القتـــــــاد (غير القتــــــاد النجــــــــــدي)

[أبو رافع الظاعن]

القتــــــاد ...





سبق أن شاركت في موضوع لأحد الأخوة .ببعض الصور التي التقطتها لهذه الشجيرة .


ثمَّ وجدتُ بعض المعلومات عنها فأفردتُ لها موضوعاً مستقلاّ ً ،حتى يتسنى الاطلاع عليه من الجميع.



يسمى( قتاد ) وهو غير القتاد النجدي المعروف .


اسمه العلمي astragalus sieberi (استراكالوس سيبيري)


واسمه اللاتيني ليجومينوسيا.


ويعتبر من فصيلة (البازيلا)


وتعتبر الأشواك الطويلة الموجودة على هذه النبتة هي الأعصاب الرئيسة لأوراق السنة الماضية ، بمعنى أنّ الأشواك تزداد عاماً إثر عام .وبالتالي تصبح الشجرة أكثر أشواكاً كلما تقدمت بها الأيام .


وهو غزير الأشواك حادّها ...


وهذه بعض الصور التي أخذتها لهذه النبتة العام الماضي .


هــــذا جرو البذور ...


http://www.thomala.com/vb/imgcache/1cf1b623650d4bbb9b2a2869694561ed.jpg




http://www.thomala.com/vb/imgcache/d5e5845dd20f9e4c3cf19a478aafd2b5.jpg



http://www.thomala.com/vb/imgcache/fc73442681ca3b301aa26d5c12319b9f.jpg



http://www.thomala.com/vb/imgcache/aac274f69190d540c9a2993579c00989.jpg




وهــــــــذه الصور الثلاث أخذتها من الانترنت ...ويلاحظ اختفاء الأشواك .


http://www.naturephoto-cz.eu/pic/bilek/szartalan-csudfű-0033.jpg



http://www.naturephoto-cz.eu/pic/bilek/szartalan-csudfű-0034.jpg




http://www.thomala.com/vb/imgcache/5596d5ff96e7920cf6db50b68625b878.jpg



وهــــــــــذه صورة القتاد النجدي المعروف ...


المعلومات والصور من موقع جامعة الملك سعود .


http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg



http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg



الوصف :
نبات تحت شجيري معمر شوكي (http://faculty.ksu.edu.sa/assaeed/ar/PublishingImages/Range_Plants/Astragalus_spinosus_5.JPG) ذو سوق قاسية كثيرة التفرع صاعدة إلى قائمة يصل ارتفاعه إلى نحو 70سم، أوراق الأفرع الغضة كبيرة يصل طول نصلها إلى نحو 6سم وهي مركبة من 4- 5 أزواج من الوريقات ويتحول محور الورقة إلى شوكة بيضاء مع تقدم العمر أما أوراق الأفرع الخشبية البالغة فصغيرة وتوجد في مجموعات على فروع جانبية، النورة غير محدودة معنقة تتألف من زهرة واحدة إلى ثلاث أزهار، الأزهار (http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg) بيضاء يصل طولها نحو 2سم، الثمرة قرن قصير (0.8سم) يغلفه كأس الزهرة الغشائي المنتفخ، يزهر في أوائل فصل الشتاء


الاسم العلمي




Astragalus spinosus




استراكالوس سبينوسوس




ويعتبر من مراعي الإبل ...




وهذه الأكياس المنفوخة تخرج منها الزهور وهي تحميها من الشمس الحارة ..



وربما أكلت تلك الثمار وهي تشبه بطعمها طعم البازيلاالمرَّة,




ولعلي أفرد لها موضوعاً مستقلاّ

[الحاج سلام]

حياك الله ابارافع الظاعن :

وقد سعدت برؤية موضوعك وبما حواه من معلومات وصور .

والحقيقة ان هذه الشجرة قد كنت رأيتها مرارا في نجد والحجاز واظن ان المدير العام سبق ان طرح استفسارا هنا في منتدى الحياة الفطرية عن اسمها .

فشكرا لك على هذه المعلومة وان كنت ارجو منكم توثيق نسبتها الى القتاد لانني لم اجد شيئا عن ذلك فيما كتبتم وسوف اعمل ان شاء الله على البحث عن ذلك .

اما القتاد الشجرة المشهورة او لنقل الشجيرة التي اورتم عنها معلومات فسبق ان كتب اخوكم الحاج سلام موضوعا عنها هذا رابطه .

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38608

وان كان لي تعليق على ما كتبتم فهو وصفكم لهذا القتاد بانه نجدي وقد ضيقتم واسعا فالقتاد ينبت في نجد وفي غيرها من البلاد وستجد ذلك موثقا فيما كتب الحاج منقولا عن غير واحد من اهل الاختصاص ، وليس ذلك اعتراض مني على التسمية فانا من سكان نجد وهواي نجدي ولكن خشيت من اعتراض التهمان على ذلك وهم قوم أولوا بأس شديد لا نحتمل مخالفتهم والسلام ...

[سنا الهجرة]

حياك الله أيها الباحث .. أبو رافع

الصراحة لو اني شفت هذي الصورة من دون تعليق كان قلت عنها انها كيوي
http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg

الله يعطيك العافيه

[وآثقة الخطى]

شكـراَ لك أستــاذ أبو رافع على الموضوع الممتـــع ..

مـعلومــآت جديده علينا استفدنــا منهـــا كـثيراَ

http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg


كـانت في نبتـة بديرتنـــا شبيهة لهــــا.. وأذكـر كانو اهلي يـقولو لاتقربــو منهـا ولا تمسكوهـا لأنهـا تسبب العمـــى ((بعيد عنكم ان شااء الله )) .. لكن لا أعلم هل كانو على حق .. اما فعلاَ كانت هنـاك نبتة تسببه.. وتشبههـا بالشكـــل

الله يعطيكـ العــآفيه .. شكـراَ لكـ

[فارس الثمالي2010]

فعلا لو اني شفت هذي الصورة من دون تعليق كان قلت عنها انها كيوي

[الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الثمالي]

بارك الله فيك ابا رافع وبارك الله في شيخنا الحاج سلام وبارك له الله في سكنه وفي هواه وكم من شجره وشجيره نمر بها ولا نلقي لها بالا-وهي تعني الكثير الكثير-بوركتم جميعا-

[الحارث بن همام]

شكرا جزيلا يا ابا رافع على هذه المعلومات
الجديدة بالنسبة لي والموثقة بالصور الحصرية
وقد سبق لي مشاهدة هذه الشجيرة لكن لا
ادري اين شاهدتها ؟ ولم اجد لها صورة في
وثائقي ، فلك الشكر عل تعريفنا بها وباسمها العلمي
وان كنت اشك ان هذا هو اسمها العربي ، لأن
العرب اطبقوا على ذكر نوعين من القتاد ولم
يذكروا ثالثا ، وهما القتاد الأصغر وقد سبق
للحاج سلام ان كتب عنه في هذا المنتدى ,
وهو شجرة نجدية فيما أعرف ، ولا اظن
انه ينبت في السراة او تهامة . والثاني
القتاد الأعظم ، وهو من شجر العضاة يرتفع
الى أكثر من مترين ، وينبت في تهامة بكثرة
وخلف سور بيتي ثلاث قتادات ، وهو صالح لكتابة
موضوع مستقل ، اذ لم يسبق ان كتب عنه
في هذا المنتدى وهو ويختلف عن القتاد
الاصغر كثيرا ،في الزهر والثمر وغيره ،
والاثنان يختلفان عن قتادة
ابي رافع كثيرا . والقتاد الاعظم
هو المقصود في المثل : دونه خرط القتاد
وهذه من صوره والبقية عندي لمن شاء
ان يكتب عنه :

صورة الشجرة :



http://www.thomala.com/vb/imgcache/efaf627c58bda64ecdbb94d5cdfadf62.gif (http://img204.imageshack.us/i/27954106.gif/)







صورة الزهر ويشبه زهر الضهياء :




http://www.thomala.com/vb/imgcache/44e946b36e8acf47045139bf97bc6864.gif (http://img832.imageshack.us/i/20889404.gif/)







صورة الثمرة قرون عريضة :




http://www.thomala.com/vb/imgcache/83e2f6f3d23b83cd524fc0fb52432d87.gif (http://img268.imageshack.us/i/72170211.gif/)






وأكرر شكري لك يا أبا رافع النجدي .

[أبو رافع الظاعن]

حياك الله ابارافع الظاعن :

وقد سعدت برؤية موضوعك وبما حواه من معلومات وصور .

والحقيقة ان هذه الشجرة قد كنت رأيتها مرارا في نجد والحجاز واظن ان المدير العام سبق ان طرح استفسارا هنا في منتدى الحياة الفطرية عن اسمها .

فشكرا لك على هذه المعلومة وان كنت ارجو منكم توثيق نسبتها الى القتاد لانني لم اجد شيئا عن ذلك فيما كتبتم وسوف اعمل ان شاء الله على البحث عن ذلك .

اما القتاد الشجرة المشهورة او لنقل الشجيرة التي اورتم عنها معلومات فسبق ان كتب اخوكم الحاج سلام موضوعا عنها هذا رابطه .

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38608

وان كان لي تعليق على ما كتبتم فهو وصفكم لهذا القتاد بانه نجدي وقد ضيقتم واسعا فالقتاد ينبت في نجد وفي غيرها من البلاد وستجد ذلك موثقا فيما كتب الحاج منقولا عن غير واحد من اهل الاختصاص ، وليس ذلك اعتراض مني على التسمية فانا من سكان نجد وهواي نجدي ولكن خشيت من اعتراض التهمان على ذلك وهم قوم أولوا بأس شديد لا نحتمل مخالفتهم والسلام ...
أسعدك الله بمرضاته عنك

أخي الكريم الحاج سلام

اطلاق اسم القتاد على هذه النبتة وجدته في كتاب أجنبي بعنوان :

الأزهار البرية للمنطقة الوسطى في المملكة العربية السعودية

ومؤلفته أجنبية : تقول إنها وضعت المسميات على حسب ما سمعته من الناس في مناطقهم .

وتعتذر عن الخطأ الذي من المتوقع حصوله في مثل هذا العمل نظراً لقلة المصادر والمراجع الموجودة على وقتها ...

وقد نزّل أحد الأخوة في مكشات صوراً لهذه النبتة وأطلق عليها اسم (الفحيحيل) تسمية محلية له في جهات حائل .

وعلق آخر بقوله : نحن نسميها الضفعة !

وأما تسميتي للقتاد المعروف بالقتاد النجدي فلأنه مرَّ علي فيما مرَّ أنّ هناك قتاداً هو شجر ينبت في الجبال ولا ينبت في نجد فجعلني ذلك استجيز لنفسي أن أفصل بينهما بهذا , وليس من باب احتجانه لنا دون غيرنا !

لأن قتادهم أفخم وأفخر من قتادنا ...

وعند مراجعتي لكتاب الحارثي وجدته فرق بين الشجرتين بهذا التفريق !
فحمدتُ الله على التوافق .

أشكرك على تفاعلك ومطارحاتك التي تزيد من إغرائنا بالبحث .

[أبو رافع الظاعن]

أسعدك الله بمرضاته عنك

أخي الكريم الحاج سلام

اطلاق اسم القتاد على هذه النبتة وجدته في كتاب أجنبي بعنوان :

الأزهار البرية للمنطقة الوسطى في المملكة العربية السعودية

ومؤلفته أجنبية : تقول إنها وضعت المسميات على حسب ما سمعته من الناس في مناطقهم .

وتعتذر عن الخطأ الذي من المتوقع حصوله في مثل هذا العمل نظراً لقلة المصادر والمراجع الموجودة على وقتها ...

وقد نزّل أحد الأخوة في مكشات صوراً لهذه النبتة وأطلق عليها اسم (الفحيحيل) تسمية محلية له في جهات حائل .

وعلق آخر بقوله : نحن نسميها الضفعة !

وأما تسميتي للقتاد المعروف بالقتاد النجدي فلأنه مرَّ علي فيما مرَّ أنّ هناك قتاداً هو شجر ينبت في الجبال ولا ينبت في نجد فجعلني ذلك استجيز لنفسي أن أفصل بينهما بهذا , وليس من باب احتجانه لنا دون غيرنا !

لأن قتادهم أفخم وأفخر من قتادنا ...

وعند مراجعتي لكتاب الحارثي وجدته فرق بين الشجرتين بهذا التفريق !
فحمدتُ الله على التوافق .

أشكرك على تفاعلك ومطارحاتك التي تزيد من إغرائنا بالبحث .



ومما وجدته في لسان العرب حيث فرّق بين النوعين :
...قال أبو حنيفة ...والقتادُ شجر له شوك وهو الأَعظم وقال عن الأَعراب القُدُمِ القَتادُ ليست بالطويلة تكون مِثْلَ قِعْدةِ الإِنسان لها ثمرةٌ مِثْلُ التُّفَّاح قال وقال أَبو زياد من العضاه القَتادُ وهو ضربان فأَما القَتادُ الضِّخامُ فإِنه يخرج له خشب عظام وشَوكة حجناء قصيرة وأَما القتاد الآخر فإِنه يَنْبُتُ صُعُداً لا يَنْفَرِشُ منه شيء وهو قُضْبان مجتمعة كل قضيب منها ملآنُ ما بين أَعلاه وأَسْفَلِه شَوْكاً وفي المثل من دون ذلك خَرْطُ القَتادِ وهو صنفان فالأعظم هو الشجر الذي له شوك والأَصغر هو الذي ثمرته نَفَّاخَةٌ كَنَفَّاخَةِ العُشر

[الحاج سلام]

شكرا لك اخي ابو رافع الظاعن :

واحب ان اكرر انه لا خلاف في ان القتاد على نوعين قتاد شجيرة وقتاد شجرة وقد اورد الحاج سلام ذلك تفصيلا في الموضوع الذي اشرت اليه .
وقد اوضح ذلك الاخ ابن همام في تعليقه اعلاه وزاد التوضيح بارفاق صور للقتاد الشجرة .

ولكنني رأيت غير واحد قد ذكر ان القتاد الشجيرة ينبت في كل البلاد فلم اجد ان نعته بالقتاد النجدي مبرر الا اذاكان لا ينبت الا في نجد .
اما ما ذكرتم عن القتاد الذي اسميتموه ( غير النجدي )و اوضحتم لاحقا انكم اخذتم ذلك عن كاتبة اجنبية ، فقد رغبت منكم توضيح المستند ووعدكم بالبحث لانني لم استبعد التسمية وقد بحثت ووجدت ان نقلكم غير بعيد عن الصحة فان حمدان الحسن في كتابه النباتات البرية قد اورد صورا لهذه النبتة وذكر اسمها اللاتيني كما اوردتموه واسماها أخو القتاد هكذا ومن الواضح ان هذه النبتة مشابة للقتاد ولا غرابة ان سميت اخو القتاد او القتاد غير النجدي .

ولكنني لاحظت ان الصور الثلاث التي اضفتوها نقلا من النت تختلف عن الصور التي التقطتوها وبالبحث وحدت انها مشابهة لصور اوردها حمدان الحسن وسماها قفعا ويلاحظ انه اورد العديد من انواع القفعا ولم اكن اعرف الانوعا واحدا منها وهي القفعا (النجدية ) .
وهذه صور قفعا ابن حجرف موضح عليها اسمها اللاتيني للمقارنة .
http://www.thomala.com/upp/upfiles/l0Z28630.jpg





http://www.thomala.com/upp/upfiles/GwY28630.jpg




والله اعلم ،،،،

[أبو رافع الظاعن]

حياك الله أيها الباحث .. أبو رافع

الصراحة لو اني شفت هذي الصورة من دون تعليق كان قلت عنها انها كيوي
http://www.thomala.com/vb/imgcache/c99bad97b83ece61524d7061c7f47cd0.jpg



الله يعطيك العافيه


مرحباً بك سنا الهجرة

فعلاً هو مشابه له ، لكنه على الطبيعة حجمه صغير بمقدار الفستق المتوسط !

عافاك الله ...

[أبو عبدالرحمن]

شكر الله لك أخي الكريم ـ أبا رافع ـ

معلومات مفيدة ..وتعريف جميل ورائع

لا عدمناك