن العتله أسمها المدقاق , ولا يدكون البارود بالعتل حتى لا تولد العتله شراره تفجر فيهم اللغب .
وبعد الدك يوصلون بين الحفر ببارود , ويرمون عليها من راس البير بجحفة جمر حتى يشتعل البارود اللي على وجه الصخره ويفجر بارود الثقوب (الحفر).

ألآبار اللي جمها غزير وعرضها وسيع ومسقويها كبير وكثير , يبنون عليها أسطوانتين ومجرتين حتى يسوق عليها فريقين للسواني , كل فريق مستقل عن الثاني في السواني ومحلات الري .

ألأسطوانه مكونه من جدارين بارزه من أسفلها عن القف جهة البير,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Owe39901.jpg

وترتفع حوالي ثلاثة أمتار للأعلا, كل جدار على هيئة مثلث قايم الزاويه يفصل بينها مسافة ثلاثة أمتار أو أكثر ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg

هي حيز القف اللي تصب فيه الغروب , وهو عباره عن حوض أطواله ثلاثه في أثنين ونصف متر تقريبا , ويفصله عن راس المجره حاجز من الصخور يسمونه الصافق لأنه يصفق الماء المندفع من الغروب ويوجهه للفلج أو الماجل , ويصفق حيوانات السواني حتى لا تقتحم القف , وعلى الرغم من أن الصافق من الصخور الصلبه جدا , لكن حبل المقاط اللي من جلد يحز في صخوره مجرى واضح مع مرور الزمن ..
وحتى لا ترتطم الغروب بجدران الطوى , يبرز جزء من القف فوق الماء داخل البير مثل بروز البلكونه للخارج جهة الشارع , ويبرز أكثر من بروز القف الضلع القايم من جدار ألأسطوانه , ويحمل هذا البروز من ألأسفل أحجار طوليه تسمى الكلب (بضم الكاف واللام) ومفردها كلاب (بضم الكاف وفتح وتشديد اللام , ويمكن جمعها بالكلاليب.

http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg

على جوانب جدارين ألأسطوانه من الداخل من مايلي القف , عودين خشب موقفه بشكل مايل جهة البير , ومرتكزه من أسفلها على أرضية القف , يسمونها الحوامل , وعلى أرتفاع خمسين سنتيمتر تقريبا يربط فيما بينها بشكل عرضي عمودين من الخشب متوازيه يسمونها الكفافه , يربط بينها أربعه توصيلات عموديه من الخشب تحمل الدراجتين يسمونها الضلعان.
ويربط بينها (الحوامل)في أعلاها عمود من الخشب بشكل عرضي يسمونه القناع , وأدنى منه بحوالي متر ألا ربع يربط بينها عمود خشبي عرضي يسمونه الواسط موازي لعمود القناع , ويثبت بين الواسط والقناع أربعه أعمده من الخشب يسمونها الضلعان , أثنين في اليمين وأثنين في اليسار تحمل المحالتين , كل أثنين تحمل محاله وبينها فراغ تحت المحاله مباشره يسمح للغروب تصب معه ماها ..

الخرزه : هي عنق البئر اللي يبرز بناه على وجه ألأرض لصد السيول من أقتحام البئر والتسبب في تلويثها أو دفنها بالطين والمخلفات .

[السنافية]

وفقكم الله
لي عودة


شرفنا مرورك مديرنا أبو عبدالرحمن وبانتظار مداخلتكم

[abonayf]

مشاء الله تبارك الرحمن

مبدعه اختنا ومشرفتنا المصونه السنافيه

مداخلاتي بهذا الموضوع ستكون قليله لقلة معلوماتي وقد ورد بالتقديم من الاسماء ( الجرموز ) وهو اسم جديد بالنسبة لي ولدينا وادي ( جرموز ) لست اعلم صلة الشبه بين الاسمين واتمنى ممن له القدره على بيان ذلك ان يتفظل مشكورا بتوضيح ذلك .

[السنافية]

شيخنا الفاضل منقاش :

شاركت فأبدعت فأنت نجم حلقات من المفردات القديمة ..

لقد ذكرت مفصلا ومشيرا لطرق الإستدلال على حفر البئر وهو من الظامور التي استوقفتني قليلا فالكهنة محرم الإستعانة بهم ولكن العجيب في ظل تطور آلات الكشف والتنقيب نجد أن الإستعانة بهم مازالت وهو ماقد يذكر عليهم مخططين والأولى كهنة .

لقد ذكرت نظام الفزعة وهو أمر لافت كيف يكون التعون وحب الخير للآخر بدون مقابل وهو نقيض عصرنا الحالي فلو استنجدت بأحد لم يعينك وانتقدك في ظل وجود العمالة الاجنبية منتفيا حدود الأخوة والقرابة والدين.

لقد ذكرت سابقا أن الحفر غالبا في او قات الدهر فهل هذا دافع أم سبب من أسباب نجاح حفر البئر أرجو التوضيح أكثر للإستفادة .

أشكر لك تفصيلك في طرق الحفر وكسر الصخور الصماء وأدوات الحفر .

وبانتظار شرح كيفية طي البئر

[منقاش]

بنتنا الكريمه السنافيه : أنا يا بنتي أشجع الكتابه في منتدى التاريخ ومنتدى الفطريات , لأن كل ما يكتب في هالمنتدين من الكتابات الجاده رايح يستفيد منها أجيال قادمه وحاليه , خصوصا أن الجيل اللي أدرك الماضي المندثر بعضهم غادرور الله يرحمهم , والبقيه الباقيه حطوا أقدامهم على سلم المغادره ولوحوا بألأكف تعبيرا عن الوداع وقرب الفراق.
يعني الشغله بالغنمه , وليت كل من يقدر يكتب يستغنم الوقت قبل فوات ألأوان ومغادرة البقيه الباقيه من الجيل اللي أدرك الماضي والحاضر , ويتذكر أن اللي يكتبه في هذا المجال صدقه جاريه أذا أخلص النيه لله . هذي ألأوله .
والثانيه , كنت أتوقع من أعضاء منتدى التاريخ تشجيع لك وتفاعل مع اللي تكتبينه , لكني أرى منهم فتور , ومن يدري , لايكون أنهم من أعداء نجاح بنات أمنا أمحوه (حواء) , ولولا الله ثم جدك ابو نقشه والا كان وقف حمار الشيخ (الموضوع) في العقبه .
لكن أذا تبين نصيحتي , أستصرخي بنات جنسك اللي ظني أن شرهم ماهو قليل , وانتخيهم واطلبي حميتهم واشتكي عليهم من عنصرية الرجل ضد المرأه , وأطلبيهم يتفاعلون مع موضوعك , ويثبتون وجودهم في منتدى التاريخ والتراث , والشغله كلها بسيطه ولا فيها مصاعب طالما المصادر موجوده , لأن قوقل الله يبيض وجهه ووجيه من يقرا جالس على الذمه , والعجايز والشيبان اللي باقين أحياء فيهم البركه , ومن سأل ما ضاع .

الثالثه , حاولي أن حلقاتك تكون بمعدل مره في ألأسبوعين أو العشرين يوم , حتى المتابعين يكثرون والقراء ما يملون وانتي ما ترهقين , وحاولي أنك تعطين الحلقه حقها من ألأعداد , وتشبعينها بحث وسؤال , وأنت أن شاء الله ما قصرتي , حتى يوم تنزلينها وهي تسر الناظرين مثل مواضيع الشيخ سلام , ولا تتركين تساؤل تقدرين تجيبين عليه ألا وتجاوبينه .
وأضرب لك مثل بكلمة جرموز اللي تساءلتي عنها في هالحلقه , وأقول أنه بضغطة زر في قوقل طلع لي الجواب التالي :
جرموز: حوض يتخذ في قاع أو روضة، مرتفع الأعضاد يسيل فيها الماء، ثم يفرغ بعد ذلك .
و جرمز فلان، أي: أخطأ.
و الجرمزة: الانقباض عن الشيء.
و يقال: ضم فلان إليه جراميزه إذا رفع ما انتشر من ثيابه، ثم مضى.
و إذا قلت: ضم الثور إليه جراميزه، فهي قوائمه....
و الفعل منه: اجرمز، إذا انقبض في الكناس، قال:
مجرمزا كضجعة المأسور
و قال بعضهم: الجراميز الجسد.
قال أمية بن أبي عائذ الهذلي :
أ و اصحم حام جراميزه @@@حزابية حيدى بالدحال
وكل مكان واطي ولايذ ومختفي في أطراف الأوديه والشعاب بين الصخور والجبال يسمى دحله (هذا التعريف بحكم الخبره) .
وجرموز أسم شعب كامل في وادي السواعده ببلاد ثماله , ويبدو أنه سمي بهالأسم بسبب أرتفاعه , وتسرب ماه.

الطوى : بكسر الطاء , أسم لبناء الحجر الأسطواني (الدايري) في البير , مشتق من الفعل طوى يطوي طيا فهو مطوي .
والبير ما يطوى منها عادة ألا الجزء اللي ماهو صخري حتى لا يتهايل في البير ويدفنها بسبب ألأمطار والسيول .
وانتبهوا , ترون الطوى (بفتح الطاء) , هو المبيت جايع بلا عشاء , وأسم لشعب كامل في وادي آل مقبل ببلاد ثماله ..
وبضغطة زر على القوقل طلع لي عن الطوى ما يلي :
(طوي) الطاء والواو والياء أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على إدراج شيءٍ حتَّى يدرَج بعضُه في بعض، ثم يحمل عليه تشبيهاً. يقال طويت الثَّوبَ والكِتاب طَيّاً أطويه. ويقال طَوَى الله عُمر الميّت. والطَّوِيّ: البئر المطوية. قال:
فقالت له: هذا الطَّوِيُّ وماؤه @@@ محترقٌ من يابسِ الجِلْدِ قاحِلُ([1])
ومما حمل على هذا الباب قولهم *لمن مضى على وجهه: طوى كَشْحَه. وأنشد:
إوصاحبٍ لي طوى كشحاً فقلتُ لـه @@@ أنَّ انطواءَكَ عنِّي سوف يَطْوِيني([2])
وهذا هو القِياس؛ لأنَّه إذا مضى وغاب عنه فكأنه أُدرج.
ومن الباب أطواء النّاقة، وهي طرائقُ شحم جنبيْها. والطَّيَّانُ: الطَّاوِي البطن. ويقال طوِيَ؛ وذلك أنَّه إذا جاع وضَمُر صار كالشَّيءِ الذي لو ابتُغِيَ طيُّه لأمكن. فإنْ تعمَّدَ للجوُع قال: طَوَى يَطْوِي طَيَّاً، وذلك في القياس صحيح، لأنَّه أدرج الأوقاتَ فلم يأكلْ فيها، قال الشاعر([3]) في الطَّوَى:
ولقد أبيتُ على الطَّوَى وأظلُّهُ @@@حتَّى أنالَ به كريمَ المأكلِ

البير في ثقافة الثملان مالها ألا أسم واحد وهو البير , والبير الراهيه اللي ماها واجد يوصفونها بالبير العد (بكسر العين وتسكين الدال) , والبير اللي أنهد طواها فيها , ولا أحد نثلها يسمونها الهباه (بفتح الهاء) , والبير اللي دفنتها السيول , ولا بقي ألا آثارها يسمونها بير دفان .
من الكلمات الشاذه اللي جات في تعليقك , كلمة ظامور , ولا أدري عن معناها ولا عن سبب حشرك لها يا بنتنا في موضوع البيار , وليتك تبتعدين عن المصطلحات الدخيله على الثقافه الثماليه ألا في حالة تعريفك لمصطلح ثمالي بمترادفاته في ثقافة عرب الجاهليه والأسلام ...

[السنافية]

بارك الله بك أخي منقاش وأشكر نصائحك وحسن توجيهك .

لقد اتخذت طريقة الأسئلة من باب زيادة التفاعل والحماس ولكن يظهر لي عكس ذلك وعلى هذا ربماسأتخذ اسلوب تقريري أكثر منه تفاعلي في الحلقات القادمة بإذن الله

أما كلمة جرموز فإن مديرنا أبو نايف هو من طرح السؤال بالفرق بين معناه الأصلي ومعناه الحالي الذي أطلق على وادي جرموز وسبب تسميته بذلك.

أما كلمة الظامور فهي لاتتعدى خطأ طباعي والقصد كنت أود كتابة ((من الأمور )) فأتت ظامور بالخطأ وليست ذات معنى ..

أخيرا اشكرلك تفاعلك الكريم.

[أبو رامز]

الطوى : بكسر الطاء , أسم لبناء الحجر الأسطواني (الدايري) في البير , مشتق من الفعل طوى يطوي طيا فهو مطوي .
والبير ما يطوى منها عادة ألا الجزء اللي ماهو صخري حتى لا يتهايل في البير ويدفنها بسبب ألأمطار والسيول .
وانتبهوا , ترون الطوى (بفتح الطاء) , هو المبيت جايع بلا عشاء , وأسم لشعب كامل في وادي آل مقبل ببلاد ثماله ..
وبضغطة زر على القوقل طلع لي عن الطوى ما يلي :
(طوي) الطاء والواو والياء أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على إدراج شيءٍ حتَّى يدرَج بعضُه في بعض، ثم يحمل عليه تشبيهاً. يقال طويت الثَّوبَ والكِتاب طَيّاً أطويه. ويقال طَوَى الله عُمر الميّت. والطَّوِيّ: البئر المطوية. قال:
فقالت له: هذا الطَّوِيُّ وماؤه @@@ محترقٌ من يابسِ الجِلْدِ قاحِلُ([1])
ومما حمل على هذا الباب قولهم *لمن مضى على وجهه: طوى كَشْحَه. وأنشد:
إوصاحبٍ لي طوى كشحاً فقلتُ لـه @@@ أنَّ انطواءَكَ عنِّي سوف يَطْوِيني([2])
وهذا هو القِياس؛ لأنَّه إذا مضى وغاب عنه فكأنه أُدرج.
ومن الباب أطواء النّاقة، وهي طرائقُ شحم جنبيْها. والطَّيَّانُ: الطَّاوِي البطن. ويقال طوِيَ؛ وذلك أنَّه إذا جاع وضَمُر صار كالشَّيءِ الذي لو ابتُغِيَ طيُّه لأمكن. فإنْ تعمَّدَ للجوُع قال: طَوَى يَطْوِي طَيَّاً، وذلك في القياس صحيح، لأنَّه أدرج الأوقاتَ فلم يأكلْ فيها، قال الشاعر([3]) في الطَّوَى:
ولقد أبيتُ على الطَّوَى وأظلُّهُ @@@حتَّى أنالَ به كريمَ المأكلِ


دام لنا ابداعك يالسنافية...
وبارك الله فيك اخي منقاش...
كتبت فأبدعت وسطرت فأتقنت
فالطوى قرية صغيرة وليس شعب، تتكون من عدة منازل وجميع ساكنيها من عائلة واحدة (آل خضرة)
وايضا قرأت في ادب ابو تمام في العصر الجاهلي:
بيتُ قلبي من هواكَ على الطوى
بيتُ قلبي من هواكَ على الطوى *ورحلتُ من بلدِ الصبابة ِ والجوى
لوْ لم يجرني الهجرُ منك بلطفهِ *واللهِ لاستأمنتُ فيكَ إلى النوى
لم تَرْعَ لي حُرَقاً بِقَلْبِي قد مضَتْ * لوْ لم يذدها الدمعُ عنه لاشتوى
هيهاتَ كنتُ منَ الحداثة ِ والصبا *في غَفْلَة ٍ إِنَّ الهَوَى يُنْسِي الهَوَى
*********************************

إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير ابن كثير
قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب وَأَبُو ذَرّ وَأَبُو أَيُّوب وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف كَانَتَا مِنْ جِلْد حِمَار غَيْر ذَكِيّ وَقِيلَ إِنَّمَا أَمَرَهُ بِخَلْعِ نَعْلَيْهِ تَعْظِيمًا لِلْبَيْعَةِ وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر كَمَا يُؤْمَر الرَّجُل أَنْ يَخْلَع نَعْلَيْهِ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَدْخُل الْكَعْبَة وَقِيلَ لِيَطَأ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة بِقَدَمَيْهِ حَافِيًا غَيْر مُنْتَعِل وَقِيلَ غَيْر ذَلِكَ وَاَللَّه أَعْلَم وَقَوْله " طُوًى " قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس هُوَ اِسْم لِلْوَادِي وَكَذَا قَالَ غَيْر وَاحِد فَعَلَى هَذَا يَكُون عَطْف بَيَان وَقِيلَ عِبَارَة عَنْ الْأَمْر بِالْوَطْءِ بِقَدَمَيْهِ وَقِيلَ لِأَنَّهُ قُدِّسَ مَرَّتَيْنِ وَطَوَى لَهُ الْبَرَكَة وَكُرِّرَتْ وَالْأَوَّل أَصَحّ كَقَوْلِهِ إِذْ نَادَاهُ رَبّه بِالْوَادِي الْمُقَدَّس طُوًى .
إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير القرطبي
الْمُقَدَّس : الْمُطَهَّر . وَالْقُدْس : الطَّهَارَة , وَالْأَرْض الْمُقَدَّسَة أَيْ الْمُطَهَّرَة ; سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى أَخْرَجَ مِنْهَا الْكَافِرِينَ وَعَمَرَهَا بِالْمُؤْمِنِينَ . وَقَدْ جَعَلَ اللَّه تَعَالَى لِبَعْضِ الْأَمَاكِن زِيَادَة فَضْل عَلَى بَعْض ; كَمَا قَدْ جَعَلَ لِبَعْضِ الْأَزْمَان زِيَادَة فَضْل عَلَى بَعْض , وَلِبَعْضِ الْحَيَوَان كَذَلِكَ . وَلِلَّهِ أَنْ يُفَضِّل مَا شَاءَ . وَعَلَى هَذَا فَلَا اِعْتِبَار بِكَوْنِهِ مُقَدَّسًا بِإِخْرَاجِ الْكَافِرِينَ وَإِسْكَان الْمُؤْمِنِينَ ; فَقَدْ شَارَكَهُ فِي ذَلِكَ غَيْره . و ( طُوًى ) اِسْم الْوَادِي عَنْ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَغَيْرهمَا . وَقَالَ الضَّحَّاك هُوَ وَادٍ عَمِيق مُسْتَدِير مِثْل الطَّوِيّ . وَقَرَأَ عِكْرِمَة " طِوًى " . الْبَاقُونَ " طُوًى " . قَالَ الْجَوْهَرِيّ : " طُوًى " اِسْم مَوْضِع بِالشَّامِ , تُكْسَر طَاؤُهُ وَتُضَمّ , وَيُصْرَف وَلَا يُصْرَف , فَمَنْ صَرَفَهُ جَعَلَهُ اِسْم وَادٍ وَمَكَان وَجَعَلَهُ نَكِرَة , وَمَنْ لَمْ يَصْرِفهُ جَعَلَهُ بَلْدَة وَبُقْعَة وَجَعَلَهُ مَعْرِفَة . وَقَالَ بَعْضهمْ : " طُوًى " مِثْل " طِوًى " وَهُوَ الشَّيْء الْمَثْنِيّ , وَقَالُوا فِي قَوْله " الْمُقَدَّس طُوًى " : طُوِيَ مَرَّتَيْنِ أَيْ قُدِّسَ . وَقَالَ الْحَسَن : ثُنِيَتْ فِيهِ الْبَرَكَة وَالتَّقْدِيس مَرَّتَيْنِ . وَذَكَرَ الْمَهْدَوِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا : أَنَّهُ قِيلَ لَهُ " طُوًى " لِأَنَّ مُوسَى طَوَاهُ بِاللَّيْلِ إِذْ مَرَّ بِهِ فَارْتَفَعَ إِلَى أَعْلَى الْوَادِي ; فَهُوَ مَصْدَر عَمِلَ فِيهِ مَا لَيْسَ مِنْ لَفْظه , فَكَأَنَّهُ قَالَ : ( إِنَّك بِالْوَادِ الْمُقَدَّس ) الَّذِي طَوَيْته طُوًى ; أَيْ تَجَاوَزْته فَطَوَيْته بِسَيْرِك . الْحَسَن : مَعْنَاهُ أَنَّهُ قُدِّسَ مَرَّتَيْنِ ; فَهُوَ مَصْدَر مِنْ طَوَيْته طُوًى أَيْضًا .
إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير الطبري
وَأَمَّا قَوْله : { إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : بالْوَادي الْمُبَارَك . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْويل في تَأْويل قَوْله { طُوًى } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ : إنَّك بالْوَادي الْمُقَدَّس طَوَيْته , فَعَلَى هَذَا الْقَوْل منْ قَوْلهمْ طَوَى مَصْدَر خَرَجَ منْ غَيْر لَفْظه , كَأَنَّهُ قَالَ : طَوَيْت الْوَادي الْمُقَدَّس طُوًى . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18121 - حَدَّثَني مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبي , قَالَ : ثني عَمّي , قَالَ : ثني أَبي , عَنْ أَبيه , عَنْ ابْن عَبَّاس : قَوْله : { إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } يَعْني الْأَرْض الْمُقَدَّسَة , وَذَلكَ أَنَّهُ مَرَّ بوَاديهَا لَيْلًا فَطَوَاهُ , يُقَال : طَوَيْت وَادي كَذَا وَكَذَا طُوًى منْ اللَّيْل , وَارْتَفَعَ إلَى أَعْلَى الْوَادي , وَذَلكَ نَبيّ اللَّه مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْه وَسَلَّمَ . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلكَ : مَرَّتَيْن , وَقَالَ : نَادَاهُ رَبّه مَرَّتَيْن ; فَعَلَى قَوْل هَؤُلَاء طَوَى مَصْدَر أَيْضًا منْ غَيْر لَفْظه , وَذَلكَ أَنَّ مَعْنَاهُ عنْدهمْ : نُوديَ يَا مُوسَى مَرَّتَيْن ندَاءَيْن . وَكَانَ بَعْضهمْ يَنْشُد شَاهدًا لقَوْله طُوًى , أَنَّهُ بمَعْنَى مَرَّتَيْن , قَوْل عَديّ بْن زَيْد الْعَبَّاديّ : أَعَاذل إنَّ اللَّوْم في غَيْر كُنْهه عَلَيَّ طُوًى منْ غَيّك الْمُتَرَدّد وَرَوَى ذَلكَ آخَرُونَ : " عَلَيَّ ثنًى " : أَيْ مَرَّة بَعْد أُخْرَى , وَقَالُوا : طُوًى وَثنًى بمَعْنًى وَاحد . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18122 - حَدَّثَنَا بشْر , قَالَ : ثنا يَزيد , قَالَ : ثنا سَعيد , عَنْ قَتَادَة , { فَاخْلَعْ نَعْلَيْك إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } كُنَّا نُحَدّث أَنَّهُ وَادٍ قُدّسَ مَرَّتَيْن , وَأَنَّ اسْمه طُوًى . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلكَ : إنَّهُ قُدّسَ طُوًى مَرَّتَيْن . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18123 - حَدَّثَنَا الْقَاسم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , قَالَ الْحَسَن : كَانَ قَدْ قُدّسَ مَرَّتَيْن . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ طُوًى : اسْم الْوَادي . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18124 - حَدَّثَني عَليّ بْن دَاوُدَ , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثني مُعَاويَة , عَنْ عَليّ , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَوْله : { طُوًى } : اسْم للْوَادي . 18125 - حَدَّثَني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصم , قَالَ : ثنا عيسَى ; وَحَدَّثَني الْحَارث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَميعًا عَنْ ابْن أَبي نَجيح , عَنْ مُجَاهد : طُوًى : قَالَ : اسْم الْوَادي . 18126 - حَدَّثَني يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , في قَوْله { بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : ذَاكَ الْوَادي هُوَ طُوًى , حَيْثُ كَانَ مُوسَى , وَحَيْثُ كَانَ إلَيْه منْ اللَّه مَا كَانَ . قَالَ : وَهُوَ نَحْو الطُّور . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ هُوَ أَمْر منْ اللَّه لمُوسَى أَنْ يَطَأ الْوَادي بقَدَمَيْه . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18127 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مَنْصُور الطُّوسيّ , قَالَ : ثنا صَالح بْن إسْحَاق , عَنْ جَعْفَر بْن بُرْقَان , عَنْ عكْرمَة , عَنْ ابْن عَبَّاس , في قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { اخْلَعْ نَعْلَيْك إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : طَأْ الْوَادي . 18128 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى , قَالَ : ثنا الْحَسَن , عَنْ يَزيد , عَنْ عكْرمَة , في قَوْله : { طُوًى } قَالَ : طَأْ الْوَادي . 18129 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصم , قَالَ : ثنا عيسَى ; وَحَدَّثَني الْحَارث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَميعًا عَنْ ابْن أَبي نَجيح , عَنْ سَعيد بْن جُبَيْر , في قَوْل اللَّه { طُوًى } قَالَ : طَأْ الْأَرْض حَافيًا , كَمَا تَدْخُل الْكَعْبَة حَافيًا , يَقُول : منْ بَرَكَة الْوَادي . 18130 - حَدَّثَنَا الْقَاسم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ ابْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهد { طُوًى } طَأْ الْأَرْض حَافيًا . وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء في قرَاءَة ذَلكَ , فَقَرَأَهُ بَعْض قُرَّاء الْمَدينَة : " طُوَى " بضَمّ الطَّاء وَتَرْك التَّنْوين , كَأَنَّهُمْ جَعَلُوهُ اسْم الْأَرْض الَّتي بهَا الْوَادي , كَمَا قَالَ الشَّاعر : نَصَرُوا نَبيّهمْ وَشَدُّوا أَزْره بحُنَيْنَ حين تَوَاكُل الْأَبْطَال فَلَمْ يَجُرّ حُنَيْن , لأَنَّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْبَلْدَة لَا للْوَادي , وَلَوْ كَانَ جَعَلَهُ اسْمًا للْوَادي لَأَجْرَاهُ كَمَا قَرَأَتْ الْقُرَّاء : { وَيَوْم حُنَيْنٍ إذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتكُمْ } 9 25 وَكَمَا قَالَ الْآخَر : أَلَسْنَا أَكْرَم الثَّقَلَيْن رَحْلًا وَأَعْظَمهمْ ببَطْن حرَاء نَارَا فَلَمْ يَجُرّ حرَاء , وَهُوَ جَبَل , لأَنَّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْبَلْدَة , فَكَذَلكَ " طُوًى " في قرَاءَة مَنْ لَمْ يَجُرّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْأَرْض . وَقَرَأَ ذَلكَ عَامَّة قُرَّاء أَهْل الْكُوفَة : { طُوًى } بضَمّ الطَّاء وَالتَّنْوين ; وَقَارئُو ذَلكَ كَذَلكَ مُخْتَلفُونَ في مَعْنَاهُ عَلَى مَا قَدْ ذَكَرْت منْ اخْتلَاف أَهْل التَّأْويل ; فَأَمَّا مَنْ أَرَادَ به الْمَصْدَر منْ طَوَيْت , فَلَا مُؤْنَة في تَنْوينه , وَأَمَّا مَنْ أَرَادَ أَنْ يَجْعَلهُ اسْمًا للْوَادي , فَإنَّهُ إنَّمَا يُنَوّنهُ لأَنَّهُ اسْم ذَكَر لَا مُؤَنَّث , وَأَنَّ لَامَ الْفعْل منْهُ يَاء , فَزَادَهُ ذَلكَ خفَّة فَأَجْرَاهُ كَمَا قَالَ اللَّه : { وَيَوْم حُنَيْنٍ } إذْ كَانَ حُنَيْن اسْم وَادٍ , وَالْوَادي مُذَكَّر . قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى الْقَوْلَيْن عنْدي بالصَّوَاب قرَاءَة مَنْ قَرَأَهُ بضَمّ الطَّاء وَالتَّنْوين , لأَنَّهُ إنْ يَكُنْ اسْمًا للْوَادي فَحَظّه التَّنْوين لمَا ذُكرَ قَبْل منْ الْعلَّة لمَنْ قَالَ ذَلكَ , وَإنْ كَانَ مَصْدَرًا أَوْ مُفَسَّرًا , فَكَذَلكَ أَيْضًا حُكْمه التَّنْوين , وَهُوَ عنْدي اسْم الْوَادي . وَإذْ كَانَ ذَلكَ كَذَلكَ , فَهُوَ في مَوْضع خَفْض رَدًّا عَلَى الْوَادي .

[السنافية]

مشكور أخي أبو رامز على المداخلة الجميلة ولكن لي تعقيب بسيط :

أولا : أوردت أبيات أبي تمام ولكنه من العصر العباسي وليس الجاهلي ثانيا كلمة الطوى في بيته الأول ليست بمعنى الطوي وهو ماشرحناه سابقا بأنه متعلق بالبئر ولكنه ياتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع فالشاعر يشبه قلبه الفارغ من الهوى بالبطن الجائع .

ثانيا: كل المفردات التي أوردتها من خلال تفسير آية ((بالواد المقدس طوى)) بعيدة كل البعد عن بحثنا هنا فهي تعني اسم وادي فقط ولاتعني طوي البئر نهائيا

ثالثا : لأدعم ماسبق بحثت في عدة معاجم ووجدت ان طوى لها معاني عدة إذا ماختلف التشكيل والسياق ومنها طوى بفتح الطاء يأتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع وكذلك طوى بضم الطاء وهو اسم وادي أما ما يخصنا بالبحث فهو طوي من طي البئر ومعناها كالتالي :

1-معجم القاموس المحيط: ((والطوي ..بكسر الطاء .. البئر))

2- معجم مقاييس اللغة :((والطوي البئر المطوية قال الشاعر:

فقالت له: هذا الطوي وماؤه ***** ومحترق من يابس الجلد قاحل))

[abonayf]

مسائكم خير وامطار ان شاء الله

لدي بعض الصور تم تمريرها لي من قبل المشرف العام لوضعها بالموضوع ولكن الاتصال وضعه غير طبيعي يعمل ربع ساعه ويفصل ساعه فقط يتم اصلاحه خلال الساعات القادمه واعود لاضعها بمشاركة منقاش كونه فصل تفصيلا كثيرا حول البعض منها ولعلي بهذا اساعده لكن لاحد يبلغ ابو عبدالرحمن عن الامر الا ان يكتمل فيجد الامر قد تم ولم يعد يستطيع ان يستردها .

[المقداد]

الأخت الكريمة سنافيه بارك الله في جهدك ولم يكن عزوفنا عن التعليق في مثل هذه المواضيع الأثيرة في نفوسنا الا ضيق الوقت , والشكر كذلك للشيخ منقاش الذي لم يترك لنا مانضيفه , كما نتمنى أن تستمر هذه الحلقات المفيدة خصوصاً للنشأ القادم ..

شكراً

المقداد

[abonayf]

تم الانتهاء من اضافة الصور

اتمنى ان اكون قد وفقت في ذلك بما يساعد فهم الموضوع بشكل افظل

الشكر كل الشكر لمشرفنا العام ابو عبدالرحمن فالصور من ارشيفه وقد قال انه ارشيف افظل بكثير من ارشيف بعض الاعضاء هنا لا اعلم مايقصد !!!!

[راعي السواني]

نيابة عن الشيخ أبي نقشه الذي لا يستطيع نقل الصور بعد نسخها , أود التعليق على الصور التي تكرم بها علينا ألأخوان مدير منتدانا ومشرفنا العام .
http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg
حيث تشاهدون في الصورة أعلاه هيئة جداري ألأسطوانه اللذين يشبهان في هيئتهما المثلث تقريبا .
وتشاهدون في مقدمة كل جدار منهما ثلاثة أحجار طويلة قد برزت خارج بناء الضلع القائم , وتسمى الكلاليب.
أعلا أثنين منهما بالجدارين يحملان عمود القناع الخشبي العرضي , والأثنان اللذان الى ألأسفل منهما يحملان عمود الواسط العرضي , وآخر أثنين بالأسفل يحملان عمود واحدا يسمونه الكفافه .
ويربط الكفافة والواسط والقناع عمودا الحاملين الخشبيان .
علما أن الكفافة عمود واحد وليست عمودين كما أدعى أبو نقشه , وسوف أبين لكم لاحقا السبب , وفوق كل ذي علم عليم ..
كما تلاحظون في الصورة بروز الكلاليب التي تحمل بروز القف حتى تبتعد الغروب أثناء جبدها في السواني عن ألأرتطام بجدار الطوى , ولكي تقترب أكثر من وسط البئر ..
بقية التعليقات ستأتيكم لاحقا ....

[السنافية]

الشكر الجزيل لديرنا الفاضل أبو عبدالرحمن على مشاركته لنا صوره والإستفادة منها

والشكر الجزيل والموصول للمدير أبو نايف الذي قام بإخراجها لنا وترتيبها حسب مايقتضيه السياق

وأخيرا أشكر الأخ الفاضل المقداد على مشاركته ورأيه الكريم والأخ الكريم راعي السواني الذي لم يتوانى بمشاركاته القيمة ومداخلاته التوضيحية

[راعي السواني]

قبل أتمام ما بدأته عن ألأسطوانه في المداخلة رقم (15) , أود التعليق على بعض ما ستلاحظونه في الصوره أدناه :
http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg
أمامكم بقايا لأسطوانة دامره , وبقايا لقف حاول أصحابه ترميم حوضه (طبطبته) بألأسمنت , ولكنه أصبح ومعه بقايا ألأسطوانة على جرف هار , وأمسى بين لحظة وأخرى في طريقه للأنهيار بداخل بئره بعد أن تخلخلت أساسات ألأسطوانة كلها .
لكنكم من الصورة تستطيعون أن تتبينوا أبعاد القف التي تنتهي من جهة البئر بالكفافه , ومن الجهة المعاكسه (جهة المجره) بالصافق الذي عرفتم وظيفته من مداخلات الشيخ سابقا .
كما تشاهدون بعد أجتياز القف ما يشبه الطريق الترابي , وهو عبارة عن بقايا لرسوم مجرة مدفونة , حيث كانت تنحدر من القف , وتزداد أنحدارا كلما أبعدنا عن القف , لدرجة أن ثيران السواني كانت تختفي أحيانا بسبب عمقها عندما تكون في أسفل المجرة عن أنظار الواقفين على بعد مئآت من ألأمتار على جانبي المجره.
كما يتبين لكم من الصورة هيئة الطوى وجانب من الخرزه .
ويطيب لي وأنا في سياق الكتابة عن القف أن أذكركم بالحديث الذي وردت فيه بعض مفردات البئر لكي تتبينوا أهمية التراث في فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه أنه توضأ في بيته ثم خرج فقال لألزمن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأكونن معه يومي هذا فجاء المسجد فسأل عن النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا وجه ههنا قال فخرجت على أثره أسأل عنه حتى دخل بئر أريس فجلست عند الباب حتى قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حاجته وتوضأ فقمت إليه فإذا هو قد جلس على بئر أريس وتوسط قفها وكشف عن ساقيه ودلاهما في البئر فسلمت عليه ثم انصرفت فجلست عند الباب فقلت لأكونن بواب رسول الله صلى الله عليه وسلم اليوم فجاء أبو بكر رضي الله عنه فدفع الباب فقلت من هذا فقال أبو بكر فقلت على رسلك ثم ذهبت فقلت يا رسول الله هذا أبو بكر يستأذن فقال ائذن له وبشره بالجنة فأقبلت حتى قلت لأبي بكر ادخل ورسول الله يبشرك بالجنة فدخل أبو بكر حتى جلس عن يمين النبي صلى الله عليه وسلم معه في القف ودلى رجليه في البئر كما صنع رسول صلى الله عليه وسلم وكشف عن ساقيه ثم رجعت وجلست وقد تركت أخي يتوضأ ويلحقني فقلت إن يرد الله بفلان يريد أخاه خيرا يأت به فإذا إنسان يحرك الباب فقلت من هذا فقال عمر بن الخطاب فقلت على رسلك ثم جئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه وقلت هذا عمر يستأذن فقال ائذن له وبشره بالجنة فجئت عمر فقلت أذن أدخل ويبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة فدخل فجلس مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في القف عن يساره ودلى رجليه في البئر ثم رجعت فجلست فقلت إن يرد الله بفلان خيرا يعني أخاه يأت به فجاء إنسان فحرك الباب فقلت من هذا فقال عثمان بن عفان فقلت على رسلك وجئت النبي صلى الله عليه وسلم فأخبرته فقال ائذن له وبشره بالجنة مع بلوى تصيبه فجئت فقلت ادخل ويبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة مع بلوى تصيبك فدخل فوجد القف قد ملئ فجلس وجاههم من الشق الآخر قال سعيد بن المسيب فأولتها قبورهم متفق عليه ..

[راعي السواني]

يبدو أن شيخكم أبا نقشة قد أخطأ في تعريف بعض المصطلحات في ما مضى من مداخلات مما أستدعى تدخل راعي السواني , ومن المصطلحات التي تحتاج لتصحيح الآتي :
الماجل : ليس فلجا عميقا كما قال الشيخ , وأنما بركة أو جابية يصب فيها فلج قادم من القف , وفي أسفلها فتحة تسد الى أن تعبأ بالماء , وبعد أن تعبأ في بداية السواني تفتح لينطلق ماؤها في الفلج في أتجاه المحول ومكان السقيا , وتستمر السواني التي يصب ماؤها من الغروب في القف ومنه الى الفلج ثم الى الماجل ومنه الى الفلج مرة أخرى .
والهدف من الماجل , هو توفير كمية منتظمة من الماء تتدفق في الفلجان بمعدل واحد , ويحرفها المحول دون أنقطاع ودون تأثر بسرعة أو بطىء السواني على رأس البئر التي قد تتسارع في بعض ألأحيان وتتباطأ في أحيان أخرى بسبب دواب السواني أو عدة السواني أو غيره .

المنجل :(بضم الميم وفتح النون وفتح وتشديد الجيم) هو شقيق عميق في جانب من الركيب بعرض الذراع تقريبا , يعمل لتصريف فائض المياه من الركيب التي تفيض في أوقات الفاقة .
المياه التي أن لم تصرف بسرعة تسببت في نيلان البلاد وموت ألأشجار نتيجة ركودها وما يعلوها من الطحالب .
وعادة يسلم المنجل النجل (بفتح النون وتسكين الجيم , وهو الماء المتحرك والفائض عن التربه) في أسفل الركيب الى مجرى مخفي يخترق العاقد يسمى القناه قد تنتهي بخرار يصب في منجل آخر .

الفلج : هو مجرى عرضه ذراعا تقريبا يعمل لتأمين جريان ماء السواني , ويكون بارزا وليس عميقا (أعمق نقطة فيه في مستوى سطح ألأرض من حوله) , ويتحكم في توجيه جريان مائه عضادتين (العضادة تراب مكوم وبارز ) على جانبيه , وسمي فلج , لأنه يفلج ويقسم الركيب الى شطيان , شطي الى يمينه وآخر الى شماله , بحيث يجري من خلاله الماء بين شطيين .
ولأن الشطيان مقسمة ألى أحواض فأن المحول كلما أمتلأ خوض حرف الماء لحوض آخر من حيضان الشطي (بفتح الشين وكسر الطاء) من خلال فتحة في عضادة مشتركة بين الحوض والفلج تسمى الخزانه (بكسر الخاء وفتح الزاء) ..
وأذا أمتلأت كل أحواض الشطي بالماء واحدا بعد آخر , يحول المحول الماء بواسطة المسحاة من خلال الخزانة الى فلج شطي آخر ليروي حيضانا أخرى , وهكذا .

يبدو أنني تركت محتويات البئر وتوجهت الى السواني , ولكن لي عودة , وللحديث بقية في مداخلات أخرى .....

[abonayf]

بارك الله فيك راعي السواني

ولا تثريب على شيخنا ابو نقشه فقد اجتهد وعندما علمت بالصحيح اتيت مصححا وهذا اجر على اجر ان شاء الله

[أبو رامز]

مشكور أخي أبو رامز على المداخلة الجميلة ولكن لي تعقيب بسيط :

أولا : أوردت أبيات أبي تمام ولكنه من العصر العباسي وليس الجاهلي ثانيا كلمة الطوى في بيته الأول ليست بمعنى الطوي وهو ماشرحناه سابقا بأنه متعلق بالبئر ولكنه ياتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع فالشاعر يشبه قلبه الفارغ من الهوى بالبطن الجائع .

ثانيا: كل المفردات التي أوردتها من خلال تفسير آية ((بالواد المقدس طوى)) بعيدة كل البعد عن بحثنا هنا فهي تعني اسم وادي فقط ولاتعني طوي البئر نهائيا

ثالثا : لأدعم ماسبق بحثت في عدة معاجم ووجدت ان طوى لها معاني عدة إذا ماختلف التشكيل والسياق ومنها طوى بفتح الطاء يأتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع وكذلك طوى بضم الطاء وهو اسم وادي أما ما يخصنا بالبحث فهو طوي من طي البئر ومعناها كالتالي :

1-معجم القاموس المحيط: ((والطوي ..بكسر الطاء .. البئر))

2- معجم مقاييس اللغة :((والطوي البئر المطوية قال الشاعر:

فقالت له: هذا الطوي وماؤه ***** ومحترق من يابس الجلد قاحل))
شكرا لك على التوضيح...

[راعي السواني]

الاسطوانه
قبل التعليق على مكونات ألأسطوانه , أود تزويدكم ببعض المعلومات عن الغرب :

http://img100.imageshack.us/img100/6546/27046123.png







شكل الغرب فيه بعض الشبه من هيئة كم الريح الذي تشاهدونه قريبا من مدارج هبوط الطائرات .
فهو (الغرب) كيس طويل من الجلد يتسع في جانب منه ويضيق في الجانب الآخر , بطرفيه فتحتان , فتحة كبيرة تسمح بدخول الماء الى داخل الغرب , وفتحة صغيره تسمح بخروج الماء منه الى القف حالما يرتفع المقاط عن الدراجه .. فتحة دخول الماء (الكبيره) مثبت عليها عمودان متصالبان من الخشب على هيئة صليب تسمى العراقي (من العرقاة وهي الصليب) , والغرض منها أبقاء الغرب مفتوحا عند ملامسته لسطح الماء , ويربط بها مدلى (بكسر الميم وتسكين الدال وفتح اللام , وهو حبل قصير من الجلد يربط به ثقل كحجر أو غيره) ليسرع من أنغماس الغرب داخل الماء , كما يربط بوسطها (العراقي) طرف حبل الرشاء (حبل سميك يسمى النسع أذا صنع من جلود الغنم , ويسمى المرس أذا صنع مادة أخرى).يتكون كيس الغرب من جزئين , الثاني منهما أمتداد للأول, يسمى الجانب العريض منه بالقاحه (بفتح القاف والحاء) , ويسمى الجانب الضيق منه بالسعن (بكسر السين وتسكين العين) , ويتدلى من وسطه الغرب من الخارج مدلى أكبر من الموجود بالعراقي . فتحة خروج الماء التي توجد في الطرف الضيق من الغرب يربط بوسطها طرف حبل المقاط ( حبل نحيف بسماكة السبابه مصنوع من جلود البقر أو ألأبل) .يحتاج الغرب لصيانة دورية متى ما دعت الحاجه , فأذا ثقب تم رقع الثقب بخرز رقعة من الجلد تغطي الثقب.
وأذا تشنن (تيبس ونشف) تم تركينه , وتركين الغروب تعني بلها ثم أعادة دباغتها ثم تنشيفها وتنقيعها في الدهان (مثل شحم ألية الخروف المذابه) .

[راعي السواني]

والآن نعود الى ألأسطوانة : لتصحيح كلام الشيخ منقاش في المداخلة الرابعة الذي كان نصه :
http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg


على جوانب جدارين ألأسطوانه من الداخل من مايلي القف , عودين خشب موقفه بشكل مايلجهة البير , ومرتكزه من أسفلها على أرضية القف , يسمونها الحوامل , وعلى أرتفاع خمسين سنتيمتر تقريبا يربط فيما بينها بشكل عرضي عمودين من الخشب متوازيه يسمونهاالكفافه , يربط بينها أربعه توصيلات عموديه من الخشب تحمل الدراجتين يسمونها الضلعانويربط بينها (الحوامل)في أعلاها عمود من الخشب بشكل عرضي يسمونه القناع وأدنى منه بحوالي متر ألا ربع يربط بينها عمود خشبي عرضي يسمونه الواسط موازي لعمود القناع , ويثبت بين الواسط والقناع أربعه أعمده من الخشب يسمونها الضلعان أثنين في اليمين وأثنين في اليسار تحمل المحالتين , كل أثنين تحمل محاله وبينها فراغ تحت المحاله مباشره يسمح للغروب تصب معه ماها
أنتهى النص .

http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg (http://up.7cc.com/)





والصحيح : أتفق مع ابي نقشة في ألأعمدة الخشبيه العرضية التي تأتي بالترتيب من ألأعلا الى ألأسفل , القناع ثم الواسط ثم الكفافه , ولكن عمود الكفافة يوضع مباشرة على شفة طرف القف مما يلي البئر , لبينما الواسط والقناع يبرزان قليلا الى ألأمام بوضعهما على الكلاليب (الصخور الطوليه البارزه في مقدمة جدار ألأسطوانه) ألأربعة التي تشاهدونها في الصوره .يربط بين عمود الكفافة العرضي الموجود على القف وعمود الواسط أربعة ضلعان خشبية طويله تسمى الحوامل , أثنان في يمين القف واثنان على يساره , وسميت الحوامل لأنها تحمل الدراجتين وتساند في دعم وحمل عمود الواسط الذي يتركز عليه أكبر قدر من الضغط أثناء السواني .ويفصل بين كل حاملين مسافة تعادل طول الدراجة التي يثبت محورها فيهما وذلك على أرتفاع بسيط يقدر بعدد من السنتمترات , وبالقدر الذي يسمح بدوران الدراجة دون ألأحتكاك بعمود الكفافه .ويربط بين عمود الواسط وعمود القناع الذي يعلوه أربعة ضلعان خشبية قصيره , أثنان في اليمين وأثنان في اليسار يحمل كل زوج منهما محالة من المحالتين اللتين تثبت محاورهما عليها , بحيث يكون مجرى حبل الرشاء على المحالة مقابل لمنتصف الدراجة حيث مجرى حبل المقاط .ويفصل بين كل ضلعين مسافة كافية لعرض المحاله , ويفصل بين الواسط والقناع مسافة تستوعب أرتفاع الدراجة وحرية دورانها .هذا ما لزم بيانه , وأطلب من ألأخوة التثبت من كل هذه المعلومات وتصحيح الخطأ أن وجد , وهو مرجح , دون مجاملة كما صححت للشيخ منقاش , لأن المعلومات التي نضعها يجب أن تكون دقيقة , ولن يتأتى ذلك بعد توفيق الله سوى بتظافر جهود الجميع , وعملنا كفريق واحد يتمم بعضنا بعضا ..وفي الختام أترككم مع مداخلة لأبن أبي محمد , عبارة عن أسئلة في ألأجابة عليها نوع من الرياضة الذهنية , والسلام عليكم ...

[راعي السواني]

أيها ألأخوة المشرفين : ما سبب هذه الكتابات ألأنجليزيه التي حاست لي مداخلتي وربما عكرت علينا مزاج القارىء ؟, أجيبوني بربكم ...

[ابن ابي محمد]

الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء وقراء منتدى التاريخ والتراث
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ ..

[الحاج سلام]

أيها ألأخوة المشرفين : ما سبب هذه الكتابات ألأنجليزيه التي حاست لي مداخلتي وربما عكرت علينا مزاج القارىء ؟, أجيبوني بربكم ...

اخي راعي السواني .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اعجبت بهذا الابداع الذي لم اكن متابعا له من بدايته بسبب انشغالي .
فشكرا لك وللشيخ منقاش الذي اراه قد ترك لك الحبل والمقاط .
وشكرا للاخت السنافية التي طرحت الموضوع .
وبداية من اجل تعديل هذا المزج في الكتابة وظهور كلمات باللغة الانجليزية ولانني اظن ان المشرفين لم يصحو بعد فاليوم الجمعة والساعة التاسعة صباحا .
ما عليك الا الضغط على على حرف A في الزاوية العليا من اليسار من مستطيل كتابة المداخلة جرب اكثر من مرة حتى تنتهي المشكلة وعندها لا تعدل الوضعية بل ابقها على ما هي عليه للمستقبل .
ارجو ان اكون قد وفقت في التوضيح .

[الحاج سلام]

الاخ راعي السواني :

انت راعي السواني اسما ومسمى وليس من حقنا الدخول في شأن ليس من شؤوننا .
ولكن اسمح لي فقد اعجبي الموضوع ولي مداخلة من باب المشاركة واثبات الوجود , وحتى انفي التهمة التي اراد الشيخ منقاش ان يلصقها بكل من لم يتداخل مع هذا الموضوع .
وانه ربما من اعداء نجاح حواء ومنا فستها لآدم ان صح التعبير , وقد رأيت الشيخ قد استعدى علينا بنات حواء وهو امر لا قبل لنا به ولا نحتمله .
بعد هذه المقدمة :
يا راعي السواني لو ان هذا الشرح الجميل وضع في صلب موضوع متكامل بدلا من تقطيعه بين الردود والمداخلات لكان اجمل .

ويا راعي السواني وردت في شروحك كلمات من المأثور القديم وهي كلمات نسيها الكثير منا ويجهلها جم غفير من القراء .

فحبذا لو وضعت لها جداول تجلو فيها المعنى وتأصل هذه الكلمات كما فعلت في بعضها .

ويا راعي السواني لا تعرض بشيخنا منقاش رفع الله قدره ولا تُخطئ الرجل فهو احد اساطين التراث (مفرد اساطين اسطوانة ) ولهذا ارى ان يخلع عليه المدير العام لقبا جديدا وهو اسطوانة التراث .

يا راعي السواني ارى ان تراجع شيخنا منقاش هل (الكُلب ) هي جمع كلب او كلاب لانني رأيت كتب اللغة قد اوردت من معاني الكًلب
كل ما يوثق به شيئ ويعلق عليه لانه يعقله كما يعقل الكلب من علقه .

واما الكُلاب فهو ما يخطف به .


وعموما الموضوع واسع ومتشعب وخبرتكم فيه جيدة بل ممتازة ولكنني ارى انه حري بمزيد من العناية في الاخراج .

اسلم لاخيك الحاج سلام .
والشكر لاختنا السنافية على طرح الموضوع والسلام عليكم .

[منقاش]

عميد منتدى الحياه الفطريه الشيخ سلام سلمه الله .
أشكرك يا حليفي على دفاعك عن أسطوانة التراث , بدر الدجى وعرعرة المنتدى , الشيخ ابو نقشه . لكني أحب ألفت نظرك الى أن أسطوانة التراث والتاريخ لقب من ألقابي القديمه اللي طواها النسيان , ولا نحتاج للمشرف العام يخلعه ويتفضل به علينا وهو حق من حقوقنا الثابته , والأحرى أن المشرف العام هو اللي يطلب ويترجى من ابو نقشه يخلع عليه لقب والا لقبين لا العكس , وهذا أن لقيناه كفو لها ويستاهلها , وهذا كلام أستبعده , لا العكس , هذي ألأوله ...

والثانيه , دع راعي السواني يا شيخنا , أتركه يصحح خطايا بدر الدجى فأن لصاحب الحق مقالا , وابو نقشه ماهو فوق النقد وابوابه مفتوحه للمواطنين الناقدين (أهل النقده وحب النقد (بفتح القاف لا التسكين)) , خصوصا أذا جاء النقد من المختصين في شؤون السواني مثل راعيها , والعوده للحق خير من التمادي في الباطل , والحق أحق أن يتبع , ولا تنسى أن أسطوانة التراث والتاريخ أصبح عود كبير , واصبح تفويته كثير , ولا يستغني عن من يذكره ويصحح له معلوماته . وشكرا..

[السنافية]

الشكر الجزيل والموصول لراعي السواني الذي أثرى الموضوع وصحح كثير من المفردات ووضحها

والشكر الجزيل لابن أبي محمد على مداخلته وإيراده بعض الأسئلة والتي بنظري تنتظر خبير في السواني

الشكر العميق للأخ الكريم والكاتب الحاج سلام والذي أخيرا شرفنا بمروره ورأيه وأما من ناحية إخراج الموضوع بشكل أفضل فنحن نطمح لذلك وخاصة أنني لاأمتلك الخبرة في هذا المجال باستثناء الأخذ بزمام المبادرة وفتح المجال لإثراء المنتدى بموضوعات طالما جمدت بأذهان الكثيرين فآثرنا الإستفادة منها لتبقى حاضرة في أذهان الكثير حتى لو لم يعاصروها ولانستغني عن توجيهاتكم فقد كنت آمل توجيهكم لي منذ البداية كما فعل الأخ منقاش والأخ راعي السواني فيما سبق..

أخيرا هذا مجهود بسيط وإن كان به نقص وعثرات فهو مجرد بداية ولاأعتقد أن الإدارة ستمانع مستقبلا في ترتيبها وتنسيقا بعد الإنتهاء من حصر أغلب المفردات.

الشكر العميق أيضا : للشيخ منقاش والذي أدهشنا بروعة حضوره ورحابة صدره للتعليق والتعقيب على بعض ماذكره سابقا..

[راعي السواني]

الشيخ سلام سلمه الله وأبقاه .
لك مني جزيل الشكر ووافر التقدير على تعليقاتك الجميلة التي تفضلت بها .
بخصوص الكلاب , رجعت كما أشرت الى الشيخ منقاش , وذكر أنه بضم الكاف وتشديد وفتح اللام , ويجمعها الثماليون بالكلاليب , ويثنونها بالكلابين , أما العرب ألأقدمون , فيقول الشيخ , تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما أكتسبت ولا تسألون عما كانوا يعملون .
بخصوص أقتراحكم بأعداد جدول بمفردات تراث السواني والبئر , فقد حاولت تذكر بعضها ووضعتها أدناه , أما تأصيلها فأنني أدعو الى تظافر جهود الجميع في تأصيلها , وفي مقدمتهم راعية الموضوع بنتنا الكريمه , السنافيه...
والآن هاكم المفردات :
أولا , عداد(بكسر العين) السواني :
الغروب ومن محتوياتها : العراقي , القاحه , السعن , المدلى .
الحبال : الرشاء , المقاط ,النسع , المرس , اللبب , البطان.
القتب .

ثانيا , ألأسطوانه , ومن مكوناتها : المحاله , الدراجه , المحاور , الضلعان , الكفافه , الواسط , القناع , القف , الصافق .
ثالثا , المجره ,الرداده (بكسر وتشديد الراء) , الطوى , الخرزه , الكلاليب , النثيل , القامه.
رابعا , الفلج , العضاده , الخزانه , الماجل , المنجل (بفتح وتشديد الجيم) , القناه , الخرابه (بضم الخاء ,وفتح وتشديد الراء).
خامسا , مصطلحات لها علاقة بالري ووفرة وشح المياه : السنه , الفاقه , الدهر ,النيل ,الغيل ,النجل , نضبه , قلد , مقلود , حفه (بكسر الحاء وتشديد وفتح الفاء).
.

[سنا الهجرة]

متابع لكم .. وانتظر واحد منكم يغلط بس ..ويشوف العلوم

خلوا بالكم لا يجيب واحد مفرده الا وهو متأكد منها .. لان فيه ناس خبيرين ومتابعين >>> مثلي طبعاً



واشكركم جميعاً على هذا الطرح الراقي والشرح الوافي

بس ما أتذكر هذي المسميات الا يوم تجيبونها ..

[abonayf]

اشكر اختنا السنافيه على هذا الموضوع فقد اصبح لدينا كنز برعايتكم

وبارك الله فيك راعي السواني والشكر موضول للشيخ سلام سلمه الله ووقاه من كل شر لاقتراحه وضع جدول حول الامر

ساتابع هذه الحلقه وساعمل على جمع ماذكرت بجدول توضيحي واضعه هنا بين ايديكم تماشيا مع اقتراح كاتبنا واديبنا الشيخ سلام .

[ابن ابي محمد]

الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء منتدى التاريخ والتراث ..
وجهت لكم مجموعة من ألأسئلة من باب الرياضة الذهنيه , ومن أجل تعميق فهمكم بآلية السواني , ولكنني لم أجد منكم التجاوب المأمول , مما أستدعى ألأعادة لغرض التذكير فأن الذكرى تنفع المؤمنين , وشكرا :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
س8 : طالما أن للمجرة نهاية معروفة لا يمكن تجاوزها , فلما الرداده ؟.

[السنافية]

أشكر ابن أبي محمد على مداخلته وتذكيره لنا بأسئلة هامة تعد في صميم عمل ومجرى السواني ولكن لإنشغالي قليلا خصوصا هذه الأيام أيام اختبارات فلم أعط الموضوع حقه ..

عموما لقد حاولت الإجابة عليها ولم أستطع فهي تحتاج لشخص ذو دراية ولكن استنتجت بعض إجابات الأسئلة استنتاجا وليس يقينا وأتمنى تصويب ذلك لي كذلك توضيح إجابات بقية الأسئلة:

أما عن إجابة لماذا الرشا حبله سميك؟؟ ففي اعتقادي واستنتاجاتي وليس من قبيل الخبرة أنه لابد لحبل الرشا أن يكون سميكا لأنه حبل أساسي في احتكاكه بالمحالة يولد صوتا وهو الصوت الذي يميز وتشتهر به السواني .

أما عن مقاسات المحالة و الدراجة فمن الصور وطبيعة عمل كل واحدة فإنها تحتاج لقياسات تختلف فالدراجة هي بكرة ولكن أنحف من المحالة لأنها تعتبر عملية سريعة من جيئة وذهاب فتكون حركتها أسرع وأخف لذا كانت أقل عرضا وأطول حتى يلتف الحبل عليها أسرع .

والمحالة هي البكرة الكبرى في الأعلى فتحتاج إلى وقت أكبر لرفع الغرب وبطريقة أقل سرعة فتكون أعرض وأبطأ حركة ..

والله أعلم...

[ابن ابي محمد]

أبنتنا الكريمه السنافيه : بارك الله فيك , ومشكورة على ألأجتهاد وألأجابه , وشأنك في هذا الشأن كشأن المجتهد الذي أذا أصاب له أجران , وأذا جانب الصواب له أجر واحد , ولك في هذه الحالة أجر واحد .
ألأجابة كاملة أو مجزأة , لن أفرج عنها ألا بعد شهرين أن شاء الله , يستثنى من ذلك ألأسئلة التي يجيب عليها ألأعضاء بأجابات صحيحه .
ويستثنى من ألأجابة على ألأسئلة العضوان راعي السواني والشيخ منقاش , لأنهما بدويان بلغا من السن عتيا ويعرفان ألأجابه مسبقا .
وهذا لا يعني توقفك عن طرح حلقات جديد حتى تحل هذه ألألغاز , فبأمكانك متى ما شئت ورأيتي تشبع الموضوع , طرح ما لديك من جديد عن قديم التراث...

[الحاج سلام]

أبنتنا الكريمه السنافيه : بارك الله فيك , ومشكورة على ألأجتهاد وألأجابه , وشأنك في هذا الشأن كشأن المجتهد الذي أذا أصاب له أجران , وأذا جانب الصواب له أجر واحد , ولك في هذه الحالة أجر واحد .
ألأجابة كاملة أو مجزأة , لن أفرج عنها ألا بعد شهرين أن شاء الله , يستثنى من ذلك ألأسئلة التي يجيب عليها ألأعضاء بأجابات صحيحه .
ويستثنى من ألأجابة على ألأسئلة العضوان راعي السواني والشيخ منقاش , لأنهما بدويان بلغا من السن عتيا ويعرفان ألأجابه مسبقا .
وهذا لا يعني توقفك عن طرح حلقات جديد حتى تحل هذه ألألغاز , فبأمكانك متى ما شئت ورأيتي تشبع الموضوع , طرح ما لديك من جديد عن قديم التراث...



حسيبك مولاك يا ابن ابي محمد :

تضع ثمانية اسئلة كل واحد منها اكبر من ( الاثفية ) وتطلب منا الاجابة هكذا بدون ( جعل ) ولا جائزة .

لن اجيب على اي سؤال من اسئلتك هذه حتى تجيبني على اسئلتي التالية :

1: اذكر اسما آخر للمجرة .


2: ما هو اسم العمود المصنوع من الحديد و الذي بواسطته تدور المحالة في فتحات الضلع القائم .

وما هو الفرق بين عمود المحالة وعمود الدراجة .


3: اذكر اسما مرادفا للواسط .



4 :ما اسم اللقم التي يكافئ بها الملقم الثيران في اسفل المجرة .



5 :اذكر اسما آخرا للمقاط .

ويمنع الاستعانة باسطوانة التراث الشيخ منقاش او راعي السواني .

[ابن ابي محمد]

لله درك يا شيخ سلام , فلم أر لاعبا سواك يجيد أعادة الكرة بهذه الخفة لملعب الخصم .
بخصوص الجائزة أو الجعلة , فقد وعدنا ابو عبدالرحمن##### ونحثكم على أحسان الظن بمشرفنا العام , وعدم فقدان ألأمل في الجعلات , جعلنا الله وأياكم من الفائزين ...
والآن اليك ألأجوبة على ما سألت :
ج1: منحدر الجبيد , أو , المجبده ,أو, دحديرة الجرارين حسب تسميتها لدى المكاويين (أهل العوالي)..
ج2: المحور .
: المحاله يوجد بها محور واحد يخترقها ويبرز من طرفيها , والدراجه بها محوران , يثبت كل محور في رأس من رؤوسها ...
ج3: المتوسط .
ج4: الرشوه , أو, الشرهه .
ج5: المقطان , أو , المقيط ...
آمل أن أكون قد أجبت على أسئلتكم يا شيخنا بنسبة : 120% .وشكرا....

[أبو عبدالرحمن]

الأخ الكريم ـ ابن ابي محمد ـ

يؤسفني أن أقرأ ما سطرته في المشاركة السابقة..وهذا من إلقاء الكلام على عواهنه ..

ولا أستطيع أن أعلق كثيرًا فأخشى أن أزل عليك كما زللت وتجنيت علينا...للأسف الشديد..

وإيقاف عضويتك ..أن كان محدود بالأيام السبعة...فآمل أن لا تكرر مثل هذا الأسلوب

والله المستعان على ما تصفون,,,

[أبوخالد]

جدي منقاش
ماشاء الله عليك
قاموس

[راعي السواني]

أخي الفاضل مشرفنا العام أبو عبدالرحمن , يحفظه الله ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأسعد الله صباحك , وبعد :
بصفتي عاقلة ابن أبي محمد فأنني أتقدم لك بواسع ألأعتذار , وأتأسف عن كل كلمة جرحت مشاعرك دون قصد من كاتبها ..
وما قاله ابن أبي محمد كان والله مداعبة من محب , ومن قلب صافي لم يرد بما قال تجريحا أو تخوينا أو أدنى مظنة سوء في رجل طيب المعدن من أمثالك, محب يحب فيك دماثة أخلاقك وأمانتك وطيب معشرك وأيثارك واستقامتك ,هكذا نظنك ولا نزكيك على الله .
على كل حال , أذا أردت الحق من ابن أبي محمد فذلك يسره وأنت تستاهله, وأذا سامحته فأن أبا عبدالرحمن كريم من كرام , وقد أفهمت ابن أبي محمد أن شئون الجمعية من الخطوط الحمراء التي لا مزح فيها , ويمنع ألأقتراب منها ألا بتبرع أو مساعدة يرجي فيها العبد وجه الله .
أما توقيف ابن أبي محمد فأنه يستحقه حتى يعرف حدوده ولا يعود لمثلها مستقبلا , وهذا أقل رادع له ولأمثاله من ألأعضاء الذين يتجاوزون حدودهم بحسن نية أو غيره , وشكرا ..

كتبه : المحب لأبي عبدالرحمن , راعي السواني نيابة عن الموقوف الغير مأسوف على أيقافه المدعو / ابن أبي محمد ...
حرر في غرة يوم : الأربعاء 11 من صفر1431هـ ....

[منقاش]

الحقيقه شوه سمعتنا هذا التعبان اللي يسمونه ولد والدة ولد أم محمد .
وتراني يبو عبدالرحمن أتضامن معك قلبا وقالبا ضد ابن ابي محمد , وفي نفس الوقت آخذ عبره من ما جرى له من باب أياكي واسمعي يا جاره ..
والحقيقه أن مزحته مهما كانت صادره من قلب طيب ونظيف ماله عذر فيها , والمفروض ما يمزحها , لا هو ولا غيره ..
وبصفتي أعقل عقال ابن أبي محمد , أعتذر منك يا مشرفنا العام , ومثلك يعرف أن العبد خطاء وخير الخطائين التوابون , لكني أقترح أيقافه عشره أيام على أعتبار أن سبعه منك وثلاثه زياده من ابو نقشه شيخ ثماله كافه والمشرف على المشرفين, وشكرا على سعة صدرك وتحملك لربعك يا مشرفنا العام ..

ابو خالد الله يحفظه ويحفظ ما في طرفه : يا ولدي أنا ماني جدك , أنا جد أبوك واللي خلفوك , يعني أني عمري من العماريه , أو قحري من القحاريه , جابتني أمي في سنة ابو جلود اللي ما عقبها ألا سنة الدبا .
وأشكرك على أشادتك بجدك ابو نقشه , وعلى أطلاعك وتعليقك , وأدع الله يا ولدي أنه يجنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن , لأن الدنيا هذي قد ظهر عليها ....
..

[أبو عبدالرحمن]

الله يجبر بخواطرك يا راعي السواني وكذلك درة الزمان الشيخ منقاش

و كلامكم الذي سطرتموه أزاح مافي قلبي على أخينا الحبيب ـ ابن ابي محمد ـ

عمومًا عفى الله عني ..وعفا الله عنه...وقد اتصل عليِّ قبل اعتذاركم..

وهو الآن عضو تم إعادة العضوية..
عزيز وغالي يا ابن أبي محمد

[السنافية]

الحمدلله بعد إذ تصافت القلوب وزال اللبس

مع أني تمنيت أن لايفرج عنه إلا مقابل أجوبة الاسئلة التي طرحها

فهذه بتلك ...

عموما:

أشكر مديرنا الفاضل أبو عبدالرحمن على رحابة صدره وسعة تفكيره وأشكر كل من تداخل معنا برأي أو مشاركة او إطلاع

[ابن ابي محمد]

أخي الغالي جدا , أبو عبدالرحمن يحفظه الله ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
أعلن عن أنضمامي ألى حلفكم ضد نفسي , وأشكرك على المشاعر الطيبه تجاه محبك ومغليك ابن أبي محمد , كما أشكر ألأخوة الذين أعتذروا نيابة عني عندما كنت موقوفا عن الكتابه , أولئك الرجال ألأشاوس الذين طوقوا الفتنة وقضوا عليها في مهدها ...
أكرر أعتذاري ووقوفي الى جانبكم ضد نفسي , وشكرا...

أبنتنا السنافيه : بارك الله فيك , وأبشرك بأن الشهرين لم يبق منها سوى تسعة وخمسين يوما , وتأتيكم ألأجوبة أن شاء الله في حالة عجز ألأعضاء عن ألأجابة ....

[abonayf]

بارك الله في جهودكم ونفع بكم

الحمد لله ان انقشع الامر بسرعه فطيب معدن الرجلين واحترامهما لبعض وحسن نواياهما كان متغلب على ماسواهما فبوركتم من اخوه وبوركتم من قدوه .

ابن ابي محمد لو كان لي قدره على الاجابه لما توانيت ولعل كاتبنا القدير الحاج سلام سلمه الله من كل شر سيرد عليك ولن يدعك تتركنا هذه المده ونحن ننتظر .

[ابن ابي محمد]

ألأخوة ألأكارم أعضاء وقراء منتدى التاريخ والتراث : كنتم على أطلاع بأسئلة الشيخ سلام سلمه الله بمداخلته رقم (35) , وعلى أطلاع بأجاباتي عليها في المداخلة رقم(36) .
وحتى لا يعتبر القارىء كل ما ورد في أجاباتي صحيحا , أود التنبيه هنا الى أنني كنت قد أعتبرت أبتداء أن أسئلة الشيخ سلام تم طرحها من باب المنكافة الوديه , وأن جوانب المداعبة والمزاح فيها تغلب على جانب الجد , لذلك كانت ألأجابة على قدر توقع المجيب .
وكنت أتوقع أن يرد الشيخ سلام لفرز غثها من سمينها (ألأجابات) , ألا أنني أراه ربما لشدة تهذيبه فضل ترك الموضوع , لاسيما وأنني قد كدرت ألأجواء عندما أرتكبت خطأ غير مقصود مع صديقي وصديق الجميع أبي عبدالرحمن .
أما وقد تركت أجاباتي دون تصحيح من السائل الكريم أستاذنا الشيخ سلام , فقد توجب تنبيه القارىء الى أن جميع ألأجابات كانت فذلكة دعابيه لا أساس لها , ولا سند لها في الواقع , فيما عدا أجابة السؤال الثاني التي كانت جادة وصحيحة , والتي كان نصها :
ج2: المحور .
: المحاله يوجد بها محور واحد يخترقها ويبرز من طرفيها , والدراجه بها محوران , يثبت كل محور في رأس من رؤوسها ...
علما أن أجابة السؤال الرابع هي : الدرجه (بضم الدال وتسكين الراء وفتح الجيم) , وهي في الغالب عبارة عن قبضة من التبن تلف بقليل من البرسيم يضعها الملقم في فمي ثوري السواني حالما يصلا للردادة لبينما تصب الغروب ماءها في جوف القف (مجرد ثواني) .

هذا ما لزم بيانه , علما أن أسئلتي الثمانية التي طرحتها عليكم سابقا , كلها كانت جاده , ويستطيع ألأجابة عليها كل من فهم آلية السواني وتمعن فيها قليلا , وليتكم أذ سؤلتم أجتهدتم في ألأجابة كما أجتهدت من قبلكم أبنتنا السنافيه , حتى لا تضطرونني الى معاقبتكم والتنكيل بكم بتأجيل ألأجابة كما حدث للأسف .
وعلى كل ألأحوال , بمشيئة الله تعالى , بينكم وبين أجاباتها أن لم تجيبوا عليها خمسون يوما وليلة تقريبا , وثلاثة وعشرون ساعة , وخمسون دقيقة , واربع ثواني تقريبا , والله أعلم ......

[ابن ابي محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد أن الشهرين التي حددتها لكم سلفا حتى أوافيكم بأجابة ألأسئلة قد شارفت على ألأنتهاء , تلك ألأسئلة التي ألتمست منكم حينها التفاعل معي في أجابتها , وعندما أبديتم صدودا ولم تعطوا ردودا أو تبدو التفاعل المطلوب , عاقبتكم عقابا وفاقا بتأجيل ألأجابة عليها شهرين كاملين .
ولمن لم يطلعوا على ألأسئلة , هاهو نصها أدناه :( الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء منتدى التاريخ والتراث ..
وجهت لكم مجموعة من ألأسئلة من باب الرياضة الذهنيه , ومن أجل تعميق فهمكم بآلية السواني , ولكنني لم أجد منكم التجاوب المأمول , مما أستدعى ألأعادة لغرض التذكير فأن الذكرى تنفع المؤمنين , وشكرا :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
س8 : طالما أن للمجرة نهاية معروفة لا يمكن تجاوزها , فلما الرداده ؟.)أنتهى النص........
والآن , وبعد أن أطلعتم على ألأسئلة من جديد , أود أخطاركم بالتالي :
قبل ألأجابة على هذه ألأسئلة الثمانيه , أريد أولا أعطاءكم خلفية تعين على جلاء الصورة ووضوح ألأجابة , وبعدها سوف أجزء أجابات ألأسئلة على عدد من المداخلات , لكي أسهل على القارىء ألأستيعاب وعلى الكاتب الكتابه .
والخلفيه التي أن شئتم سموها مقدمة أو توطئة لأجابة ألأسئلة , أود تبينها لكم على النحو التالي :
الطرق التي أستخدمها أسلافكم لرفع الماء من الآبار , أعتمدت على طريقتين , ألأولى منهما طريقة الجبيد التي تستخدم فيها الدلاء (جمع دلو) , وتستخدم فيها الطاقة البدنيه ,, والطريقة الثانية هي طريقة السواني التي تستخدم فيها الطاقة الحيوانيه .
وعندما أستعمل أصطلاح الطاقة البدنية والحيوانيه , فذلك قياسا على أستخدام مخترعي المحركات الآلية لوحدة قوة جر الحصان في تبيان قوة محركاتهم .
فالجبيد (جبد الدلو), أدنى قوة فيه للجبد جابد واحد , يسحب الدلو المليء بالماء وهو واقف على شرفة البئر من أسفلها لأعلاها بواسطة الحبل , ثم يتلقفه حالما يقترب منه ويصبه في المكان أو ألأناء المناسب , لغرض الشرب (شرب الناس أو البهائم) , ولكنه ري محدود وغير مجد البتة في ري ألأشجار والحقول وبقية المزروعات .
ويمكن زيادة طاقة الجبيد والجابد (الشخص الذي يجبد) بالأستعانة بالمحالة أو البكره , ويمكن زيادتها (الطاقه) أكثر بجر حبل الدلو من خلال المجره , وهذا سر آخر في زيادة الطاقة له علاقة بالجاذبية والوزن ستعرفونه لاحقا .
ويمكن زيادة طاقة الجبد أيضا (في حالات كبر حجم الدلو وزيادة سعة أستيعابه للماء) بزيادة عدد ألأشغاص الذين يمسكون بطرف الحبل ويسحبونه من خلال المجرة .
لكن الجبيد من خلال المجرة الذي يضاعف من قوة الجابد أو الجابدين , يحتاج لقوة أضافية غير قوة الجبد , وهي لشخص واحد لا علاقة له برفع الماء , شخص متفرغ يقف على شرفة البئر (القف) ليتلقف الدلو حالما يخرج من عنق البئر , ويصبه في المكان المخصص لتجميع الماء ثم يعيده ثانية الى البئر.
ولتوفير طاقة هذا الشخص المتفرغ لتلقف الدلو دون مساهمته في قوة الرفع , جرى أختراع وسيلة بديلة عنه في السواني ستعرفونها لاحقا .
ولحل معضلة ضآلة كمية ماء الجبيد المعتمد على الطاقة البدنية , جرى زيادة كمية المياه المتدفقه للري بالأستعاضة عن الدلو بالغرب , وعن الطاقة البدنية للأنسان بالطاقة الحيوانيه , وهي طاقة لا تقاس بالحصان كما هو شأن آلات اليوم , وأنما بالثور عند البعض أو البعير عند آخرين , وغالبا يستخدم فيها (السواني) ثوران .
تابعوا معي البقية في مداخلات لاحقه , وشكرا ...

[ابن ابي محمد]

ألا هل من مشرف شهم يزيل أحرف ألأنجليزية التي دخلت بين الجمل العربية دون رغبة مني ؟؟؟...

[ابن ابي محمد]

في مداخلتي السابقه(رقم46) , أوضحت لكم أن أسلافكم كانوا يرفعون الماء من آبارهم بطريقتين لا ثالث لهما .
ألأولى منهما تعتمد على الطاقة البدنيه (البشريه), وتستخدم فيها الدلاء , وتسمى الجبيد , وسبق الحديث عنها بما يغني عن ألأعادة ,(في المداخلة نفسها (46) ).
وهي طريقة صالحة لسقي الناس والبهائم , لكنها لا تصلح لري المزروعات بسبب محدودية الماء المرفوع بواسطتها , على الرغم من وجود عدد من الوسائل التي تمكن من زيادة طاقتها وبالتالي زيادة كمية الماء المرفوع بها .
الطريقة الثانيه , هي الطريقة المعتمدة بشكل رئيس على الطاقة الحيوانية , وتستخدم فيها الغروب , وهي الطريقة الوحيدة التي كانت صالحة لري المزروعات , وتسمى السواني .
وقد بينت لكم في المداخلة نفسها , أن طريقة الجبيد حالما يرغب الجابدون في زيادة طاقتها , فلا بد من توفير طاقة جبيد أضافيه لاعلاقة لها برفع الماء , وهي عبارة عن شخص واحد يقف على حافة القف أو شرفة البئر , ليتلقف الدلو ويفرغه في المكان المناسب ويعيده ثانية الى البئر.
ولفت أنتباهكم الى أن السواني أدخل أليها بعض ألآليات وألأدوات التي تغني عن هدر هذه الطاقة ألأضافيه التي لها علاقة بالتفريغ ولا شأن لها بالرفع .
وهذا التوفير في الطاقة , سيترتب عليه زيادة في حبال الرفع , من واحد في الجبيد , الى أثنين في السواني , هما الرشا والمقاط , وزيادة في عدد البكرات , من واحدة في الجبيد , الى أثنتين في السواني , هما المحالة والدراجه , ومن تحول في حجم وتصميم ماعون رفع الماء الذي هو الدلو ذو الفوهة الواحدة للتعبئة والتفريغ في الجبيد , الى الغرب ذي الفوهتين اللتين تستخدم أحدهما في التعبئة والأخرى للتفريغ في السواني ..
نعم , السواني زاد فيها حجم وسعة ماعون رفع الماء , وزادت تبعا لذلك كمية المياه المرفوعه , وزاد مقابل تلك الزياده كمية الطاقة المطلوبة للرفع , لذلك تحولت من طاقة رفع بشرية الى طاقة رفع حيوانيه .
وهذا يعني أن الطاقة التي تم توفيرها , هي طاقة لاعلاقة لها بالرفع , وأنما طاقة كان ينحصر دورها على التفريغ (على تلقف وعاء رفع الماء وصبه وأعادته الى البئر).
تابعوا معي بعد هذه المقدمه , المزيد من المعلومات , وأجوبة ألأسئلة , وذلك في المداخلات اللاحقه ....

[السنافية]

في مداخلتي السابقه(رقم46) , أوضحت لكم أن أسلافكم كانوا يرفعون الماء من آبارهم بطريقتين لا ثالث لهما ألأولى منهما تعتمد على الطاقة البدنيه (البشريه), وتستخدم فيها الدلاء , وتسمى الجبيد , وسبق الحديث عنها بما يغني عن ألأعادة ,(في المداخلة نفسها (46) )وهي طريقة صالحة لسقي الناس والبهائم , لكنها لا تصلح لري المزروعات بسبب محدودية الماء المرفوع بواسطتها , على الرغم من وجود عدد من الوسائل التي تمكن من زيادة طاقتها وبالتالي زيادة كمية الماء المرفوع بها .

الطريقة الثانيه , هي الطريقة المعتمدة بشكل رئيس على الطاقة الحيوانية , وتستخدم فيها الغروب , وهي الطريقة الوحيدة التي كانت صالحة لري المزروعات , وتسمى السواني .

وقد بينت لكم في المداخلة نفسها , أن طريقة الجبيد حالما يرغب الجابدون في زيادة طاقتها , فلا بد من توفير طاقة جبيد أضافيه لاعلاقة لها برفع الماء , وهي عبارة عن شخص واحد يقف على حافة القف أو شرفة البئر , ليتلقف الدلو ويفرغه في المكان المناسب ويعيده ثانية الى البئر
ولفت أنتباهكم الى أن السواني أدخل أليها بعض ألآليات وألأدوات التي تغني عن هدر هذه الطاقة ألأضافيه التي لها علاقة بالتفريغ ولا شأن لها بالرفع .
وهذا التوفير في الطاقة , سيترتب عليه زيادة في حبال الرفع , من واحد في الجبيد , الى أثنين في السواني , هما الرشا والمقاط , وزيادة في عدد البكرات , من واحدة في الجبيد , الى أثنتين في السواني , هما المحالة والدراجه , ومن تحول في حجم وتصميم ماعون رفع الماء الذي هو الدلو ذو الفوهة الواحدة للتعبئة والتفريغ في الجبيد , الى الغرب ذي الفوهتين اللتين تستخدم أحدهما في التعبئة والأخرى للتفريغ في السواني ..
نعم , السواني زاد فيها حجم وسعة ماعون رفع الماء , وزادت تبعا لذلك كمية المياه المرفوعه , وزاد مقابل تلك الزياده كمية الطاقة المطلوبة للرفع , لذلك تحولت من طاقة رفع بشرية الى طاقة رفع حيوانيه .
وهذا يعني أن الطاقة التي تم توفيرها , هي طاقة لاعلاقة لها بالرفع , وأنما طاقة كان ينحصر دورها على التفريغ (على تلقف وعاء رفع الماء وصبه وأعادته الى البئر).
تابعوا معي بعد هذه المقدمه , المزيد من المعلومات , وأجوبة ألأسئلة , وذلك في المداخلات اللاحقه ....


شكر الله لك جهدك وعلمك واطلاعك ابن أبي محمد ولطالما انتظرنا عودتك للإجابة عن الأسئلة التي طرحتها سابقا ..

وأشكر لك مقدمتك الإثرائية قبل إجاباتك وبإنتظار الأجوبة على الأسئلة وجزاك الله كل خير..
واعتذر عن عدم استطاعتنا تعديل مشاركاتك وحتى المشرفين لم يستطيعوا ذلك لذا حاولت الإقتباس والتعديل قدر المستطاع وشكرا لك ..

[ابن ابي محمد]

أبنتنا الكريمه , السنافيه : الغياب كان من أهدافه تشويق القارىء للأجابه , ومن جانب آخر , كنت آمل من ألأخوة ألأعضاء التفاعل حتى تتوزع علينا ألأجابات ..
.....................................
والآن , دعونا نبدأ بأجابة السؤال الخامس , والذي نصه كالآتي :
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
ج5 : هذا أستغلال ذكي لعاملي الجاذبية والوزن , من أناس لم يكن لديهم علم بالجاذبية , ولكن تجاربهم في الحياة جعلتهم على دراية بآثار هذه الظاهرة , وطرق ألأستفادة منها في هذا الجانب على ألأقل .
وللأيضاح أكثر أستطيع أن أقول , أنه كلما زادت زاوية أنحدار المجرة , كلما خف المجهود(الطاقه)المبذول في رفع الماء , الى درجة يحسم فيها الوزن المسألة دون بذل أي جهد يذكر , وذلك عندما تكون زاوية ألأنحدار عمودية أو قريبا من العموديه.
وهذا من باب التمثيل , لأن المجرة تنحدر الى حدود معقولة لنزول وصعود بهائم السواني.
فلو أفترضنا مثلا , أن في موضع المجرة بئر أخرى ملاصقة للبئر ألأولى , وبعد أمتلاء الغرب من البئر ألأولى ,نزعنا القتب من على ظهر ثور السواني , ووضعناه على ثقل يعادل وزن الثور الذي نستخدمه في السواني من خلال المجره .
لو قمنا بذلك فرضا, ثم تم أدلاء الثقل بقتبه في البئر ألأخرى , فمن المؤكد أن ثقل الثور الذي يعادل أضعافا مضاعفة لوزن الغرب المليء بالماء , سيهوي بسرعة في البئر الثانية , وفي المقابل سيصعد الغرب المليء بالماء في الجانب الآخر(البئر ألأولى).
في هذه الفرضية التي كان أنحدار الثقل فيها بزاوية عموديه , تم رفع الماء بأستغلال قانون الجاذبية , وأصبحت الطاقة المبذولة في الرفع = صفرا .
أي بدون بذل أي طاقة تذكر , وكل ما تم في هذه الحالة هو رفع ثقل بثقل آخر أكثر منه وزنا , كما هو الحال في كفتي الميزان , عندما ترجح كفة بأخرى .
ثم تبدأ قوة رفع هذه الظاهرة في التناقص كلما تناقصت زاوية ألأنحدار , فكلما قلت زاوية ألأنحدار , كلما تطلب الرفع زيادة في الجهد أو الطاقة , واعني هنا بالطاقة , الجهد الذي تتحمله دواب السواني .
وهكذا الى أن تصبح زاوية أنحدار المجرة صفرا (مستويه), وهذا عمليا غير منطقي ,, لأن زاوية أنحدار المجرة عندما تكون صفرا , سيتطلب الرفع طاقة ومجهودا يعادل 100% , في حين كانت الطاقة المبذولة في عملية الرفع تساوي 0% عندما كانت زاوية ألأنحدار بشكل عمودي.
وهذا هو السبب الذي يدفع أهل ألآبار على الزيادة ما أمكن في زاوية أنحدار المجرة , حتى يوفروا الكثير من المجهود على دواب السواني .
أبقوا معي لمعرفة أجوبة أسئلة أخرى , بمداخلات لاحقه .

[السنافية]

أبنتنا الكريمه , السنافيه : الغياب كان من أهدافه تشويق القارىء للأجابه , ومن جانب آخر , كنت آمل من ألأخوة ألأعضاء التفاعل حتى تتوزع علينا ألأجابات ...
والآن , دعونا نبدأ بأجابة السؤال الخامس , والذي نصه كالآتي :س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر
؟. لما لم يتركوها مستوية؟

-
ج5 : هذا أستغلال ذكي لعاملي الجاذبية والوزن , من أناس لم يكن لديهم علم بالجاذبية , ولكن تجاربهم في الحياة جعلتهم على دراية بآثار هذه الظاهرة , وطرق ألأستفادة منها في هذا الجانب على ألأقل.

وللأيضاح أكثر أستطيع أن أقول , أنه كلما زادت زاوية أنحدار المجرة , كلما خف المجهود(الطاقه)المبذول في رفع الماء , الى درجة يحسم فيها الوزن المسألة دون بذل أي جهد يذكر , وذلك عندما تكون زاوية ألأنحدار عمودية أو قريبا من العموديه. وهذا من باب التمثيل , لأن المجرة تنحدر الى حدود معقولة لنزول وصعود بهائم السواني.
فلو أفترضنا مثلا , أن في موضع المجرة بئر أخرى ملاصقة للبئر ألأولى , وبعد أمتلاء الغرب من البئر ألأولى ,نزعنا القتب من على ظهر ثور السواني , ووضعناه على ثقل يعادل وزن الثور الذي نستخدمه في السواني من خلال المجره .
لو قمنا بذلك فرضا, ثم تم أدلاء الثقل بقتبه في البئر ألأخرى , فمن المؤكد أن ثقل الثور الذي يعادل أضعافا مضاعفة لوزن الغرب المليء بالماء , سيهوي بسرعة في البئر الثانية , وفي المقابل سيصعد الغرب المليء بالماء في الجانب الآخر(البئر ألأولى).
في هذه الفرضية التي كان أنحدار الثقل فيها بزاوية عموديه , تم رفع الماء بأستغلال قانون الجاذبية , وأصبحت الطاقة المبذولة في الرفع = صفرا .
أي بدون بذل أي طاقة تذكر , وكل ما تم في هذه الحالة هو رفع ثقل بثقل آخر أكثر منه وزنا , كما هو الحال في كفتي الميزان , عندما ترجح كفة بأخرى .

ثم تبدأ قوة رفع هذه الظاهرة في التناقص كلما تناقصت زاوية ألأنحدار , فكلما قلت زاوية ألأنحدار , كلما تطلب الرفع زيادة في الجهد أو الطاقة , واعني هنا بالطاقة , الجهد الذي تتحمله دواب السواني .
وهكذا الى أن تصبح زاوية أنحدار المجرة صفرا (مستويه), وهذا عمليا غير منطقي ,, لأن زاوية أنحدار المجرة عندما تكون صفرا , سيتطلب الرفع طاقة ومجهودا يعادل 100% , في حين كانت الطاقة المبذولة في عملية الرفع تساوي 0% عندما كانت زاوية ألأنحدار بشكل عمودي.
وهذا هو السبب الذي يدفع أهل ألآبار على الزيادة ما أمكن في زاوية أنحدار المجرة , حتى يوفروا الكثير من المجهود على دواب السواني .
أبقوا معي لمعرفة أجوبة أسئلة أخرى , بمداخلات لاحقه


مشكور ابن أبي محمد وجزاك الله خير على التوضيح وفعلا يدل على ذكاء الأسبقين بأهمية الجاذبية ومدى فائدتها واختصار الكثير من الجهد

[ابن ابي محمد]

والآن تعالوا معي الى أجابة سؤال آخر , وليكن هذه المرة من ألأخير , وهو السؤال الثامن , والذي كان نصه كان كالآتي :
س8 : طالما أن للمجرة نهاية معروفة لا يمكن تجاوزها , فلما الرداده ؟..
.................................................. .......
ج8 : طول المجره , من بداية الصافق مما يلي القف والبئر حتى أسفلها (نهايتها) يساوي طول البئر تقريبا, على أعتبار أننا قد حذفنا عرض القف من طول المجره, وحذفنا مقابله أرتفاع ألأسطوانه من طول البئر .
ولا تصل بهائم السواني الى آخر المجرة ومنتهاها , ألا أذا كانت البئر ناضبه (شحيحة الماء) , ولم يبق فيها سوى نضبه في ما يسمى بغرة البير .
وهذا التدني لا يحدث سوى في أوقات الجدب وشح ألأمطار , التي يطلقون عليها السنين أو الدهور .
وفي تلك الحالة , لا يحتاجون الى الردادة , لأن نهاية المجرة سترد البهائم تلقائيا, وهي كافية لردها عن ما عداها(عن الرداده)..
ولكن عندما يرتفع منسوب الماء في الآبار , بعد السيول والأمطار , فأن الماء سيقترب بأرتفاع منسوبه , مما يستدعي تقصير حبال السواني (المقاط والرشاء) , وتبعا لذلك ستقصر المسافة التي ستسيرها جيئة وذهابا حيوانات السواني في المجره .
وهنا سوف تستدعي الحاجة الى ردادة ((عود متين من الخشب , طوله بعرض المجره قابل للتحريك , يقترب ويبتعد عن البئر في عرض المجرة حسب طول حبال السواني التي تقصر وتطول تبعا لبعد الماء وقربه (مستوى أرتفاعه)) ..
أبقوا معي لكي تتابعوا أجابات بقية ألأسئلة في مداخلات أخرى , ألأسئلة التي لا أستغني عن مساهمتكم في ألأجابة عليها , وشكرا ..

[ابن ابي محمد]

في ما مضى أجبت لكم على سؤالين هما , الخامس والثامن , بالأضافة الى مقدمة سبقت ألأجابة عليهما من الضروري للقارىء ألأطلاع عليها ... وفي هذه المداخلة سوف أجيبكم على السؤال السادس , والذي كان نصه كالتالي : س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.


http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg



والجواب : يرتفع القف والأسطوانة عن جميع الأرضي التي لها سقيا من نفس البئر لغرض واحد , وذلك لكي يكون مستوى مصب الماء في القف عاليا بدرجة كافية يتحقق معها أيجاد ميول خفيف متدرج , يسمح بأنسياب ماء السواني بسلاسة وأعتدال في فلجانها , أبتداء من القف وأنتهاء بأي بقعة مزروعة تروى من البئر ....

[ابن ابي محمد]

في المداخلة القادمة , أنتظروا أجابة السؤالين التاليه :
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .

[السنافية]

أبدعت أخي الكريم ابن أبي محمد فعلا أسئلة لاتنم إلا عن ذكاء ومعرفة وخبرة فمابالنا بالأجوبة شكرا لك ولمعلوماتك الزاخرة والتي أحيت الموضوع وكللته بالعلم والمعرفة في هذا المجال

فقد دهشت من تعقيد الأجوبة وصعوبتها وأدهشني أكثر ذكاء آباءنا وأجدادنا في فن الحفر والآبار والسواني..

فجزاك الله خير الجزاء

متــــــــــــــــــــــابــــــــــــــعين بشـــــــــــــــــــــغــــــــــف

[abonayf]

بارك الله فيك ابن ابي محمد

لاحرمنا الله من هذا العلم الزاخر

متابعين لك متمنين ان يمن الله عليك بالصحه ويجزاك عنا وعن مرتادي هذا الصرح كل خير

[ابن ابي محمد]

أبنتنا ومشرفتنا الكريمة السنافيه , مديرمنتدانا الكريم أبو نايف : أشكركما على الثناء الذي أرى أنني لا أستحقه .
ولا أراني في هذا المقام ألا عضوا في فريق يتعاون على البر والتقوى , ويتبادل ألأدوار في تدوين تراث وثقافة ألأباء وألأجداد قبل فوات ألأوان ومغادرة ألأجيال التي لديها بقايا من تلك الذكريات ..
علما أن هذا الدور , قمت به بناء على تكليف صدر لي بهذه المهمه , من بدر الدجى وشيخ مشائخ المنتدى , الشيخ منقاش , وقد تقبلت التكليف على أمل أن أجد التعاون والتفاعل من ألأعضاء , حتى يخففون عني جزء من أعباء ألأجابات , لكنني لم أجد أحدا سوى السنافية قد بذل مجهودا في محاولة ألأجابه .
وهذا درس له ما بعده في قادم ألأيام .
والآن , لنعد لموضوعنا , وهو أجابة السؤالين المبين نصهما أدناه :
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
وقد جرى تلغيم هذين السؤالين , وبالتحديد تلغيم السؤال الرابع(الثاني) عندما وصف حبل الرشاء في السؤال بأنه مصنوع من جلود الغنم(الضأن والماعز) .
والحقيقه , أن حبل الرشاء هو الذي يصنع من ألأشجار مثل ليف النخيل, ويقابله في حبال الجلود , حبل النسع الذي يصنع من جلود ألأغنام , بحيث تقد أدمها (الجلود بعد أنتهاء دباغتها) الى سيور طويلة وقليلة العرض(بعرض المرسمه) , ثم يبرم كل سير على حده , وبعد ذلك تبرم (ولا تجدل حتى لا تفقد نعومتها) مجموعة من السيور المبرومة على بعضها , بحيث تكون سماكة الحبل عند ألأنتهاء من برمه بقدر من المتن تلتقي معه عليه أصابع اليد الواحده .
وطريقة برم الحبل تجري بربط مجموعة من السيور ألأحاديه المبرومة وهي مبلولة في جذع شجرة , ثم تشد بقوة وتبرم في نفس الوقت على بعضها برما قويا محكما , ثم تربط نهاية الحبل في جذع آخر , ويترك حتى يجف جفاف تاما , ثم يتم دهنه في مكانه بأي نوع من الدهنيات حتى يتشبع تماما , ثم يعاد شده مرة أخرى وربطه بالجذع , ثم ينزع بعد ساعات ويدخل الى الخدمة , مع تعهده بالدهن كلما بدت عليه علائم الخشونة وفقد شيئا من النعومة والمرونه ...
وقبل أجابة السؤالين أعلاه , دعونا نصحح صياغتهما ليتم لاحقا في مداخلة أخرى ألأجابة عليهما , ولتكن صياغتهما الصحيحة على النحو التالي :
س3 : لماذا حبل النسع (المقابل في ألأستخدام لحبل الرشاء) يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل النسع المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .

[سنا الهجرة]

ماشاء الله تبارك الله

شرح وافي كافي .. لدجة اني اضيع في بعض الاحيان .. من كثر التفاصيل .. وخاصة يوم تدخل بنا في الرياضيات .. والحسابات والنسبيات

الله يزيدك من علمه يا ابا محمد

[ابن ابي محمد]

أخي الكريم سنا الهجره : آمين لي ولك على دعائك, وتشكر على ألأطلاع والتعليق والثناء على أخيك ..
بخصوص تلك المعلومات التي قرأتها ونالت شيئا من أستحسانك , فأنها نظريات معقدة , واعقد من ذنب الضب , وتنقض كل ما توصل اليه أنشتاين من نظريات , وتلحق به وبغيره من علماء الغرب عامة واليهود خاصة العار والثبور وعظائم ألأمور ..
على أنني من باب ألأمانة العلميه , لا أدعي أنني مكتشفها الوحيد , فقد سبقني أليها جهبذ من جهابذتكم يا ثماله يسمونه الشيخ منقاش ...
.................................................. ..........................
والان دعونا نعود الى الجد ونستأنف ألأجابات :
س3 : لماذا حبل النسع (المقابل في ألأستخدام لحبل الرشاء) يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل النسع المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .

ج3 : يأتي حبل النسع سميكا وحبل المقاط رفيعا , لأن ألأول منهما (النسع) هو الذي يتحمل جل ثقل رفع الماء , لأنه مثبت في جهة العراقي , الجزء العريض من الغرب الذي يحتوي على أغلب الماء.
أما الثاني منهما(المقاط) فلا يتحمل ألا النزر اليسير من ثقل رفع الماء , لذلك أتى رفيعا بسمك سبابة اليد .
وذلك لأن وظيفته (المقاط) الرئيسة , هي تحقيق التوازن (مع النسع أثناء رفع الماء) بين فتحتي الغرب حتى لا ينسكب منهما الماء , وعندما يشرف الغرب على القف يتخلى المقاط عن هذا الدور , ويتحول الى دور آخر يساعد فيه على سرعة انسكاب الماء في طرف القف , وتلك الوظائف لا تحتاج الى حبل سميك.
ومضمون الكلام أعلاه المتعلق بالنسع ينطبق أيضا على سبب سماكة حبل الرشاء (المصنوع من ألياف الشجر). ...

ج 4 : يصنع حبل النسع من جلود الغنم بالوصف الذي سبق أيضاحه لكم في المداخلة رقم (57) , بحيث يكون سميكا الى درجة تسمح بمروره داخل مجراه على المحاله(بسمك تلتقي عليه بعض أصابع الكف تقريبا).
ولسماكته تلك , وتكونه من العديد من السيور ألأحادية البرم التي يعاد برمها على بعضها مرة أخرى , فقد تطلب ذلك السمك توفير نسبة من الليونة والمرونة لا تتوفر ألا في جلد رقيق مثل جلود الغنم عامة والماعز خاصة .
أما جلود البقر وألأبل فأن سماكتها المعهودة تؤثر سلبا على نعومة ومرونة سيورها في حبل تتجمع في داخله عدد من السيور المبرومه .
ولو صنع من جلودها النسع لتحول مع تعدد سيوره المبرومة في داخله وسماكته وصلابته الى ما يشبه العصا التي التي يصعب ثنيها , وأن ثنيت صعب جريانها بسلاسة في المجرى المخصص للحبل على المحاله.
أما حبل المقاط الذي يتكون من سير أحادي (واحد مبروم بسمك السبابه) , فأن سمكه المحدود ذاك , وأحادية سيره تلك , تجعله على درجة مقبولة من المرونة والليونة أذا تم تنقيعه في ماء البئر قبل السواني .
وفي الوقت نفسه , فأن سماكة جلود البقر والأبل تعطي المقاط قوة معقولة تعوض عن ما تسببه تلك ألأحادية من ضعف فيما لو صنع من جلود ألأغنام .
تابعوا معي بقية ألأجابات في المداخلات اللاحقة ,واسألوني عما ألتبس عليكم فيما سبق من أجابات , وصوبوني أن ظهر لكم شيئ من الخطأ في تلك ألأجابات, وشكرا ...

[ابن ابي محمد]

1780
الرسمه أعلاه (نموذج رقم1)تقريبيه للغرب وهو فارغ .
والرسمه أدناه(نموذج رقم2) تقريبيه للغرب وهو ممتلىء بالماء أثناء رفعه في السواني..
وقد وضعت الرسمتين التقريبيتين , حتى أقرب لكم فهم ما سيتم شرحه لاحقا (في ما يقبل من المداخلات) ..

1781

[مايميزني لقب]

ماشاء الله
يعطيك العافيه بن ابي محمد
ماقصرت على هالمعلومآت القيمه
لاعدمنآآآآآآ جديدك

[ابن ابي محمد]

ثماليه والعز ليه : أشكرك على ألأطلاع والتعليق , وأن شاء الله تجدون جميعا الفائدة من ما كتبت ....
.................................................. ....................................
.................................................. ....................................
الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء منتدى التاريخ والتراث ..
وجهت لكم مجموعة من ألأسئلة من باب الرياضة الذهنيه , ومن أجل تعميق فهمكم بآلية السواني , ولكنني لم أجد منكم التجاوب المأمول , مما أستدعى ألأعادة لغرض التذكير فأن الذكرى تنفع المؤمنين , وشكرا :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
س8 : طالما أن للمجرة نهاية معروفة لا يمكن تجاوزها , فلما الرداده ؟.
هكذا كان نص ألأسئلة منذ البدايه , وجرى أعادة النص من باب التذكير .
أجبت لكم منها على ألأسئلة(3+4+5+6+8) , وبقي دون أجابة ثلاثة من ألأسئلة هي(1+2+7).
أبقوا معي في مداخلات لاحقة , لكي تتعرفوا على بقية ألأجابات .
http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1781&d=1269889383

[ابن ابي محمد]

http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg


س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg (http://up.7cc.com/)
أذا , هذه هي ألأسئلة المتبقيه , وقد أبقيتها الى هذه المرحلة , من باب التدرج الفكري والمنطقي في أيصال المعلومة حتى يسهل عليكم الفهم ..

http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1781&d=1269889383


والآن تأملوا معي الرسمة أعلاه , وهي رسمة تقريبية للغرب أثناء صعوده من البئر ممتلئا بالماء , والذي تلاحظون فيه فتحتان .
فتحت كبيرة يعلوها صليب من أعواد الشجر يسمى العراقي(من العرقاة وهي الصليب) , وتكون أثناء الرفع في السواني بأتجاه مركز البئر (وسطها).
وهذه الفتحة مخصصة لدخول الماء عند التعبئة من البئر , ولدخول الهواء عند تفريغ الماء في القف .
ويربط في مركز العراقي(وسطها) أما حبل الرشاء الذي يصنع من الليف (أو حبل االنسع الذي يصنع من الجلد) , وهما متينان كما أسلفنا الى الدرجة التي تسمح بحمل ورفع الثقل الرئيس لماء الغرب , وتسمح بجريانهما على مجراهما على المحاله.
وفتحة صغيرة يربط بها حبل المقاط الذي يجري على مجراه على الدراجه, وتكون في أتجاه القف وجدار البئر أثناء صعود الغرب, وهي فتحة خروج الهواء من الغرب أثناء تعبئته بالماء في عمق البئر , وخروج الماء بشكل مندفع أثناء تفريغ الغرب في القف .

http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1780&d=1269889360


وقد خصصت الصغيرة منهما لتفريغ الماء في القف , والكبيرة لدخول الماء أثناء التعبئة والهواء أثناء التفريغ لغرض متعمد ومقصود , وهو توفير آلية دفع كافية للماء بحيث توصله ما أمكن الى منتصف القف عندما يكون الغرب منكسا على حوض القف, (طرفه الواسع المرتبط بالرشاء والمحالة مرتفعا ومشدودا الى ألأعلا, وطرفه الضيق من جهة الفتحة الصغيره والمقاط متدليا بشكل مائل في أتجاه القف) .
http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg
أبقوا معي لتتعرفوا على أجابة ألأسئلة الثلاثة التي لم أجبها بعد ......

[الحاج سلام]

متابعين بارك الله فيك .

[ابن ابي محمد]

عميد منتدى الحياه الفطريه , الشيخ سلام , سلمه الله :وبارك الله فيك ,, واشكرك على ألأطلاع والتعليق ...
.................................................. ...........
.................................................. ...........
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..



http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg (http://up.7cc.com/)






س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.



http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg






س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
ولنبدأ بأجابة السؤال السابع ...
ج7 : لاحظوا الكلاليب الست البارزة في صورة أسطوانة البئر أعلاه , وستجدونها ثلاثة أزواج , كل زوج منها على مستوى أفقي(على أرتفاع) واحد .
زوج بارز من مستوى القف تقريبا , ويحمل عمود الكفافة التي تحمل زوجين من الضلعان , كل زوج يثبت بين ضلعيه دراجة واحده , ليكون المجموع دراجتان , يحملهما أربعة ضلعان تسمى ضلعان الدراجه, ويفصل بين كل ضلعين مسافة طويلة نسبيا تقاس بطول الدراجه .
وزوج ثاني من الكلاليب على أرتفاع متر ونصف تقريبا , يثبت على كلابي هذا الزوج عمود الواسط الذي يثبت في أدناه رؤوس ضلعان الدراجتين ألأربعه المرتكزة من أسفلها على عمود الكفافه ..
ويثبت على متنه زوجين من الضلعان , كل زوج (ضلعين) يحمل محالة من المحالتين , وتفصل بين الضلعين مسافة عرضية محدودة بالقدر الذي يسمح بأستيعاب المحالة ومحورها .
وهذا العمود يتحمل أكبر نسبة من ضغط رفع الماء , لأن حبل الرشاء أو النسع الذي يتحمل ثقل الماء والرفع يجري على المحالة التي ترتكز على ضلعيها المرتكزان في ضغطهما على عمود الواسط ..
وزوج ثالث من الكلاليب , يثبت عليهما عمود القناع , الذي يعتلي عمود الواسط بقرابة (80سم) ,ويثبت في أسفله رؤوس الضلعان ألأربعة التي تحمل المحالتين ..
بعد هذا ألأيضاح أستطيع أن أجيبكم على السؤال السابع بالآتي :
ج 7 : المسافة الرأسيه التي تفصل الدراجة عن المحالة , أو تفصل بين عمود الكفافة وعمود الواسط , والتي تقدر بقامة تقريبا , هي المسافة الرأسية المطلوبة لأستيعاب الغرب أثناء تحوله من الهيئة المشابهة لحرف اليو بالأنجليزية(u) تقريبا, الى هيئة تشبه حرف ال(أل) المقلوب بالأنجليزيه , والتي بها يمكن تفريغ حمولته من الماء.



http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1781&d=1269889383






بعبارة أوضح , هي الحيز الكافي الذي يستوعب حجم الغروب عندما تتحول في مسارها وهيئتها أثناء صبها لمائها في داخل القف, والملائمة أرتفاعا بحيث يطالها صاحب السواني , الذي قد يضطر أحيانا لتعديل حبال السواني عندما تمرس(تخرج عن مجراها من على المحالة أو الدراجه).
تابعوا معي في المداخلات القادمة بقية ألأجابات ....

[ابن ابي محمد]

http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg (http://up.7cc.com/)


س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..

http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1781&d=1269889383


ج 1 : صنعت الدراجة بشكل طولي يقترب من المتر , يغلب عليه النعومة(ملساء) , دون حواف حادة ناتئة كما هو الحال في المحاله, وحفر عليها مجريان صغيران وناعمان يتنقل بينهما حبل المقاط أثناء صعود ونزول الغرب .
فمن ناحية سبب طول الدراجة الذي يناهز المتر وما يترتب عليه من تباعد الضلعين اللذين يحملانها, فذلك هو الحيز العرضي المناسب والكافي لأستيعاب ميلان الغرب ودخوله في أتجاه القف أثناء تفريغ الماء .
أما نعومتها , فذلك للحيلولة دون خدش أو تمزيق جلد الغرب , لأن طرف عنق الغرب الصغير (الفتحة الصغيره) سيسحبه المقاط من عليها سحبا أفقيا في أتجاه القف والمجرة حالما يتحرر من مجراه على الدراجة .
ولو وضع بدلا من الدراجة محالة لمزقت عنق الغرب (الصغير) بحوافها الناتئة حال ملامسته لها , علاوة على ضيق الحيز الذي تشغله المحالة فيما بين ضلعيها اللذين يحملانها , ويثبت عليهما محورها , وبالتالي أستحالة سحب المقاط لأسفل الغرب وأدخاله في أتجاه الفضاء الذي يعتلي طرف القف لصب الماء.
أبقوا معي للأطلاع على جواب السؤال ألأخير (الثاني) , وحاولوا التفكير في أجابته قبل أطلاعكم عليها.

[السنافية]

بارك الله فيك أخينا الكريم واستاذنا الفاضل :ابن أبي محمد على جهودك الكبيرة في توضيح ماغلق فهمه وتبقى مشاركاتك الجميلة محل تقدير واهتمام من الأجيال القادمة بإذن الله

أما إجابة السؤال الثاني :

أعتقد والله أعلم أن ارتفاعها يساعد كذلك لإصدار ذلك الصوت الموسيقي والتي تتميز به السواني وكذلك حتى يتناسب والحبل الغليظ الذي يلفه

[ابن ابي محمد]

http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg (http://up.7cc.com/)


س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟ , أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع حتى يخففوا الحمل , وذلك بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟..
وقبل أجابة هذا السؤال أود منكم تأمل الصورتين أدناه , والتساؤل , لما البروز المتقدم للقف في أتجاه وسط البئر؟؟..
http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg

http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg

ومن خلال الصورتين , يبدو لكم واضحا أن هذا البروز عباره عن منصة متقدمه تساهم في أبعاد دلاء الجبيد وغروب السواني عن ألأرتطام بجدار طوى البئر أثناء صعودها الى ألأعلا وهي مليئة بالماء.وتساهم أيضا في أقتراب الدلاء (جمع دلو) والغروب (جمع غرب) قليلا من وسط وعمق البئر..
ولكن مالعمل لأبعاد الغروب عن ألأرتطام بواجهة هذا البروز الذي شاهدتموه في الصورتين ؟؟.
بعبارة أخرى , نحن بحاجة الى بروز أضافي آخر في أتجاه وسط البئر يزيد على المتر في حالة كون الغرب بالمقاس الذي ظهر لكم في الرسم التقريبي أدناه الذي سبق عرضه عليكم ...
ولأيجاد حل لتلك المعضلة , جاء كبر المحالة واتساع قطرها كجزء من الحل .
الحل الذي سيتم كشف كل أجزائه لكم (بما في ذلك كبرحجم مقاس المحالة) في مداخلة لاحقه , وذلك تجنبا للأطاله ...

http://www.thomala.com/vb/attachment.php?attachmentid=1781&d=1269889383

[ابن ابي محمد]

أبنتنا ومشرفتنا الكريمه , السنافيه : أشكرك على التفاعل , وعلى التعليق والأطراء , وستعرفين أنت وبقية ألقراء ألأجابة في مداخلة لاحقة أن شاء الله ...

[ابن ابي محمد]

http://algale2007.jeeran.com/محاله.jpg


س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟ , أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع حتى يخففوا الحمل , وذلك بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟...

http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg


ج2 : علمتم من أحدى المداخلات السابقة أن بروز القف في أتجاه البئر , سببه محاولة أيجاد حيز كافي من الفراغ بين جدار الطوى وبين الغروب والدلاء أثناء صعودها من البئر مليئة بالماء...
ولكن , ما الحل , للحيلولة دون أرتطام أو أحتكاك الغروب وحبالها ببروز القف الذي تشاهدونه في الصوره؟.
أن أول الحلول هو نصب الضلعان الثمانية بشكل مائل في أتجاه البئر , وذلك بتثبيت عمود الكفافة مباشرة على حافة القف , وتثبيت عمود الواسط الذي يعتليه بمسافة أبعد منه الى القف وألأسطوانة , وأقرب منه الى وسط البئر , وتثبيت عمود القناع الذي يعتلي الواسط على مسافة أبعد من مسافة الواسط الى ألأسطوانه..
والضلعان أعني بها ألأربعة (بواقع أثنان لكل دراجه) التي تحمل الدراجتين , والمثبتة في عمودي الكفافة والواسط , والضلعان ألأربعة (بواقع أثنان لكل محاله) التي تحمل المحالتين فيما بين عمودي الواسط والقناع ..
كل تلك الضلعان يجب أن تميل في أتجاه البئر , وكلما أنحنت رؤوسها وتحولت من الزاوية القائمة المتعامدة مع مستوى القف ومالت برؤسها في أتجاه البئر , كلما زادت زاويتها المنفرجة مع مستوى القف وساهم ميولها في حل المعضلة , بأبعاد الغروب عن حافة القف ..
ولكن هذا الميول المتدرج يساهم في حل أجزاء من المعضلة وليست كلها, حيث أن تثبيت الدراجة على الضلعان المائلة بمستوى يجعلها مشففة على البئر , سيبعد مسار المقاط وعنق الغرب الصغير عن حافة القف .
وزيادة درجة الميول على الضلعان العليا حيث مكان تثبيت المحالتين سيبعد مسار صعود ونزول حبل الرشاء في أتجاه وسط البئر وبعيدا عن القف بمسافة لا بأس بها عن مسار حبل المقاط وبالتالي عن حافة القف , ولكنها ستظل غير كافية , فما الحل؟؟.
وهنا يأتي حل تكبير قطر المحالة , فكلما زاد قطر دائرتها , كلما أبعدنا الرشاء عن المقاط ناحية منتصف البئر , وهكذا حتى تكون بالمقاس الذي يتلائم مع طول الغرب أثناء رفعه بالماء , وبما يجعل حبلي الرشاء والمقاط يصعدان بالغرب في مسارين متوازيين ومستقيمين ومتزنين , بحيث يكون المقاط قريبا في مساره الى طوى البئر والقف , والرشاء بعيد نسبيا من القف وأقرب الى منتصق البئر.
ذلك يا ساده , هو سر مقاس المحالة ...

[الحاج سلام]

سلمت يا ابن ابي محمد .
توثيق جيد وشروح وافية وابداع في الاسلوب ووسائل التوضيح .

لك جزيل الشكر ووافر التقدير .

[ابن ابي محمد]

وأنت سالم يا عميد منتدى الحياة الفطريه , وأشكرك يا شيخ سلام على ألأطلاع والتعليق والأشاده بجهد أخيك المتواضع, وبقي بعض الملاحظات التي أود التطرق لها أدناه :
http://www.thomala.com/swr/saed/99.JPG
الملاحظة ألأولى : أنني أفتقدت مداخلات عضو غالي وعزيز على الجميع على هذا الموضوع وعلى غيره من المواضيع ,,, عضو نير البصيرة لا غنى لنا عن مداخلاته ووجهات نظره , (ولا مهونة بالجميع) , وهو أخي الفاضل الذي أكن له الكثير من الحب والتقدير , الشيخ الحارث بن همام ...
الملاحظة الثانيه : تلاحظون الميول الداخلي على أذني المحاله , وهو ميول يمسك بالرشاء لو خرج عن مجراه على المحاله ,, وعندئذ يوقفون السواني حتى يعيدونه لمجراه , ويسمون هذه الظاهرة أكراب المحاله , يقابل ألأكراب أنزلاق المقاط على محور الدراجة الذي يسمونه ألأمراس ....
الملاحظة الثالثه : وجدت الصورة أعلاه ببعض المنتديات , ولا غرابة في ذلك , ولكن الغريب أن يزال من عليها المهر الثمالي ويزور عليها مهرا آخر بدلا منه...

[خديديهـ♥♥وكلي فخر]

تقبلوا مرووري