منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   الــمـنـتـدى الإسـلامــــــــي (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   المذاهب القبلية (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=838)

سنا الهجرة 02-10-2009 10:26 PM

رد: المذاهب القبلية
 
بارك الله فيك أخي الحبيب أبا عبدالرحمن
أعجبني كثيراً طرحك الهادي واسلوبك الجميل في الطرح وتناول الموضوع من جميع الزوايا

كما اعجبني ايضاً تفاعل الاخوان مع هذا الموضوع الشائك

ولكن يجب علينا أن نلتمس العذر أو بعض العذر للشيوخ . لانهم وُضِعُوا بين أمرين لا ثالث لهما . حسب رأيي

الاول .. أن يتخلوا عن مثل هذي الامور استجابةً لما يدعو اليه المشائخ وطلبة العلم بناءً على الحكم الشرعي الذي يرونه . وهنا لن يتكرهم ربعهم وجماعتهم وقد يسيئ لهم بعض الجهله .
وقد لا تعلمون ما يواجهونه الشيوخ من احراجات عندما يأتي رجل أو مجموعة من الرجال يطلبون منهم الذهاب معهم في أمرٍ ما .. فتخيلوا لو رفض الذهاب معهم ماذا سيقولون عنه .. والرجال بوجيههم من كان منهم يستطيع ان يفعل شيئ يلام عند تركه وهذي نظرة الكثير من ابناء القبائل .

لا تعتقدون انهم سعيدين بهذه الشيخه .. وخذوها مني
والله انهم - وخاصةً ما اعنيه منهم - يخسرون من مالهم ويضيعون من وقتهم الكثير بالاضافه الى التفكير والهم والمشاكل وكل هذا في سبيل كسب الجميله مع ربعهم والقيام بدورهم الذي اوكل اليهم ممن وثقوا فيهم وهم بذلك لا يتقاضون عليها مرتبات .. بل انهم قد يتركون اعمالهم واهلهم من أجل حل مشكله لا تحل الا بوجودهم ولو تركوها للشرطة والمحكمه .. انتم تعلمون كم من الوقت ستأخذ حتى تحل .


والثاني .. وهو الذي سار عليه بعض الشيوخ وهو مسك العصا من النصف( مثل ما يقولون)

وذلك باجتهادهم في تحويل الكثير من الاحكام المذكوره الى مبدأ الصلح وهو الاساس الذي يسيرون عليه ، حتى ولو كان فيه بعض الاخطاء لكنهم مجتهدون وهم آخذون بمدأ ( سددوا وقاربوا )

أنا من الاشخاص الذين أنكروا مثل هذه الاحكام بحكم قربي من مصادرها وحقيقةً وجدت الكثير من التجاوب والحمد لله فقد كان لدوري تأثير كبير وليس هذا الامر بجديد بالنسبة لي فقد كان هذا مما يقارب العشر سنوات او اكثر

وكلما طرحت هذا الموضوع للنقاش , لا أجد رد سوى أنهم يحاولون قدر استطاعتهم أن تكون الامور صلح قبلي وتوفيق بين الطرفين

ولا ينظرون للاحكام السابقه الا ما ندر وفي امور قد يجبرون عليها . ومنها على سبيل المثال: عندما تكون المشكله بين قبيلتنا وقبيلة أخرى .. فهنا قد يكون فيها بعض الاحكام ولكنها فالغالب تنتهي طلابات ورمي عمائم وتنتهي بدون ان يتحمل الطرفين اي خسائر ماديه تذكر .. وبذلك ينهون مشكله قد تطول لو بقيت بدون تدخلهم

أما الاحكام المغلظة التي كنا نسمع عنها فهي قد انتهت وبلا رجعة ان شاء الله

فرجائي لا تحملونهم ما لا يستطيعون وعليكم ان اردتم مناصحتهم بالتي هي أحسن .. والاهم من ذلك تثقيف المجتمع أولا لانهم هم من يكرههم للذهاب معهم في الغالب ،،
وهم من ينطبق عليهم المثل ( مكرهٌ أخاك لا بطل )

بالنسبه للاخوان الذي يميلون الى مبدأ تكفير من يقوم بمثل هذه الاعمال ولو انهم حاولوا في تعليقاتهم نفي ذلك عنهم الا ان اسلوبهم يدل على ذلك

لن ادخل معهم في متاهات ولكن لدي سؤال لهم :-

هل نعتبر كل من وضع قانون أو نظام مثل أغلب الدول الاسلاميه .. يعتبرون كفره !!.. أعتقد ان الاجابه صعبه وتحتاج للتحري والدقه قبل اصدار أي حكم حتى ولو كان فتوى من شيخ ..

آمل ان تقبلوا رأيي بصدر رحب لانني لا اقصد من ورائه الا الخير للجميع

أبو عبدالرحمن 02-11-2009 08:44 PM

رد: المذاهب القبلية
 
يعطيك العافية أخي أبو عبدالله...وشكر الله لك جهدك وعملك..

وأوصي نفسي وأصيك وكذلك جميع الأعضاء ...أن نترك الحديث فيم يخص الأمور الشرعية لأهل العلم ...ولنا التسليم والطاعة لأقوالهم ..وإن خالفت ما كنا عليه..

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرية من أمرهم...الآية

===========================

لا شك أن الصلح أمر محمود ومرغوب...بل نشجع أهل الخير والصلاح والمكانة ـ أن يكون لهم دور كبير في مجتمعهم..
فقول النبيsalah: لأبي أيوب : ألا أدلك على تجارة ؟ قال : بلى يا رسول الله . قال : تسعى في إصلاح بين الناس إذا تفاسدوا وتقارب بينهم إذا تباعدوا ) رواه البزار

لكن أعيد وأكرر ينبغي أن يكون المصلح ذا أهلية من حيث العلم والعقل والتقوى ....

وأن مهتم بما أشار إليه د مشعان في البحث عن موضوع الصلح ..وإعطاء هذا الموضوع حقه بشكل أوسع ..نسأل الله أن يسر لنا الانتهاء من كتابة هذا المقال...

حامل المسك 02-12-2009 03:47 PM

رد: المذاهب القبلية
 
يكفي في الرد على من يقول ان مايحصل الان إنما هو من باب الصلح
قول العلامة البراك
اقتباس:

فلا يجوز أن يكون الصلح بظلم أحد الطرفين بتحميله ما لا يجب عليه شرعاً،






وأقول للاخ سنا الهجرة لا يكون التسديد والمقاربة برتكاب أمر محرم شرعا فهذا من الفقه الخاطئ


اما عن تكفير من يتحاكم إلى هذه الاحكام الوضعية فمن كان يرى ان هذه الاحكام أفضل من ما جاء في الشرع فهذا لا شك في كفره وهذا حكم عام لم ننزله على شخص معين لان تنزيل مثل هذا الحكم على معين يرجع فيه إلى اهل العلم بعد توفر الشروط وإنتفاء ألموانع

وقد تكلمت مع أحد ارباب التحاكم لهذه الاحكام الوضعية عن حرمتها فقال لي هل الأفضل هذه الاحكام ام ان يصير الامر للمحكمة فتحكم بالسجن او غير ذالك من الاحكام ولا يفهم من قوله هذا إلى انه يرى ان هذه الاحكام أفضل من ما تحكم به المحكمة وهو شرع الله ولا حول ولا قوة إلا بالله
فليحذر من الدخول في هذا الباب


وصلى الله على سيدنا محمد

بن داخل 02-12-2009 11:03 PM

رد: المذاهب القبلية
 
لا أحد ينكر أن الشرع المطهرهو الكفيل
بكل مناحي الحياة وأنا أعلم من الشيوخ والخماس
أن ما ورد به الشرع من الارش لا يتعدون فيه الحكم الشرعي
ولكن ثمة عوالق نفسية لا تزول الا بحضور الخصم على فراش
خصمه وإظهار الندم لفعله ويكون ذلك بتقديم وجبة طعام يجتمع فيها
وجهاء القوم يعلنون فيها ندم المعتدي على ما بدر منه وإن كان ثمة إرش
يدفع على الفراش ليكون بعدها التسامح واظهار صفاء النية وهذا في نظري
لن يتأتى على الأقل في مجتمعاتنا الا بهذه الصورة لأن الكثير منهم يرى أن أخذ المال
من على الطاولات فيه شيء من الغبن ويعد في ما توارثته القبليةيعد عيبا
فإذ أخذه وضعه عنده ليلتمس فرصة ينال من خصمه ليفعل به ما فعل به وزيادة ويرد
عليه ما أخذه وإن احتاج زيادة زاده وبهذه الطريقة تبقى الاحقاد ولا تنقطع الفتن
ولكن نقول أولا وأخيرا ان الشرع هو الكفيل بما يترتب عليه حكم شرعي أما ما كان فيه
مجال للإصلاحدونما مساس بالشرع المطهر فهذ مدار النقاش

ابو مشاري 02-16-2009 11:58 PM

رد: المذاهب القبلية
 
بسم الله ىالرحمن الرحيم
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم جزاك الله خير اخوي كنت ارى هذا الشي بحسب قربي ولكني لا افهم سلوم القبايل اسمع بااحكام مثل الذي ذكرتوه وانا احترق حينما ارى الشئ هذا وهي لازالت .............
صحيح اني صغير في السن ولا استطيع اتكلم في هذا مع شيخ اوغيره .ولكن اين الناس الكباراو الاشخاص الذين لهم قيمتهم اين هم ؟يجب ان يتكلمو ويتحدثو لان هذا فيه معصيه لله .ومن يقول يجب ان نلتمس العذر لهم __نعم نلتمس العذر لهم ولكن في غير معصية الله..يااخي الكتاب والسنه (يحرم هذه الاشياء)فيجب ان نلتزم.والله ولي التوفيق.

سنا الهجرة 02-17-2009 01:30 AM

رد: المذاهب القبلية
 
اخي الحبيب : حامل المسك

لا تعتقد باني اقول ان هذه الاحكام افضل من حكم الشرع >> معاذ الله ان اتفوه بهذا

كل ما اريد قوله هو ان اغلب مافي علوم القبايل قد تلاشى ولم يتبقى الا ما يقولون عنه ( الصلح ) حسب علمي
والصلح امر محمود

قد يكون هناك اخطاء واي عمل لا يكون فيه اخطاء

حتى المحاكم توجد فيها اخطاء

وانا هنا لا اتكلم عن المحاكم

ولكن تخيل معي كم من الوقت سوف تنتظر واخوك او قريبك في التوقيف لا قدر الله

وكم من الوقت سوف تنتظر حتى ينتهي الروتين الممل حتى تحل قضيه قد تكون سهله ولا تحتاج اكثر من جمع المتخاصمين على فراش واحد مع رجال يعرفون كيف يحلون مثل هذه المشاكل بابسط الطرق

وكم من مشاكل عظام انتهت على يد مشائخ القبائل بايسط الطرق وخرج المتخاصمون مراضون

هذا ما اردت الاشاره اليه .. وتبقى فتاوي علمائنا محل تقديرنا ويبقى الشرع هو الاساس

ولكم فائق احترامي

موادع 03-02-2012 02:40 AM

رد: المذاهب القبلية
 
الله يمسيكم بالخير والعافية

الاعزاء
لاحظت ملاحظة عابرة وهي
ان هناك خلط كبير في الفهم والقصد الا وهي
الحكم الشرعي في مكاتب حكومية
الحكم الشرعي في مجلس قبلي وهو مايسميه البعض الصلح
الصلح في الامور الحساسة في مجلس قبلي
الاعراف القبيلية القديمة والتي كانت سائدة بلا حكومات ولا فهم للشريعة وتمسك البعض بها كقولهم ننقاء في راس فلان بالعصاء لفلان
مذاهب قطع العصبة والغرم وما الى ذلك
ولب الامر يتلخص في
نظرة الملتزمين بالشرع وهذا امر محمود لكن ينظرون لكثير من الناس انهم جاهلون ويسعون للضهور عن طريق المذاهب
ونظرة العقلاء الجادين في الاصلاح
ونظرة عصاة الفكر والذين يفتخرون بالمذاهب ولا يرون لها بديلا

موادع 03-02-2012 02:40 AM

رد: المذاهب القبلية
 
الله يمسيكم بالخير والعافية

الاعزاء
لاحظت ملاحظة عابرة وهي
ان هناك خلط كبير في الفهم والقصد الا وهي
الحكم الشرعي في مكاتب حكومية
الحكم الشرعي في مجلس قبلي وهو مايسميه البعض الصلح
الصلح في الامور الحساسة في مجلس قبلي
الاعراف القبيلية القديمة والتي كانت سائدة بلا حكومات ولا فهم للشريعة وتمسك البعض بها كقولهم ننقاء في راس فلان بالعصاء لفلان
مذاهب قطع العصبة والغرم وما الى ذلك
ولب الامر يتلخص في
نظرة الملتزمين بالشرع وهذا امر محمود لكن ينظرون لكثير من الناس انهم جاهلون ويسعون للضهور عن طريق المذاهب
ونظرة العقلاء الجادين في الاصلاح
ونظرة عصاة الفكر والذين يفتخرون بالمذاهب ولا يرون لها بديلا

حجازية 03-02-2012 02:01 PM

رد: المذاهب القبلية
 
يعطيكــــــ العافيه.. موضوع مهمــــ يحتااج لطرح ونقااش لان كثير من النــــــــــاس متمسكين بعادات خاطئه,,

*شامخة رغم الصعاب* 03-02-2012 03:56 PM

رد: المذاهب القبلية
 
جزاك الله خيرا --

موضوع رائع 0


الساعة الآن 07:24 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by