من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟

[الساعدي العماني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني وأحبائي أعضاء منتدى قبيلة ثمالة .. أتشرف اليوم بالكتابة في هذا المنتدى المبارك العامر باهله . ويسرني أن أشارككم أخً محبً للأنساب وتفرعتها وفنونها .. فان سمحتم لي أمن أبداء بالسؤال .. اكن من الشاكرين



نحن من قبيلة بني ساعده في عمان ومفردها الساعدي وأصح الأقوال والدلائل والمخطوطات التي توجد عند القبيلة تشير أنهم قدموا من المدينة في فترة من الفترات وأستقروا في المنطقة الواقعه بين عمان والأمارات وهي قريبة من منطقة صحار المذكور في الرواية عن وفد ثمالة والحدان .. وما تزال قبائل الحدان موجوده الى يومنا هذا في تلك المنطقه .... هذا ما أحببت أن أقدمه بين يدي كلامي .


نأتي للأسئلة :

السؤال الأول : ذكرت الكتب مثل كتاب الطبقات الكبرى وغيرها الوفود التي قدمت على الرسول صلى الله عليه وسلم وفي معرض ذكرهم ذكر وفد ثمالة والحدان وذكرت أيضاء ما أعطاهم الرسول صلى الله عليه وسلم من الأملاك وذكر منطقة صحار العمانية ومنطقة الأجواف التي تعرف بالظاهره اليوم في عمان ....؟؟؟؟ ألى هنا

سؤالي هل عرفتم السبب في قدوم وفدي الحدان وثماله مشتركين وترأس الوفدين شخصً واحد .. وهل هناك أي أشارة لوجود ثمالة في تلك المنطقة قبل فتره من الزمن ..؟؟ وهل توجد قبيلة ثمالة بهذا اللفظ في غير ثماله الطائف .. وأذا كانت لا توجد أشاره لوجدوهم في عمان فما هو السر في ذكر ها مع الحدان عند قدومها ؟؟؟؟؟




السؤال الثاني : قبيلة الساعدي عندكم ينسبون ألى آل ساعد وعندنا ألى بني ساعدة الأنصار , وهم يسكنون في نفس المنطقة التي ذكرت في الرد على الوفدين أي منطقة الأجواف هل هناك صلة .. والسبب الذي دفعني للسؤال هو : أنكم ذكرتم فخيذه قديمه منقرضه عندكم أسمها المجادله وهذا ما يوجد عندنا بالظبط فخيذه من بني ساعده أسمها المجادله ...؟؟


السؤال الثالث : ذكرتم أن هناك سد عندكم وقد بني بحجارة ضخمه لا يعلم من أين أتُي بها عند بنائها لضخامتها ولوجودها في مكان مرتفع ولعدم وجود ما يشبهها في الجوار ... وهذا ما يوجد عندنا في المنطقة التي يسكنها بني ساعدة اليوم ... يوجد مكان مرتفع ووهو عبارة عن جبل وعندما ترقى أليه تجد بناء ضخم من حجارة ضخمه لا يشبهها شيء في المنطقة المحيطة بها .. وتوجد أثار لمدينة أقيمت بالحجارة حول هذا البناء ولقد أشار الباحثين أن هذا البناء كان قبراً ... فما هو قولكم في هذا ؟؟؟؟



بارك الله فيكم وأعذروني على الأطاله .
انتظر ردكم بفارغ الصبر والشوق .. دمتم .


أنتظر الرد من ابا عبد الرحمن الساعدي

[أبو عبدالرحمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الفاضل ـ الساعدي العماني ـ عضوًا جديدًا وضيفًا كريمًا...

يقولون مسيرة الألف ميل خطوة!!!

سنحاول معك ومع الإخوة الباحثين أن نصل ـ بإذن الله ـ إلى نتائج تفيد الجميع...

لا شك لي عودة على موضوعك...
وبحمد لله لدينا أحد الإخوة الفضلاء ـ أبو عبدالله المستعين بالله : محمد بن عبدالله الساعدي الثمالي ... سيكون له إثراء حول هذا الموضوع...

[الساعدي العماني]

بارك الله فيكم وهذا عشمي منكم عندما كتبت وأنتظر رد الباحثين عندكم على هذه الأسئله في أسرع وقت فانا اليوم جالس على الكمبيوتر لأقراء ردودكم .. بوركتم

[أبو عبدالرحمن]

وها نحن نبدأ المناقشة والحوار والبحث :
سؤالك الأول :

السؤال الأول : ذكرت الكتب مثل كتاب الطبقات الكبرى وغيرها الوفود التي قدمت على الرسول صلى الله عليه وسلم وفي معرض ذكرهم ذكر وفد ثمالة والحدان وذكرت أيضاء ما أعطاهم الرسول صلى الله عليه وسلم من الأملاك وذكر منطقة صحار العمانية ومنطقة الأجواف التي تعرف بالظاهره اليوم في عمان ....؟؟؟؟ ألى هنا

سؤالي هل عرفتم السبب في قدوم وفدي الحدان وثماله مشتركين وترأس الوفدين شخصً واحد .. وهل هناك أي أشارة لوجود ثمالة في تلك المنطقة قبل فتره من الزمن ..؟؟ وهل توجد قبيلة ثمالة بهذا اللفظ في غير ثماله الطائف .. وأذا كانت لا توجد أشاره لوجدوهم في عمان فما هو السر في ذكر ها مع الحدان عند قدومها ؟؟؟؟؟



الإجابة :

نبدأ بذكر قصة إسلام قبيلة ثمالة مع قبيلة الحدان...

قالو:
قدم عبد الله بن علس الثمالي ومسلية بن هزان الحداني على رسول الله صلى الله عليه وسلم في رهط من قومهما بعد فتح مكة، فأسلموا وبايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومهم ،وكتب لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بما فرض عليهم من الصدقة في أموالهم.... كتبه ثابت بن قيس بن شماس. وشهد فيه سعد بن عبادة ومحمد بن مسلمة

نلاحظ أن كل قبيلة لها رئيس
فلم يكون لهم رئيس واحد مشترك ...
فقد يكون ـ والله أعلم ـ تصادف دخولهم ...وهم بلا شك أبناء عم ـ أزد شنوءة ـ

قبيلة ثمالة يُعد مقرهم اليوم الذي يقع في جنوب الطائف ...وذلك منذ القدم ...وهناك حوادث تأريخية تؤيد أن هذه القبيلة كانت مستوطنة في هذا المكان ـ شواهد ونصوص ثابتة سواء قبل الإسلام أو بعده...
وهذا الأمر غالب على القبائل التي تواجدت في هذا المكان :فيها بقيت في ديارها القديمة مثل : ثمالة ، وفهم ، وثقيف ، وبنو نصر قوم مالك بن عوف

لكن قد يكون هناك من أفخاذ القبيلة من هاجر من موطنه ـ كعادة العرب في الجاهلية ـ

وإن تحب أن أذكر لك معلومات عن ـ حدان ـ فهي أمام يديك:

هذه القبيلة العربية القديمة برز منها مجموعة من الأعلام وكانت هذه القبيلة تستوطن عمان وخصوصا في الجبال الواقعة بين منطقة الظاهرة والباطنة وخصوصا في الجبال بين ولاية ينقل وصحار .

وتنتسب هذه القبيلة إلى الحدان بن شمس بن عمرو بن غانم بن عثمان بن نصر بن زهران بن كعب بن الحارث بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد .

وكانت هذه القبيلة من القبائل المشهورة في عمان قديما وبرز منها مجموعة من الأئمة وأظن أن هذه القبيلة تتسمى حاليا بأسماء أخرى ...


وهذا ما ذكره المؤرخ العماني العوتبي في كتابه ( الأنساب ) عن هذه القبيلة :

( الحدان بن شمس
فأما الحدان بن شمس بن عمرو بن غانم بن عثمان بن نصر بن زهران فولد خمسة رهط وهم :
1- ضحيان
2- مالك
3-عبد شمس
4- كيوم
5- عبد الربيع بنو حدان بن شمس

فولد عبد شمس بن حدان :
دحي بن عبد شمس وروشن منهم بنو حاضر وبنو نعم وبنو عبد بني روشن .
فمن بني دحي عناق بنت حاضر بن شهاب بن عكيف بن دحي بن عبد شمس بن الحدان وهي أم المهلب بن أبي صفرة

وولد ضحيان بن الحدان :
ضحيان بن ضحيان بن الحدان وولد ثلاثة رهط :
1- خشبة بن ضحيان
2- لقيط بن ضحيان
3- ميسان بن ضحيان

فولد لقيط بن ضحيان بن الحدان بن شمس ثلاثة رهط :
1- ابا الحواري
2- معدان
3- قطن

فولد أبو الحواري بن لقيط ثلاثة رهط وهم :
1- محمد
2- بادي
3- معولة

فولد محمد بن ابو الحواري بن لقيط رهط وهم :
1- جناح
2-موفق
3-بشر
وولد معدان بن لقيط رجلين :

1- أبا سعيد
2- شبيب

وولد قطن بن لقيط رجلين :
1- عزان
2- نعيم

[أبو عبدالرحمن]

السؤال الثاني : قبيلة الساعدي عندكم ينسبون ألى آل ساعد وعندنا ألى بني ساعدة الأنصار , وهم يسكنون في نفس المنطقة التي ذكرت في الرد على الوفدين أي منطقة الأجواف هل هناك صلة .. والسبب الذي دفعني للسؤال هو : أنكم ذكرتم فخيذه قديمه منقرضه عندكم أسمها المجادله وهذا ما يوجد عندنا بالظبط فخيذه من بني ساعده أسمها المجادله ...؟؟



بخصوص المجادلة ... في الحقيقة هذا ما وجدته في بعض المراجع...
فهو ليس معروف اليوم لدينا بهذا الاسم ...
وليس بغريب أن يقلّ عدد الفخذ الواحد ...فيندمج مع الفخذ الأكبر...

وعلى سبيل المثال : لدينا أحد الفخوذ ـ آل حسين ـ يُعدون اليوم خامس في آل مقبل ... بينما كانوا قبل 200 عام بطن كبير !!!

[أبو عبدالرحمن]

السؤال الثالث : ذكرتم أن هناك سد عندكم وقد بني بحجارة ضخمه لا يعلم من أين أتُي بها عند بنائها لضخامتها ولوجودها في مكان مرتفع ولعدم وجود ما يشبهها في الجوار ... وهذا ما يوجد عندنا في المنطقة التي يسكنها بني ساعدة اليوم ... يوجد مكان مرتفع ووهو عبارة عن جبل وعندما ترقى أليه تجد بناء ضخم من حجارة ضخمه لا يشبهها شيء في المنطقة المحيطة بها .. وتوجد أثار لمدينة أقيمت بالحجارة حول هذا البناء ولقد أشار الباحثين أن هذا البناء كان قبراً ... فما هو قولكم في هذا ؟؟؟؟


بخصوص السد وبناءه ...هناك حلقات جميلة تجدها في هذا القسم
هنا الحلقة الحادية عشرة :http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=2118

وهنا الحلقة الثامنة:http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=1980

وأغلب أن مكان الحجارة من الجبال المحيطة ...ولكن فعلا الآن لا نجد ما يشابها !!!

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي ألعزيز الساعدي العماني :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , حللت أهلا ونزلت سهلا فمرحبا بك زائرا جليلا وعضوا يتشرف المنتدى بأنتسابه وبعد :
أخي الفاضل : المتحدث اليك ليس باحثا ولا متخصصا في ألأنساب ومع ذلك أجتهدت وكتبت عن ثمالة في ثمانية عشر حلقة في البيت الكبير أود منك ألأطلاع عليها أولا وسأتواصل معك لاحقا حول الموضوع .
مبدئيا : من المؤكد ومما لا يرتقي اليه الشك أن ثماله قبيلة أزدية سبأيةألأصول ثقفية حلفا وجوارا وثقافة .. ومن ألمؤكد أن ألأزد بما فيهم ثمالة رحلت بعد أنهيار سد مأرب والتمزيق المشار اليه في كتاب الله .. ومن المؤكد أن أزد عمان من بني عمومة ثماله.
قبيلة ثمالة ليس لها فروع بالحجاز وكل التقسيمات ألأداريه في السعودية ولكن بسبب هجرة جزء من ثمالة أيام الفتح ألأسلامي فمن المتوقع أن تجد ثمالة بالعراق والشام وفارس وشمال أفريقيا وغيرها من البلدان التي فتحها المسلمون .
ثمالة مرت بأربع هجرات ألأولى هجرة شاملة للقبيلة بعد سيل العرم والتمزق واستقرت بوادي جفن في الطائف ونقلت معها حضارتها في ألتشيد والزراعية ألتي ألفتها بسبأ وأقامت بخبرتها تلك منظومة للري تجد أيضاحا كاملا عنها بالحلقات التي أشرت أليها, والهجرة الثانية جزئية هاجرت فيها كثرة من ثماله بعد أندثار منظومة ريها وهي حادثة تحاكي في نتائجها وأوجه الشبه فيها حادثة سيل العرم ولكن بشكل محصور على قبيلة ثماله ,, وهذه الهجرة ربما هاجر جزء منهم للأنضمام لبني عمومتهم بعمان , والهجرة الثالثة جزئية هاجر فيها كثير من ثمالة مع الفتح ألأسلامي والهجرة الرابعة هجرة البترول التي هاجرت فيها كثرة كاثرة من ثماله ولا زالت مستمره لم تتوقف واستقروا في مختلف محافظات ومدن المملكه ..
بني ساعد أو السواعده ومفردها ساعدي وساعدية فخذ (فرع) من قبيلة ثمالة المكونة من ثمانية فخوذ ..
أخي الفاضل توقفت عن الكتابة بسبب حلول صلاة العصر وسيستمر التواصل معك لاحقا .. شكري الجزيل لك ودعائي لك بالتوفيق...

[الساعدي العماني]

متابع وأرجوا ان تتعمقوا أخواني في الرد على أسئلتي بارك الله فيكم ؟؟؟؟

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي ألفاضل الساعدي العماني :
بعد ألأعتزاز بأخوة الدين يزيدنا فخرا أن تنتسبوا لنا أو ننتسب اليكم , ومن شيم المرء أن يعرف نسبه ونسباءه , وكل ألأحتمالات واردة في هذا المجال ومطلوب تقصيها...
جل ما لدى ألأعضاء عن قبيلة ثمالة موجود على الموقع , ولكي نصل الى نتيجة أرغب منك التفضل بأعطائنا تفصيلات عن قبيلة الحدان وبني ساعده مثل نسبهم وسبب هجرتهم والديار التي أستوطنوها في تاريخهم بالجاهلية والأسلام في حدود ما عرفتم من والوثائق والمراجع .
نعم هناك نقاط تستوجب البحث من حيث الوفد المشترك ألذي لا يدرى أجمعه ألنسب أم الصدفة وكليهما أحتمالان واردان ؟؟ والأصول ألأزدية الواحدة , وتشابه أسماء الفخوذ .
ومن الواضح ولو مبدئيا وظاهريا أن بني ساعد غير بني ساعده , فبنوا ساعد ينتسبون الى أبيهم ساعد وبني ساعدة ينتسبون لأمهم ساعده وهذا مألوف لدى العرب كما كان يقال في الجاهلية بنو قيلة عن بني عمومتنا من ألأزد قبيلتي ألأوس والخزرج في المدينة .
وكليهما (بني ساعد وبني ساعده) يقال لأفرادهما الساعدي وللمجموعة السواعده , وما أكثر القبائل ألصغيرة والكبيرة التي تحما أسم الساعدي ومنهم على سبيل المثال قبيلة بني ساعد أو السواعدة من قبيلة بني سفيان الثقفية بالطائف.
وفي أنتظار ما توضحه لنا أخي الكريم لكي يستمر البحث والتقصي , مع وافر شكري وتقديري ...

[الساعدي العماني]

أخي ألفاضل الساعدي العماني :
بعد ألأعتزاز بأخوة الدين يزيدنا فخرا أن تنتسبوا لنا أو ننتسب اليكم , ومن شيم المرء أن يعرف نسبه ونسباءه , وكل ألأحتمالات واردة في هذا المجال ومطلوب تقصيها...
جل ما لدى ألأعضاء عن قبيلة ثمالة موجود على الموقع , ولكي نصل الى نتيجة أرغب منك التفضل بأعطائنا تفصيلات عن قبيلة الحدان وبني ساعده مثل نسبهم وسبب هجرتهم والديار التي أستوطنوها في تاريخهم بالجاهلية والأسلام في حدود ما عرفتم من والوثائق والمراجع .
نعم هناك نقاط تستوجب البحث من حيث الوفد المشترك ألذي لا يدرى أجمعه ألنسب أم الصدفة وكليهما أحتمالان واردان ؟؟ والأصول ألأزدية الواحدة , وتشابه أسماء الفخوذ .
ومن الواضح ولو مبدئيا وظاهريا أن بني ساعد غير بني ساعده , فبنوا ساعد ينتسبون الى أبيهم ساعد وبني ساعدة ينتسبون لأمهم ساعده وهذا مألوف لدى العرب كما كان يقال في الجاهلية بنو قيلة عن بني عمومتنا من ألأزد قبيلتي ألأوس والخزرج في المدينة .
وكليهما (بني ساعد وبني ساعده) يقال لأفرادهما الساعدي وللمجموعة السواعده , وما أكثر القبائل ألصغيرة والكبيرة التي تحما أسم الساعدي ومنهم على سبيل المثال قبيلة بني ساعد أو السواعدة من قبيلة بني سفيان الثقفية بالطائف.
وفي أنتظار ما توضحه لنا أخي الكريم لكي يستمر البحث والتقصي , مع وافر شكري وتقديري ...


بارك الله فيك أخي على ردك الكريم بهذه السرعه وأهذرني على التأخير ..


طبعاً أنا فصلت ما لدي عن هذه الأشكالات والأخ أبو عبد الرحمن اجزل الله له الأجر والمثوبة قد بين الكثير ... وأستطعت ان ألحظ من كلامه وأفهم الكثير وكان سببً لزوال الأشكا ل..


بالنسبة للحدان فكما ذكرهم العوتبي العماني من أعلام القرن الرابع الهجري فهو كما نقله الخ ابو عبد الرحمن من تفرعات الحدانيين ألي يومنا هذا .. فاليوم توجد قبيلة أسمها البادي تنتسب الى أولاد الحدان كما يقولون هم ... اما بني ساعده فهم كما أسلفت ينتسبون الة ساعدة الأنصار وذالك نتيجةً لما ذكره بعض القضاه في المنطقة وهناك الكثير من الأشارات القوية الأخرى التي لا تدع مجالاً للشك في أنتسابهم للأنصار ... تستطيع أن تتابع البحث في هذا الرابطhttp://www.3arabuae.com/3rb/showthread.php?t=3941

بالنسبة للهجرات :
فهجرة الحدان كما هو معلوم انها كانت منذ قدوم أزد عمان ألى عمان بعد أنهيار سد مأرب وقد هاجروا الى العراق بعد ذالك ورجعوا مرة اخرى فهم كثيروا الهجرات ..


أما بني ساعده فالظاهر لي الى الأن أنهم هاجروا من المدينه ولكن لم يستقروا في عمان بل كانوا تقريباً في الأحساء وذالك لوجود الكثير من المخطوطات التي تشير الى أتصال علماء بني ساعده بعلماء الأحساء والمدينه ثم هاجروا الى عمان .. وبالنسبة لتاريخ هجرتهم فلا أستطيع أن أحدد الوقت .. فهناك الكثير من الأمور التي مرت على الأنصار وأظطرتهم للهجره منها موقعة الحرة التي شرد في الأنصار في كل أصقاع الأرض .. ومنها خروجهم للفتوحات الأسلامية ومقاومة حروب الرده التي كانت من ضمنها حروب الرد في بعض عمان وبالذات قريبا من المنطقه التي يسكنها الأزد الأن في عمان ... ولكن كما نعلم أن أقرب ذكر لبني ساعده باللفظ الصريح في كتب العمانيين كان قبل 300 أو 400 سنه فقط يزيد أو ينقص لم أقف على التاريخ الصحيح .. هذا ما لدي عن بني ساعده .


وأنا أعرف أن هناك أل ساعد في عمان ولفظهم الساعدي ولكنهم يقال لهم آل ساعد مثل فخيذتكم وهم ينتمون لمذحج كما يقولون .. فأنظر أن بني ساعده تميزوا بهذه العزوه مع وجود لفظ الساعدي في عمان وقريباً منهم .. فهم سموا مناطق على هذا الأسم من قديم الزمان باس بني ساعده مثلاً عين بني ساعده أو حيل بني ساعده وغيرها من المناطق التي فرضوا سيطرتهم عليها فقد سموها بهذا اللفظ .. فاللفظ عندهم قديم قدم وجودهم في المنطقه .


ولكنني لا أعلم عن ال ساعد عندكم كم عمر جد هذه الفخيذه أقصد كم عمر أل ساعد الذي ينتسب له الساعديين عندكم ؟؟؟

[@ بن سلمان @]

أخي الفاضل
الساعدي العماني
اهلا وسهلا بك بين اخوة لك واشقاء , اتمنى ان يتجاوز وجودك بيننا أخذ المعلومة
دمت بخير

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الساعدي العماني :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , واسعد الله كل أوقاتك وبعد :
أخي الكريم : لم أطلع على مداخلتك ألاخيرة ألا هذه الليله بسبب أنشغالي ... على كل حال حاولت ألدخول على الرابط ألذي أشرت أليه في مداخلتك ولم يستجب بالرغم من تكرار المحاولات, ولكنني مع ذلك أستطيع من خلال ما تكرمت بتوضيحه وما لدي من معلومات عن ثماله أن أستنتج ألآتي :
1 – من خلال أجابتك التي نصها: (فهجرة الحدان كما هو معلوم انها كانت منذ قدوم أزد عمان ألى عمان بعد أنهيار سد مأرب وقد هاجروا الى العراق بعد ذالك ورجعوا مرة اخرى فهم كثيروا الهجرات ..انتهى) . نستنتج من ذلك أن الحدان ليسوا من ثمالة وليست ثمالة منهم ولا يجمعهما سوى أنهما قبيلتان من ألأزد هاجرتا مع من هاجر من سبأ بعد حادثة سيل العرم ومع ذلك يظل قائما أحتمال وجود قرابة أو علاقة ما بينهما بسبب قصة وفدهما على الرسول صلى الله عليه وسلم ما لم يكن سبب ذلك الصدفه .
2 – واضح أيضا من أجابتك أن قبيلتك بني ساعده تنتمي الى ألأوس والخزرج (ألأنصار) وهما قبيلتان من بني عمومة ثماله تلتقيان معها في ألأزدية وفي السبئية وحادث سيل العرم وسبب الهجرة والشتات.
3 – السواعدة أو بني ساعد أحدى فخوذ قبيلة ثماله الثمانيه الموجودة الى يومنا هذا, وكل فخذ له دياره الخاصة المتفرعة من وادي جفن ويحمل كل فخذ تسمية جدهم ألأصلي مثل آل عمر وآل زيد وآل أو بني ساعد وآل مقبل وهكذا , علما أن بعض الفخوذ من ثماله ربما أنقرضت كليا بسبب الهجرة والحروب وموجات ألأوبئة.
ومن فخوذ ثمالة الذين تفانوا قبل قرن تقريبا وبقي منهم قلة قليلة يعدون على أصابع اليد الى اليوم آل حسين, وبسبب قلتهم أنضموا الى آل ساعد بحكم تداخل الديار والجوار والمصاهرة ثم تحولوا وانضموا الى آل مقبل بحكم جوار الديار والمصاهرة أيضا.
4- سؤالك عن عمر وتاريخ بني ساعد ثماله: هو تاريخ متصل وغير منفصل عن تاريخ القبيلة ألأم ثماله في وادي جفن (بلاد ثماله) الممتد ما يزيد على ألفين وثمانمائة عام , وتستطيع من خلال الحلقات التي كتبتها عن ثماله أستحضار تصور عن القبيلة في هجرتها من مأرب الى وادي جفن بالطائف بعد سيل العرم ونقلهم لحضارتهم في التشيد والبناء لمنظومات الري التي منها السد والجراب وقنوات الري والجوابي والزراعه , وكيف أن التاريخ قد أعاد نفسه في أندثار ما بنوه ليهاجروا من جديد ويتفرق بقيتهم على فروع وادي جفن .
كما أود أن أضيف أن قبيلة ثماله التي أدركناها في أواخر القرن الهجري الماضي وقبل هجرة البترول (الهجرة الرابعة) كانوا يقلون عن خمسة آلاف فرد أو ألف أسره على أكبر تقدير متوقع , وهذا التوقع تخمينا مني وليس مبنيا على أحصاء دقيق .
قد تتساءل لما قلة أفراد القبيلة بالرغم من أمتدادها التاريخي الطويل الضارب في عمق التاريخ ؟ أجيبك – هكذا كل القبائل التي بقيت على كياناتها القديمة ومواطنها ألأصليه فقد كانت تتناقص بفعل الهجرة كلما ضاقت بها ديارها أو أشتد بها الجدب وتلتحق ببني عمومتها في الشام وبلاد الرافدين , وكانت ألأوبئة أحيانا تخترم في عام أو عامين نصف القبيلة أو أكثر كما حدث في الوبائين الذين أجتاحا العالم وعما كل أرجاء المعمورة بالقرن الميلادي الماضي, وكان ظهور أولها عام 1918م والثاني بعد منتصف القرن , ومن أجدادي ألأقربين من كادواأن ينقرضوا كليا حسب ما يروى عن ذلك الوباء العظيم الذي يفتك بمرضاه في يومين أو ثلاثه, وقد تطرقت لذلك بالذكرفي أطارقصة قصيرة تجدها بالمنتدى في البيت الكبير تحت عنوان وفاء ألأبل ..
علما أن للقبيلة أربع هجرات كبرى أولاها هجرة كلية من ديارها بسبأ بعد سيل العرم ثم هجرة جزئية ربما هاجر فيها ألأكثرية بعد أنهيار منظومة الري بوادي جفن وهجرة مماثلة أخرى مع الفتح ألأسلامي وهجرة بدأت بأواخر القرن الهجري الماضي أطلقت عليها هجرت البترول , وهذه الهجرة ألأخيرة هجرة شتاتية تتعدد فيها المواطن داخل مدن المملكة حسب توفر الفرص الوظيفية والتجارية ولا يماثلها الا هجرة الفتح ألأسلامي من حيث التفرق مع فارق الغرض من الهجرة وأتساع الديار في هجرة الفتح التي كانت على أمتداد الفتوحات ألأسلاميه ..
ثمالة اليوم وعلى أمتداد قرون مضت ثقفية من ثقيف ,, والواقع أن ثمالة قبيلة ثقفية حلفا وثقافة وجوارا ومصاهرة وعيشا مشتركا وتاريخا أمتد لقرون ولكنها في الوقت نفسه قبيلة أزدية ألأصل من سبأ التي ذاع صيتها وحضارتها حتى ملأت ألآفاق وذكرتها كتب أهل الكتاب ثم جاء ذكرها في أصدق الحديث كتاب الله القرآن الكريم ألذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .

[أبو عبدالرحمن]

ما شاء الله تبارك الله

مشكور أبو عبدالله على هذه المشاركة ..وهذا الاستقراء المتمكن من باحث له فكر متميز..

[الساعدي العماني]

بارك الله فيكم أخواني ولا أخص منكم احدً فقد شاركتم في التوضيح جميعكم .. وتبين من ردودكم أنه لا يوجد أتصال بين القبيليتين .. وأنا أقول بالنسبة للوفد فهو لربماء أن افتراق الحدان وثمالة قبل ظهور الأسلام بزمناً يسير وقد كانوا على أتصال وعندما قدم وفد الحدان للمبايعه وجد اهله وأقربائهم من بني عمومته من ثماله فدخلوا جميعاُ ...


بارك الله فيكم وأجزل لكم الأجر والمثوبه .. وأعذروني ان أنقطعت عنكم وذالك لظروف خارجه عن أرادتي ألا وهي الأختبارات الفصليه .

[ابن حامد]

###


# أخي الكريم ـ التاريخ يعتمد على التوثيق ...والاعتماد على يقولون ، وسمعت : لا أحد يسلم بها ويُحكم عليها . مع تقديري البالغ لشخصكم الكريم ( تحرير المشرف العام)

[ابن ابي محمد]

أنت ياللي سميت نفسك أبن حامد واضح أنك كنت نايم في الفصل والمدرس يشرح , ### , والنتيجه أنت في وادي والناس والحقائق في وادي ثاني ..
وترى هذا الموضوع والقسم للكتابات الجاده اللي يقراها الكثيرين قاصي وداني .
وان كنت تمزح روح معنا في منتدى ألأستراحه وامزح كما تبي .....
#

[أبو عبدالرحمن]

سبقتني يا ابن أبي محمد ...
حررت المشاركة السابقة وأنا لم أقرأ ردك...ولو قرأته لما علقت واكتفيت بالحذف فقط.

[الساعدي العماني]

هل هناك ذكر لمن ينتسب للأوس والخزرج عندكم يا أحواني في ثمالة أو الطائف ... بمعنى الى الأنصار اليوم

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم ألساعدي العماني
اولا أرحب بعودتك الينا , فقد كان أملنا عند ظهور أسمك لأول مرة أن تستمر معنا عضوا بهذا المنتدى نتشرف بوجودك بيننا , فليتك هذه المرة تواصل وتترك ألأنقطاع عنا .
ثانيا : في حدود علمي لا أعلم شيئا عما أستفسرت عنه , وعسى أن يفيدك غيري من أعضاء المنتدى .

[محمد بن حميدان]

اخي الساعدي العماني .... اذا اطلعت على الموضوع فلعلي اجاوبك جاوبا يشفي ما في صدرك ....

لدي رقم رجل من ثمالة عمان للمواصلة معه املك رقمه وايميله لعله يفيدك ... سوف تجده في بريدك الخاص.
ّ

[ابن ابي محمد]

أخي محمد بن حميدان
ليتك تعطينا ما لديك عن ثمالة عمان فما أحوجنا قبل غيرنا لمثل تلك المعلومات .

[محمد بن حميدان]

المعلومات يا ابن ابي محمد التي عندي غير مكتملة وحتى الان لا املك وثائق حتى استند على دليل......ومتى ما اكتملت سوف اذكر تفاصيل رحلتي الى عمان وكيف قابلتهم وكيف كان ترحيبهم وماهي ثقافتهم وعاداتهم وكم هو عددهم التقريبي " اقول انشاء الله تعليقا لا تحقيقا "

اقول انشاء الله ان ييسر ويسدد ويجعلنا جميعا ممن يخدم هذه القبيلة قبيلة ثمــــالة....