هل ما بعد الثانية عشرة : ليل أم صباح ؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : هل ما بعد الثانية عشرة : ليل أم صباح ؟؟

ABO TURKI

11-13-2006, 02:39 PM

حتى لا يضيع المعنى الشرعي الصحيح مع مرور الزمن
هل ما بعدالثانية عشرة : ليل أم صباح ؟؟

لم يعد غريبا أن تسمع مذيعا فيإذاعة مرئية أو مسموعة يخاطب المستمعين أوالمشاهدين بقوله : في الساعة الواحدة صباحا نقدم لكم برنامج كذا!

ولم يعد غريبا كذلك أن تسمع شخصا يقول لك أو لغيرك : فعلت كذا وكذا في الساعة الثانية صباحا ! وهكذا..

فهل هذا صحيح ؟

هل الفترة التي تبدأ بعد الثانية عشرة ليلا هي من الصباح؟

وهل تعني بداية يوم جديد ؟

وهل يعني ذلك ترتب الأحكام الشرعية التي تترتب على بداية يوم جديد كوجوب الامتناع عن الطعام والشراب لمن وجب عليه صيام ووجوب صلاة الفجر ؟

وهل لهذا الفهم أصل في الشرع ؟؟

الحقيقة أخي القارئ الكريم

أن الإجابة على جميع هذه الأسئلة بالنفي

فهذا التعبير رغم أنه شائع منتشر إلا أنه غير صحيح

بل إنه مخالف للشرع والمنطق للأسباب التالية :

أولا : أنه تقليد مأخوذ عن غير المسلمين لأن هذا الاصطلاح لم يعرف عند المسلمين إلا بعد اتصالهم بالغرب , والمسلم مأمور بالبعد عن التشبه بالكفار ما أمكنه ذلك وخصوصا أنه تعبير غير صحيح ولا فائدة فيه بل هو إلى الضرر أقرب.

ثانيا : أنه مخالف للمعنى اللغوي بل والشرعي لليل والنهار لأن الليل في الشرع هو الوقت الممتد من غروب الشمس إلى طلوع الفجر, والنهار يبدأ من طلوع الفجر وينتهي بغروب الشمس قال تعالى ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل ..) وقد فسر الرسول صلى الله عليه وسلم الخيط الأبيض والخيط الأسود بسواد الليل وبياض النهار . وفي هذا دلالة واضحة على أن ما قبل طلوع الفجر يسمى ليلا لا صباحا . ولذلك لو أمسك إنسان عن الطعام والشراب ابتداء من الساعة الواحدة مثلا معتبرا نفسه صائما لاعتبر مخالفا للشرع .

ثالثا : أنه مخالف للعقل والمنطق, ودليل ذلك أنك لو اتفقت –مثلا - مع شخص على إنجاز عمل معين صباح السبت ثم جاء ك مساء الجمعة / ليلة السبت /الساعةالواحدة أو الثانية أو الثالثة ليلا وطرق بابك وأيقظك من نومك طالبا منك إنجاز مااتفقتما عليه بحجة دخول الصباح فهل ستقبل منه ؟المنطق يجيب بالنفي .

رابعا : أنه يخشى مع استمرار استخدامه على مدى الأيام أن يوقع كثيرا من الناس في لبس يفسد عليهم بعض عباداتهم وقد سمعت قصة – لاأجزم بصحتها ون كان واقع الناس يجعلنا لا نستبعدها – تفيد أن إحدى النساء من إحدى الدول جاءت للحج وفي إحدى ليالي التشريق رمت الجمرات قبل الساعة الثانية عشر ة ليلا ثم انتظرت إلى أن تجاوزت الساعة الثانية عشرة بقليل ثم رمت الجمرات لليوم التالي على اعتبار أنه قد بدأ بعد الثانية عشرة !! وقل مثل ذلك في صلاة الفجر التي قد يقدمها بعض الناس عن وقتها الشرعي بسبب هذا التعبير غير الصحيح

آبن أدم

11-13-2006, 09:45 PM

::::::::::::::يعطيك العافيه أخي::::::::::::::::

H Y T H A M

11-14-2006, 01:08 AM

الله يعطيك العافيه ابوتركي ..

abonayf

11-14-2006, 02:15 AM

يعطيك العافيه
وجزيت خيرا على هذا

@ بن سلمان @

11-14-2006, 07:33 AM

يعطيك العافية ابا تركي
ومثله في تحري الهلال ودخول الشهر من مغرب ذلك اليوم

العميد15

11-14-2006, 08:12 AM

الله يعطيك العافيه ابوتركي
نقل موفق

المبرِّد

11-14-2006, 08:28 AM

@ بن سلمان @

11-14-2006, 08:59 AM

حبيبي المبرد
حول ساعتك الى توقيت غروبي وروقنا

خلف بن عبدالعزيز الثمالي

11-14-2006, 11:58 AM

عفواً ياأخي الكريم

أنا مش من البلاد هاذي

ابن ابي محمد

11-14-2006, 01:31 PM

أبا تركي الكريم والأخوة القراء الأكارم : الأصطلاح الذي أشرت اليه والذي يتكون من (نصف من ليلتين متواليتين ونهار كامل بينهما) ويسمى يوما يقسم اليوم فيه الى 24 ساعه تبدأ من بعد 12 منتصف الليل لتنتهي في تمام الساعة 12 من الليلة التاليه , وقسمت فيه أجزاء اليوم الى 2400 تبدأ الساعة ألأولى منها بعد منتصف الليل بالدقيقة 0001 ليبدأ معها تاريخ اليوم التالي وتستمر حتى 0059 وبعدها مباشرة تتحول الى 100 وهكذا مع بقية الساعات الى 2359 وفي الدقيقة التاليه تتحول الى 2400 نهاية اليوم ثم بعد ذلك يبدأ يوم جديد ب 0001 وبتاريخ جديد ..
هذا التوقيت وبداية حساب التاريخ أصبحتا عرفا دوليا ينظم تبعا له المعاملات المالية والتعاملات الرسمية الدولية والتبادلات التجاريه وحركة المواصلات العامة والخاصة جوية وغيرها والحاسبات ألآليه ووووووو...الخ ..
هذا العرف للزمن والتاريخ أصبحا واقعا لا مفر من التعامل معه وبه لأنه أصبح واقعا كونيا وهذا حال الدنيا حيث يسير ألأتباع خلف سادتهم ألأقوياء وسيبقى الحال على هذا المنوال حتى تصبح السيادة العالمية للمسلمين وذلك أمر سيكون يوما ما وثابت شرعا .
نعم عرفا وشرعا غدا ألأربعاء تبدأ ليلتها بغروب شمس الثلاثاء فنقول ليلة ألأربعاء الموافق ... وبظهور تباشير الضياء ينقشع ليل ألأربعاء ليبدأ يوم ألأربعاء الى غروب الشمس وهكذا ....

ابن ابي محمد

11-14-2006, 01:46 PM

نسيت أن أوضح انه تبعا لما أسلفت تتم التعاملات العادية بتقسيم اليوم الى جزئين كل جزء 12 ساعه كما هو معروف لديكم في توقيت الدوام وووو الخ..

@ بن سلمان @

11-14-2006, 02:13 PM

ابن ابي محمد
يعطيك العافية , افادة خير من طقطقة

ابو العباس محمد بن يزيد المبرد

حسن عابد

11-14-2006, 02:15 PM

ABO TURKI

11-14-2006, 02:50 PM

أخواني على الكلام السابق نعتبر جميعنا مخالفين للشريعة ومخالفين للعقل ومخالفين للمنطق

سؤال : متى تذهب للمدرسة؟
الجواب : تقول: الساعة السابعة صباحا.
فأنت حسبت من الواحدة التي هي بعد الثانية عشرة ليلا .

إذا انطبق عليك مخالفتك للشريعة ومخالفتك للعقل ومخالفتك للمنطق

نأمل قراءة الموضوع وتأمله قبل النقل والرد

ثانيا : أنه مخالف للمعنى اللغوي بل والشرعي لليل والنهار لأن الليل في الشرع هو الوقت الممتد من غروب الشمس إلى طلوع الفجر, والنهار يبدأ من طلوع الفجر وينتهي بغروب الشمس قال تعالى ( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل ..) وقد فسر الرسول صلى الله عليه وسلم الخيط الأبيض والخيط الأسود بسواد الليل وبياض النهار . وفي هذا دلالة واضحة على أن ما قبل طلوع الفجر يسمى ليلا لا صباحا . ولذلك لو أمسك إنسان عن الطعام والشراب ابتداء من الساعة الواحدة مثلا معتبرا نفسه صائما لاعتبر مخالفا للشرع .
أعد قراء المكتوب إلا إن كنت تناقض القرآن والأحاديث فلا نقول إلا لا حول ولا قوة الا بالله .

يبدو لي أخي أن اسمك المبرَّد بتشديد الراء مع الفتح
لأنه لو كان اسمك المبرِّد بتشديد الراء مع الكسر لفهمت المعنى .

ABO TURKI

11-14-2006, 02:59 PM

::::::::::::::يعطيك العافيه أخي::::::::::::::::
يعافيك أخي آدم

الله يعطيك العافيه ابوتركي ..
مشكووور يا برشلوني

يعطيك العافيه
وجزيت خيرا على هذا
حياك ابو نايف

يعطيك العافية ابا تركي
ومثله في تحري الهلال ودخول الشهر من مغرب ذلك اليوم
الله يعافيك يا بن سلمان

الله يعطيك العافيه ابوتركي
نقل موفق
اشكرك على المرور

عفواً ياأخي الكريم

أنا مش من البلاد هاذي
عفوا الأخ من وين

أبا تركي الكريم والأخوة القراء الأكارم : الأصطلاح الذي أشرت اليه والذي يتكون من (نصف من ليلتين متواليتين ونهار كامل بينهما) ويسمى يوما يقسم اليوم فيه الى 24 ساعه تبدأ من بعد 12 منتصف الليل لتنتهي في تمام الساعة 12 من الليلة التاليه , وقسمت فيه أجزاء اليوم الى 2400 تبدأ الساعة ألأولى منها بعد منتصف الليل بالدقيقة 0001 ليبدأ معها تاريخ اليوم التالي وتستمر حتى 0059 وبعدها مباشرة تتحول الى 100 وهكذا مع بقية الساعات الى 2359 وفي الدقيقة التاليه تتحول الى 2400 نهاية اليوم ثم بعد ذلك يبدأ يوم جديد ب 0001 وبتاريخ جديد ..
هذا التوقيت وبداية حساب التاريخ أصبحتا عرفا دوليا ينظم تبعا له المعاملات المالية والتعاملات الرسمية الدولية والتبادلات التجاريه وحركة المواصلات العامة والخاصة جوية وغيرها والحاسبات ألآليه ووووووو...الخ ..
هذا العرف للزمن والتاريخ أصبحا واقعا لا مفر من التعامل معه وبه لأنه أصبح واقعا كونيا وهذا حال الدنيا حيث يسير ألأتباع خلف سادتهم ألأقوياء وسيبقى الحال على هذا المنوال حتى تصبح السيادة العالمية للمسلمين وذلك أمر سيكون يوما ما وثابت شرعا .
نعم عرفا وشرعا غدا ألأربعاء تبدأ ليلتها بغروب شمس الثلاثاء فنقول ليلة ألأربعاء الموافق ... وبظهور تباشير الضياء ينقشع ليل ألأربعاء ليبدأ يوم ألأربعاء الى غروب الشمس وهكذا ....
أشكرك ابن ابي محمد إضافة رائعة أشكرك عليها

ABO TURKI

11-14-2006, 03:15 PM

اولا مشكور يابو تركي على الموضوع
ثانيا متى يبدا اليوم والمقصود باليوم هنا هو الاربع والعسرين ساعة
هل هو يبدأ من الصباح الى صباح اليوم الثاني
او هل هو يبدأ من المغرب الى مغرب اليوم الثاني
هل اللحظة التي نعقد فيها الصوم لها دلالات في بداية الاربع والعشرين ساعه
هل الحساب على النهار ام على الليل ام على الاثنين معا
اسئلة كثيرة وغيرها اكثر لكن اين الاجابه ؟
ارجو ان تجيب على هذه الاسئلة ما دام الموضوع انت من تناوله وان وجد هناك اسئلة اخرى ارجو تناولها

أخي حسن أنت كمن يسأل هل البيضة قبل الدجاجة أم الدجاجة قبل البيضة
بس كيف حلوة صح ترى أمزح وأعتقد اني امون .
عموما أخي أنا سأجيبك كالتالي وهو من تفسيري قابل للصواب والخطأ /
يبدأ أول يوم من رمضان من الفجر وينتهي في الفجر الثاني وبالتالي أرى أن اليوم يبدأ من الفجر إلى الفجر وبهذا يحسب يوم . ولن أكتفي فربما أنني مخطيء عموما سأبحث أيضا وياليت من الأخوة الأعضاء يساعدونا في البحث ومن لديه الإجابة يتفضل بإنزالها .

المبرِّد

11-14-2006, 05:58 PM

مشكور على تفسير الماء بالماء
وليت الجميع يعيد قراءة ما كتبه الكاتب المبدع ـ ابن ابي محمد ـ ففيه الكفاية والتوضيح لمن يفهم

بن سلمان : الروقة مع الصباح أخر حلاوة

ABO TURKI

11-14-2006, 06:04 PM

لمن يفهم

*أشكرك أخي المبرد على العودة وأعجبتني هذه النقطة بالتحديد

*وليتك تعود لموضوع الأخ ابو عادل في منتدى الحوار
بعنوان/ مهارات الحوار الهادف وتحديدا الحلقة الثانية
ففيها الكثير من الفوائد لك ليتك تعيها
وتعود لنا من جديد .

عثمان الثمالي

11-14-2006, 08:44 PM

بارك الله فيك أخي الحبيب ابوتركي

شكراً على هذه المعلومات القيمة الله يعطيك العافية على مجهوداتك الرائعة وكذالك ردود الأخوة الافاضل.دمتم بخير