منتديات بلاد ثمالة - الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)

- الحياة الفطرية (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=58)

- - الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !! (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=66401)

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
شغلني شاغل عن الدخول الى المنتدى الى ان هاتفني اخي ابو عبد الرحمن منبها الى وجود موضوع طريف من كاتب ( حريف ) عرج على منتدانا وان الواجب يستدعي الترحيب بالكاتب والتعليق على الموضوع

فاجبته بالترحاب رغم الانشغال وها انا قد اتممت الان قراءة الموضوع والتعليقات فوجدت ان القوم قد اشبعوه بحثا وتحليلا ولكنني رأيت ان ادلي بدلوي مع القوم وان كنت الاخير فقد آتي بما لم تكتشفه الاوائل .
ولا اكتمكم سرا ان عبارات الاستغاثة والنداءات المتكررة التي وجدتها مكتوبة ( اين انت ياحاج سلام ) قد حفزتني حتى ظننت انني عنترة بن شداد وبني عبس ينادونه ويك عنتر اقدم ، حتى تمثلت بقوله :
يدعون عنتر والرماح كأنها
اشطان بئر في لبان الادهم .

واقول وبالله التوفيق :

انني قد كتبت عن عدد من النباتات في هذا المنتدى وكانت اغلب اختياراتي هي لاشجار وشجيرات و نباتات منطقة بلاد ثمالة .
مع ان في جعبتي الكثير عن نباتات السهول والفياض و الرمال والرياض .
واليوم و قد زار منتدان فارس همام لمست من اسلوب كتابته الجزالة وحسن اختيار المقالة , وان صدق حدسي فانه فارس لا يشق له غبار، وقد جلب لنا نبات السهول وفتح لنا باب الحديث عن كم من النباتات مهول .
فمرحبا بك حللت اهلا ونزلت سهلا ياابا رافع الظاعن ولتعلم انك لست الوحيد الذي رعت اغنامه الربلة صغيرا وبقي يتعهدها كبيرا، فالحاج سلام صديق للربلة هو الاخر يتفقدها كلما جادت السماء وكسى نبتها صياهد الصحراء .

اما ما اعتقد انه فصل القول في الرَبلة فهو ان الربلة انواع قد تتشابه على غير الخبير فيطلق اسم الربلة على الجميع دون تدقيق في الاوصاف والفوارق .
فالربلة من الفصيلة الحملية: plantaginaceae

واسمها اللاتيني :
plantago
ومنها ربلة , وربلة بيضاء , وربيلة ، وينم عادي , وينم عريض ، وقريطا , وحبة .
ولمن احب مشاهدة صور هذه الانواع طلب صورها من قوقل الصور بالسماء الاتية :

Plantago afra
Plantago albicans
Plantago amplexicaulis
Plantago boissieri
Plantago ciliata
Plantagocoronopus
Plantago cylindrica
Plantago ovata
Plantago psammophila
هذا موجز القول في موضوع الربلة وارجو المعذرة لانني لم اجد الوقت الكافي للتفصيل والتحليل , واكررشكري للاخ ابو رافع الظاعن واتمنى ان نراه معنا باستمرار وسنجد باذن الله في المستقبل من الوقت ما يكفي للاطناب في النقاش والتعليق وربما المناكفة او لنسميها الملاطفة والسلام ,,,,,

كتبت تعليقي هذا ليلة البارحة وعند محاولة ارساله توقفت النت فنقلته الى الحافظة واليوم وجدت ان الموضوع لايزال يتفاعل فقررت نشره مع انني وجدت ان بعض الحقائق بدأت تتكشف خاصة فيما كتبه الحارث بن همام عصر هذا اليوم ,,,,,,

رد: Re: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام (المشاركة 482702)

السلام عليكم ورحمة الله.

أرى ضيفنا أبا رافع الظاعن قد اقتنع بأن الربلة بالكسر ، والقريطة ، هما من أنواع الينم ...

وأقول : مازال للبحث بقية ، فقد قرأت له اليوم في كتاب : دليل الصحراء في المملكة العربية السعودية للباحث محمد اليوسفي ما يلي :

قال الباحث عن الربل بالفتح : هو عدة أنواع ، وذكر أربعة : الربلة ( المسيكة ) يميزها طول السنبلة . الربلة ( خنانة النعجة ) سنابلها قصيرة في طرف الحامل ( أترك تفسير الخنانة لحليفنا النجدي ) . الربلة ( الينم ) سنابلها قصيرة لكن اوراقها اعرض من اوراق خنانة النعجة . والربلة ( القريطة ) أطراف أوراقها بيضية الشكل .
ووضع صورا لهذه الأنواع أقوم بنقلها لكم للفائدة ( مع ملاحظة أننا في هذا المنتدى حريصين على أن تكون صور النباتات التي نذكرها حصرية وخاصة بالمنتدى ، لكن هذا الموضوع بدأ في شكل تساؤل من صديقنا النجدي ، ولعلنا نتمكن من جمع صوره لاحقا ، ولعل صديقنا النجدي يساعدنا في هذا ) . وهذه الصور من كتاب اليوسفي :

1) الربلة المسيكة :

http://www.thomala.com/vb/imgcache/2...e536231ac9.gif

2) الربلة خنانة النعجة :

http://www.thomala.com/vb/imgcache/1...c82e8474e8.gif

3) الربلة الينم :

http://www.thomala.com/vb/imgcache/5...aa5833be48.gif

4) الربلة القريطة :

http://www.thomala.com/vb/imgcache/3...fac724e100.gif

ما يستفاد من النص :

هذا النص في نظري مهم جدا ، وكتب بواسطة خبير تجول في البراري بنفسه وكتب وصور من الواقع ، ومن فوائده :

1) أنه أكد لنا وأعطانا ما يشبه اليقين أن الربلة والينم والقريطة التي تردد ذكرها لدينا في اليومين الماضيين ، أنها جميعا فصيلة واحدة ومتقاربة جدا ، وأنواع لأصل واحد .

2) الباحث اليوسفي يميل إلى أن الينم نوع من الربلة ، وسبق لصديقنا أبي رافع النجدي أنه مال إلى أن الربلة بالكسر نوع من الينم .

3) وأقول : حيث إن القريطة والربلة بكسر الراء والتاء المربوطة ، والمسيك ، لم ترد في كتب النبات واللغة على أنها من أسماء النبات ، والذي ورد هو الينم ، فالأولى أن يقال إنها من أنواع الينم وليس العكس .

4) واحب أن أذكر ملاحظة على صاحب الكتاب ، وهي أنه وضع هذه الأنواع تحت اسم ( الربل ) بفتح الراء ، والتحقيق يوحي بأن الربل بالفتح الموجود في كتب النبات واللغة غير الربلة بالكسر المعروفة الآن ، وقد أشار لهذا التفريق الباحث عائش الحارثي ، وأظنه أول من فرق بينهما ، وهذا من حسنات كتابه الكثيرة . وفي كتب اللغة أن الربل بالفتح هو : ضروب من الشجر يتفطر بورق أخضر في آخر القيظ بعد الهيج ببرد الليل من غير مطر وذلك إذا برد الزمان عليها وأدبر الصيف . لكن الحارثي يرى أن الربل نبات معين ، وقد وضع صورة للربل كما يعرفه .

5) وأخيرا فقد اورد مشرفنا العام أبو عبدالرحمن صورة للربل الثمالي أو قل الجبلي ، لكن لم نعرف ثمرته ، ولم نميز بينه وبين ربل الحارثي ، فهل هو هو أو هو نوع آخر ؟ كما استدعى أبو عبدالرحمن صديقه النحال المشاكس ، ليذكر لنا ربلا آخر تهاميا ، دون أن يأتينا له بصورة .

وأرى أنني أنا وحليفنا النجدي قد انتهينا من الربلة السهلية ، وبقيت الربلة الجبلية والتهامية ، وعلى مدعي وجودهما اثبات الوجود ، والله المستعان .

أين أنت يا حاج سلام ؟

قال: هل أوفيتْ ؟ قال: نعمْ ...وتقليتَ.

بلغت العذر وفوق العذر وأفضتَ من المعروف مالا تسعه ودياننا أيها الهمام .

فغفر الله لك ..

والله إنني أشعر بلذة الوجْد .التي لا يعرفها إلا من ذاق لوعة الفقد !
فجزاك الله خير الجزاء أخي الحارث بن همام.

وطلبتَ منّي طلبين وأبشرْ بهما :

الأول معنى : خنانة النعجة .
وأنا لا أعرفُ ما وراء هذا الاسم أو اللقب !
لكنَّ الخنانة في لهجتنا تعني التمرة الرديئة التي لا لحم لها فهي قشر تقعقع النواة في وسطه كما تقعقع اللعبة التي يعطونها الرضيع يلهو بها !

وأذكر قول الشاعر العامي عندنا :

لا ضاق صدري هم سويت فنجال .....قمتْ أدوّر بالعبس لو خنانه !!

الشرح: هم :ثمّ
أدور: أبحث
العبس:النوى .
الخنانة : ما وُصِف لكم بعاليه .
وكان فقيراً مدقعاً رحمه الله .
لكنك ترى أنَّ هذا المعنى لا ينطبق على فخامة الربلة وجزالتها ...

الطلب الثاني : أنْ أُمدَّكم بصورٍ خاصةً لمنتداكم بعدستي .فأبشر ثم أبشر ...عسى الله أن يغيث البلاد .

أما التعليق على إضافتك الأخيرة الرائعة ، فسوف أرجئه إلى الرد الأخير أوجزه على صورة الخلاصة لما تقدمه من نقاش .

استودعك الله .

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام (المشاركة 482740)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام (المشاركة 482740)

شغلني شاغل عن الدخول الى المنتدى الى ان هاتفني اخي ابو عبد الرحمن منبها الى وجود موضوع طريف من كاتب ( حريف ) عرج على منتدانا وان الواجب يستدعي الترحيب بالكاتب والتعليق على الموضوع

فاجبته بالترحاب رغم الانشغال وها انا قد اتممت الان قراءة الموضوع والتعليقات فوجدت ان القوم قد اشبعوه بحثا وتحليلا ولكنني رأيت ان ادلي بدلوي مع القوم وان كنت الاخير فقد آتي بما لم تكتشفه الاوائل .

ولا اكتمكم سرا ان عبارات الاستغاثة والنداءات المتكررة التي وجدتها مكتوبة ( اين انت ياحاج سلام ) قد حفزتني حتى ظننت انني عنترة بن شداد وبني عبس ينادونه ويك عنتر اقدم ، حتى تمثلت بقوله :
يدعون عنتر والرماح كأنها
اشطان بئر في لبان الادهم .

واقول وبالله التوفيق :

انني قد كتبت عن عدد من النباتات في هذا المنتدى وكانت اغلب اختياراتي هي لاشجار وشجيرات و نباتات منطقة بلاد ثمالة .

مع ان في جعبتي الكثير عن نباتات السهول والفياض و الرمال والرياض .
واليوم و قد زار منتدان فارس همام لمست من اسلوب كتابته الجزالة وحسن اختيار المقالة , وان صدق حدسي فانه فارس لا يشق له غبار، وقد جلب لنا نبات السهول وفتح لنا باب الحديث عن كم من النباتات مهول .
فمرحبا بك حللت اهلا ونزلت سهلا ياابا رافع الظاعن ولتعلم انك لست الوحيد الذي رعت اغنامه الربلة صغيرا وبقي يتعهدها كبيرا، فالحاج سلام صديق للربلة هو الاخر يتفقدها كلما جادت السماء وكسى نبتها صياهد الصحراء .

اما ما اعتقد انه فصل القول في الرَبلة فهو ان الربلة انواع قد تتشابه على غير الخبير فيطلق اسم الربلة على الجميع دون تدقيق في الاوصاف والفوارق .

فالربلة من الفصيلة الحملية: plantaginaceae

واسمها اللاتيني :

plantago
ومنها ربلة , وربلة بيضاء , وربيلة ، وينم عادي , وينم عريض ، وقريطا , وحبة .
ولمن احب مشاهدة صور هذه الانواع طلب صورها من قوقل الصور بالسماء الاتية :

Plantago afra

Plantago albicans
Plantago amplexicaulis
Plantago boissieri
Plantago ciliata
Plantagocoronopus
Plantago cylindrica
Plantago ovata
Plantago psammophila
هذا موجز القول في موضوع الربلة وارجو المعذرة لانني لم اجد الوقت الكافي للتفصيل والتحليل , واكررشكري للاخ ابو رافع الظاعن واتمنى ان نراه معنا باستمرار وسنجد باذن الله في المستقبل من الوقت ما يكفي للاطناب في النقاش والتعليق وربما المناكفة او لنسميها الملاطفة والسلام ,,,,,

كتبت تعليقي هذا ليلة البارحة وعند محاولة ارساله توقفت النت فنقلته الى الحافظة واليوم وجدت ان الموضوع لايزال يتفاعل فقررت نشره مع انني وجدت ان بعض الحقائق بدأت تتكشف خاصة فيما كتبه الحارث بن همام عصر هذا اليوم ,,,,,,

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما زلتُ أشتاقُ إلى حضورك ،مذ شوَّقني إليه صحبك

حتى نلتُ منك ما تمنيته ...فصدَّقتَ مقالهم ، بحسنِ لفظك ،وبديع بيانك .
فحياك الله وسلمك أيها الحاج سلام .
سعدتُ كثيراً بأسماء لسان الحمل باللغة الأعجمية ،لأنهم أدقُ وصفاً من فصحائنا لا سيما فيما صنفوه علمياً .
وهذه فائدة سوف تمتد معنا في مقبل أيامنا .إن شاء الله .ولك أجرها .

الذي أرجوه منك ومن أحبتي أن تعاملوني واحداً منكم حتى أستمتع بزوال الكلفة معكم وأدخل في مناوشاتكم المليحة !

قال أبو رافع عفا الله عنه:

ما خابَ ظنُّك في رجالِ ثمالةٍ

أبداً ،وكيف تظنُّ ذاك يكون !!

قومٌ إذا حلَّ الغريبُ بدارهم

فاعلمْ بأنَّ فلاحَه مضمونُ !!

ما إنْ رأيتُ ولا سمعتُ بمثلهم

زُرْهمْ فأنتَ بغيرهمْ مغبونُ!!

حفظكم الله أيها الثماليون ..

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رافع الظاعن (المشاركة 482797)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما زلتُ أشتاقُ إلى حضورك ،مذ شوَّقني إليه صحبك

حتى نلتُ منك ما تمنيته ...فصدَّقتَ مقالهم ، بحسنِ لفظك ،وبديع بيانك .

فحياك الله وسلمك أيها الحاج سلام .
سعدتُ كثيراً بأسماء لسان الحمل باللغة الأعجمية ،لأنهم أدقُ وصفاً من فصحائنا لا سيما فيما صنفوه علمياً .
وهذه فائدة سوف تمتد معنا في مقبل أيامنا .إن شاء الله .ولك أجرها .

الذي أرجوه منك ومن أحبتي أن تعاملوني واحداً منكم حتى أستمتع بزوال الكلفة معكم وأدخل في مناوشاتكم المليحة !

قال أبو رافع عفا الله عنه:

ما خابَ ظنُّك في رجالِ ثمالةٍ

أبداً ،وكيف تظنُّ ذاك يكونُ !!

قومٌ إذا حلَّ الغريبُ بدارهم

فاعلمْ بأنَّ فلاحَه مضمونُ !!

ما إنْ رأيتُ ولا سمعتُ بمثلهم

زُرْهمْ فأنتَ بغيرهمْ مغبونُ!!

حفظكم الله أيها الثماليون ..

المعذرة فقد سبق الذهول عليَّ فلم انتبه لإقحام كلمة

(يخيب ) مكان (يكونُ)

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

http://www.thomala.com/swr1/trt/rbl5.jpg

جميل ..جميل جدا..ما وصلنا له..

الرَّبلة (بالفتح ـ هكذا ينطقها أهالي ثمالة )

وقد استعنت بحليفٍ قديم ـ سعيد بن سالم ـ فشاهد هذه الصور..وأتفق أن صوري هي للرَّبلة الثمالية...

بل قال إن صوركم الأخرى للربلة النجدية..كان في السابق يشاهدها في بلاد ثمالة ـ عند وجود الأمطار ـ

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

يعطيك العافيه

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

حياك الله يا أبا رافع بين أخوتك ومعزيك أعضاء منتدى الحياة الفطرية , ويطيب لي تسجيل أعجابي وحضوري وأن جاءت مشاركتي متأخرة بسبب أنشغالي في سفر خارجي عدت منه للتو بهذه ألأمسيه, ورافقني فيه من أعضاء منتدى الحياة الفطرية كل من رويعي الغنم والشيخ ابو نقشه .
بخصوص الموضوع فقد أشبعتموه مع بقية ألأخوان تدقيقا وبحثا ولم يعد لدى ابن أبي محمد ما يضيفه الى ما كتبتم أنتم وجهابذة هذا المنتدى ...

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

انا من ديار تنطق الربله بكسر الراء وتسكين البا والبادية واصحاب الغنم يحبونها لانها مدرة للبن الماشية وسبق ان وصفتها كعلاج للعلج منقاش عندما كان يشكو من الاملاح فقلت بما ان تركيبتك تشابه الماعز الهندي فهي تصلح لك واستمر عليها ولعل المتشيخ الحاج سلام التأكد من مفعولها شخصيا ويطريقته الخاصة
منقاش / لا اهلا وبالتأكيد لا سهلا والمفروض ان لاتكتبوا في المنتدى اسبوعا لكي لا تنقلو العدوى لنا تبا لكم جمبعا (منقاش وصحبه ومعهم ابو سيفين راع الصين0)

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

يقول /الشاعر .. عبد الرزاق الهذيل

[POEM="font="Simplified Arabic,5,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]مهما يكون الشعور اللي علي بادي=مازلت أنا الوارد اللي ماطوى حبله

على القراح الزلالي طال تردادي=أشرب وأصدّر ظما .. مدري وش أشرب له

يامن تغاربتي غيابي وهو عادي=بُعد الرجل عن دواعي ذله أهيب له

ماأمشي قبل لا أعرف الوجهه بلا قادي=ولاأصلي إلا وأنا متقبل القبله

منزالي النايفه عن حدري الوادي=ورجل(ن) يجي في مسيل السيل .. ياهِبله

أبعدت مالي غرض في ذل مقعادي=ما دام يلعب لي الذعذاع وألعب له

ماني لعرفي مع أهل العرف مترادي=لا شك كبدي من اللي شفت مندبله

يالاقية خير هاك العلم للغادي=اللي عجز يفرق الشيحه من الربله
امانتك بلغيه لكل حسادي=لا غارت الكدش وكحيلان باصطبله

أنا أول العشر ماني للعشر حادي=مالك ومال إفتراض الجاهل الأبله

يموت أنا حاسدي ماياصل أبعادي=مني نجوم السما لو يفهم أقرب له !!

ولا بد مالهايج المايج يجي هادي=وكلّ(ن) يشاف المكان اللي يناسب له

إن مِت .. مات النبي وآباي وأجدادي=وما دام لي يوم ماني ميّتٍ قبله[/POEM]

رد: الفصـــــــل بين الرِّبْلة والرَّبْـل !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن (المشاركة 482867)

أشكرك على إضافتك مشرفنا الرائع !