منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   منتدى التاريخ و التراث والموروثات الشعبية (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   شائعة النقوش القديمة على سد السملقي (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=84711)

ابوسيفين 08-20-2013 02:55 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 

واصل رعاك الله فحديثكم ﻻيمل والموضوع ماتع

سهيل2012 08-20-2013 05:58 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
كما قال أخي الحبيب أبو سيفين :

متابع والحديث ماتع جدا ..

وفقك الله .

رويعي الغنم 08-20-2013 08:52 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
الأخوان الكريمان , الشيخ الفاضل ابو سيفين , والشاعر المبدع سهيل اليماني يحفظهما الله :
اشكركما على المتابعة والتعليق , كما اهدي لكما وللقراء المعلومات ادناه التي تأكد لي من خلالها أن هيكل ومرافقيه ومقدم رسالة الدكتوراه كلهم كانوا مجانبين للصواب في تحديد موقع الطائف (التاريخية) القديمه ..
والموقع الصحيح هو ما قال به مؤرخ الطائف الحقيقي محمد كمال رحمه الله حسب ما جاء في المنقولات التاليه:





القول الحصيف في موقع حصن ثقيف

لقد جاء في كتاب الطائف جغرافيته-تاريخه-أنساب قبائله تأليف الشيخ/محمد سعيد بن حسن آل كمال رحمه الله جمع وتعليق الأستاذ الدكتور/ سليمان بن صالح آل كمال من ص30 إلى ص33 ما نصه :
(والذي اعتقده وأرجحه أن الطائف القديم يشمل جميع هذا الطائف الحديث , وكان لثقيف ومن حالفهم من قريش وغيرهم كان لهم به مزارع متفرقة على جانبي الوادي هنا وهناك , وهذا مالا خلاف فيه (1) ,أما مكان حصنه الذي بنته ثقيف وحاصرهم الرسول صلى الله عليه وسلم فيه , وقرية سكناهم حين الحصار , فهو في نظري يشمل : هضبة باب الريع (2) -جبل ابن منديل (3) - هضبة القلعة (4) - وبعض ماكان يسمى قديما بقرية الهضبة , وبها اليوم مسجد الهادي وما يجاوره (5) , هذا هو في نظري أهم أجزاء االقرية والحصن وحصار النبي صلى الله عليه وسلم كان من الناحية الشمالية ثم ارتفع إلى موضع مسجده اليوم أي من الناحية الشرقية , وذلك للأمور الآتية:
أولاَ : أن ثقيفاً قد بنت حصنها لتأمن غارات المغيرين وهجمات المعتدين , ولتدافع عن نفسها وتحتمي به , وما كانت لتختار إلا موقعاً مرتفعاً مشرفاً على ما حوله , لتتمكن من صد أي غارة أو هجوم عليها , ومنطقة باب الريع شرقي محلة السلامة , هو الموقع الذي تتوفر فيه هذه الخصائص ولابد أنهم حفروا بداخل الحصن بئراً في سفح الجبل أو على الأراضي القريبة تمدهم بالماء وقت الحاجة .
ثانياً : ويؤيد ذلك ما جاء في كتب السيرة (6) أن النبي صلى الله عليه وسلم كان نازلاً حين حصار الطائف بوادي العقيق ولو كان الحصن على أرض أم نوبي وحوايا وقرية المشايخ وما جاورهما , لما وصلت سهام النبل من العقيق إلى الحصن ومن الحصن إلى العقيق ويحتمل أن يكون الحصن شمال القرية أي أن الحصن على جبل القلعة والقرية على جبل بن منديل لأنه لما أصيب ناس من المسلمين بجراح وقتل بعضهم , ارتفع إلى موضع مسجده الذي بالطائف اليوم , والحصن أكثر بعداً عن الجامع من القرية وهذا نص ما جاء في كتاب السيرة : (حتى إذا كان يوم الشدخه عند جدار الطائف دخل نفر من الصحابة تحت دبابة ثم زحفوا إلى جدار الطائف ليخترقوه , فأرسلت عليهم ثقيف سكك الحديد محماه بالنار فخرجوا من تحتها فرمتهم ثقيف بالنبل فقتلوا فيهم رجالاً فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقطع أعناب ثقيف , فوقع الناس فيها يقطعون , فتقدم أبو سفيان بن حرب والمغيرة بن شعبة إلى الطائف فناديا ثقيفاً أن أمنونا حتى نكلمكم , فأمنوهما فدعوا نساء من قريش وبني كنانة ليخرجن إليهما وهما يخافان عليهما السباء فأبين فقال لهما ابن الأسود بن مسعود : ألا أدلكما على خير مما جئتما له ؟ إن مال بني الأسود بن مسعود حيث قد علمتما , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم بينه وبين الطائف نازلاً بواد يقال له العقيق (7) . إنه ليس بالطائف مال أبعد رشاءاً وأشد مؤونة ولا أبعد عمارة من مال بني الأسود , وأن محمد إن قطعه لم يعمر أبداً فكلماه فليأخذه لنفسه أو ليدعه لله والرحم , فإن بيننا وبينه مالا يجهل , فزعموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تركه لهم .
فأنت ترى في هذا القول أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يحاصر ثقيفاً وهو بالعقيق أو قرب العقيق ولاشك أن بينه وبين الحصن نحواً من مسافة رمي النبل , وربما كان محل مزارع بني الأسود هي في محل مزارع العقيق الآن .
ثالثاً : ومما يؤيد أن موقع حصن ثقيف وقربتهم هو مما ذكرنا ماقاله الهمذاني (8) ( وفي قبلة الطائف حائط أم المقتدر الذي يدعى سلامة ) ومعروف أن محلة السلامة التي سميت باسم الحائط تقع في قبلة باب الريع تماماً .
رابعاً : وربما تطورت هذه القرية وزيد فيها بعد الإسلام إلا أن أصلها على رأس الجبل الذي ذكرنا , فهذا خسرو (9) يقول لنا في القرن الخامس الهجري (....بلغنا الطائف يوم الاثنين الثاني والعشرين من ذي الحجة سنة 442هـ , والطائف ناحية على رأس جبل وقصبة الطائف مدينة صغيرة بها حصن محكم , وسوق وجامع صغيران , وبهما ماء جار وأشجار رمان وتين كثيرة , وبجوارها قبر عبد الله بن عباس , فقد بنى خلفاء بغداد هناك مسجداً كبيراً يقع القبر في زاويته , على يمين المحراب والمنبر , وبنى الناس هناك بيوتاً يسكنونها ) فإذا تأملت قوله : أن الطائف ناحية على رأس جبل به سوق وجامع صغيران جوار قبر عبد الله بن عباس لم يخالجك شك أن موقع الطائف القديم ومكان حصنه في الموضع الذي ذكرنا .
خامساً : أما ما جاء في تاريخ القارئ أن شهاراً سمي بشهار لأنه صلى الله عليه وسلم أمر بشهر الأسحلة فيه , وأنه شرب من بئره فهذا لم أر أحداً ذكره من المؤرخين غير القارئ وهو متأخر .
نعم ان القول بأن الطائف القديم بساتين أم نوبي وما جاورها يتناقله الناس ولعل تناقلهم له من تاريخ القارئ (10) .
وأضيف إلى ما ذكره الشيخ محمد سعيد آل كمال رحمه الله أنه جاء في سنن أبي داوود جـ1 ص123, وابن ماجة جـ1 ص245, والذهبي سير أعلام النبلاء جـ15 ص505 , عن عثمان ابن أبي العاص الثثقفي أن النبي صلى الله عليه وسلم أمره أن يجعل مسجد الطائف حيث كان طواغيتهم .
ولا نجد في حوايا أو غيرها من ضواحي الطائف مساجد قديمة سوى مسجد عبد الله بن عباس رضي الله عنهما وهذا دليل آخر إلى ما ذهبنا إليه , ثم عندما حاصر النبي عليه الصلاة والسلام الطائف أستشهد من الصحابة (11) رجلاً وتم دفنهم بجوار مسجد ابن عباس من الجهة الشرقية وقبورهم معروفة إلى يومنا هذا وتسمى حوطة الشهداء ومن المعلوم أن النبي عليه الصلاة والسلام يدفن الشهداء في أرض المعركة وهذا دليل آخر على أن حصن ثقيف في هذا الموضع وليس في حوايا أو غيرها من الأماكن (11) .


الهوامش:
(1) قلت يقصد المؤلف هنا ما كان في عهده من أحياء الطائف الثلاث داخل السور وهي : حي فوق , حي أسفل , حي السليمانية . أما اليوم فقد أضحت قراه كالمثناه والقيم والجفيجف وغيرها أحياء جميلة . وحول مزارع قريش في الطائف في صدر الإسلام ينظر : البلاذري : فتوح البلدان , جـ1,ص66,الأزرقي في أخبار مكة , جـ1,ص114 , 115 والبكري: معجم مااستعجم ,جـ4ص1384 , ياقوت : معجم البلدان جـ5 ,ص386 , الفاسي : شفاء الغرام جـ1,ص18 , البهيقي : السنن ,جـ6 , ص161 , الهمذاني : صفة جزيرة العرب ص 233.
(2) قلت هو اليوم ما يعرف يموقف البلدية للسيارات ولا زال معروفاً .
(3) قلت هو اليوم الجبل الذي يقع شرق بلدية الطائف السابقة يفصل بينهما آثار السور المبني من اللبن والحجر الذي بناه الشريف غالب سنة 1214هـ لحماية المدينة من المفسدين والعابثين وفي قمة الجبل المسجد الذي يعرف بمسجد الريع ويعرف بمسجد السنوسي أيضاَ لبنائه له حيث جدد أخيراً من قبل ذرية الشيخ السنوسي وبني بالأسمنت المسلح .
(4) هي الهضبة التي كانت عليها القلعة حيث هي جزء من القشلة تقع جنوب شرق الدوائر الحكومية الآن يفصل بينهما طريق عام للسيارات .
(5) قلت لازال المسجد معروفاً ينسب للسيد هادي بن محمد حسين الحسيني الرديني البدري اليمني , كان انشاؤه في حدود الخمسين بعد الألف ويقع الآن شرق برحة القزاز .
(6) ابن الهشام , السيرة النبوية جـ3 , ص483 , 484 .
(7) قلت العقيق وادي يمر بطرف الطائف من الغرب والشمال في السابق وقصر شبرا بأرض العقيق وأصبح الآن أحد أحياء المدينة الجميلة يسكنه الأشراف الغوالب إلى اليوم نسبة لغالب بن محمد بن مساعد بن مسعود بن حسن بن محمد بن أبي نمي الثاني ولهم به مزارع تحول البعض منها إلى مخططات سكنية .
(8) صفة جزيرة العرب , ص 233.
(9) سفرنامه , ص161, 162 .
(10) رسالة مختصرة ملتقطة من أربعة تواريخ ورقة رقم (2) .
(11) ابن هشام السيرة النبوية جـ2 ص482 -487 .

.................................................. .................................................ز

موقع صنم اللات :
الرحاله شارلز ديديه (زار الطائف عام 1854م) ويقول عن مسجد ابن عباس : (يقع بالقرب منه معلم مخالف له من العمر والنوع وهو حجر خشن منتصب أصابه البلى من مرور الزمان وربما على يد الإنسان وقد اشتهر بأنه كان صنماً في عهود عبادة الأصنام وهو يسمى اللاّت, ..).
* نقول (ابن كمال) ذكر هشام الكلبي في كتابه الأصنام ص16 ان اللاّت كانت بالطائف لثقيف وهي عبارة عن صخرة مربعة لا كما ذكر شارلز ديديه، ثم لما جاء الإسلام قدم إلى المدينة وفد ثقيف وأسلموا فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بهدم صنمهم حيث بعث معهم المغيرة بن شعبة الثقفي وأبو سفيان بن أمية القرشي رضي الله عنهما، فقاما بهدمه وتحريقه بالنار, وذكر السهيلي في الروض الأنف ج7 ص335, إن قدوم وفد ثقيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم كان في السنة التاسعة من الهجرة وأمّر عليهم عثمان بن أبي العاص الثقفي كان من أحدثهم سنا، وذلك أنه كان أحرصهم على التفقه في الإسلام وتعلم القرآن وذكر أبو داود في السنن ج1 ص123, أن النبي عليه الصلاة والسلام أمره :(ان يجعل مسجد الطائف حيث كان طواغيتهم) وكان موضع الصنم على ما قاله ابن الكلبي وهو متوفى سنة 204هجريه (في موضع منارة المسجد اليسرى اليوم) أي في عهده.

أبو عبدالرحمن 08-20-2013 10:17 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
الله يعطيك العافية كاتبنا المبدع الرائع المتألق ـ رويعي الغنم ـ

في كل يوم تتحفنا بمعلومات قيمة تثري ثقافتنا

متابعين

حسن عابد 08-21-2013 12:01 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
عدت لنا والعود احمد

حقيقة انك تطرح موضوع هام وجدير بالمتابعة والاهتمام

رويعي الغنم 08-21-2013 02:39 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
1 مرفق
الأخوان الكريمان , مشرفنا العام ابو عبد الرحمن وشاعرنا حسن عابد :
اشكركما على المتابعة والتعليق ’ واعرض عليكما أنتما ومعكما القراء الأكارم خريطة وضعت عليها الرقم (1) للمكان الذي اعتقد أنه موقع قرية الطائف التاريخية التي حاصرها الرسول صلى الله عليه وسلم .
واستند في ذلك الى رأي الشيخ ابن كمال رحمه الله والأدلة التي استند اليها والتي ضمنتها المشاركة رقم (53) ..
كما وضعت على الخريطة ايضا الرقمين (2+3) , اثنان لموقع بستان حوايا ورقم ثلاثه لبستان شهار , وهما الموقعان اللذان رجح هيكل ومرشدوه رحمهم الله جميعا الى أن قرية الطائف المحاصرة كانت تقع في مكان ما الى الغرب منهما ..
وهذا رأي اراه خاطئا , وأعتقد أن مرشدي هيكل اجتهدوا هم وضيفهم جزاهم الله عنا خير الجزاء فأخطأوا وجل من لا يخطىء ..
ملف مرفق 3077

رويعي الغنم 08-21-2013 05:36 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
4 مرفق
هذه المشاركة اهداء للعمدة المقداد بن الأسود :
الصورة الأولى لموقع بستان حوايا الذي يتوسط مكانه اليوم قصر البستان للأفراح ..
الصورة الثانية لموقع بستان شهار ...
الصورة الثالثه لحدود سور قرية الطائف اثناء الحصار كما يعتقد الرويعي ..
الصوره الرابعه لبستان ثالث ربما خلط البعض بينه وبين بستان شهار وهو في نفس الأتجاه كان يطلق عليه بستان السداد ...
ملف مرفق 3082

ملف مرفق 3083

ملف مرفق 3084

ملف مرفق 3085

هذا مجرد تنوير أو سموها طرطشات ومقبلات لبينما نصل بكم الى سد السملقي أن شاء الله ..

الحاج سلام 08-21-2013 05:04 PM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 

متابعين يارويعي ولكن كثرة الطرطشة اثرت على تركيزنا واخشى ان نضيع في الطرطشة قبل ان نصل للمنقشة .
عموما فان الحاج سلام كان يعتقد جازما ان مكان حصن الطائف القديم يقع فيما يسمى اليوم مخطط الوسام وقد اشترى ارضا هناك يعتقد انها مكان الحصن وينوي الشروع في اجراء حفريات تحت الارض لاثبات نظريته ويرجو من حليفه رويعي الغنم عدم افساد مهمته التى يتوقع انه سيربح من ورائها الكثير .....

سهيل2012 08-21-2013 09:46 PM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام (المشاركة 610844)
متابعين يارويعي ولكن كثرة الطرطشة اثرت على تركيزنا واخشى ان نضيع في الطرطشة قبل ان نصل للمنقشة .

عموما فان الحاج سلام كان يعتقد جازما ان مكان حصن الطائف القديم يقع فيما يسمى اليوم مخطط الوسام وقد اشترى ارضا هناك يعتقد انها مكان الحصن وينوي الشروع في اجراء حفريات تحت الارض لاثبات نظريته ويرجو من حليفه رويعي الغنم عدم افساد مهمته التى يتوقع انه سيربح من ورائها الكثير .....




مصاااالح يا دنيا مصاااالح !!!

وكلٌّ يأخذ النار لقريصة !!

موضووووع مثييييييير صراحة .. ذو منعطفات خطيرة أتمنى أن يصل به رويعي إلى بر الأمان

قبل أن ينفذ صبر البعض من المتابعين ( المغرضين ) أعداء شيخنا المهاب !!

أما سهيل فهو في واد ٍ وأنتم تهيمون في وادٍ آخر !!

(( وجاه من زمانه عظلة )) وتنحى جانبا ينتحب ويندب حظه ( الشين ) !!

نعم : يومان وسهيل يدلف إلى المنتدى ( مكرها أخاك لا بطل )) بخطى متثاقلة جدا !!

يقدم رجل ويوخر الثانية !!!

وأرجو منك يا رويعي أن توصل ها البويتات إلى الشيخ منقاش وهي عبارة عن ( فشة خلئ )

فقط !!


[poem="type=1 color=#990033 font="bold x-large 'segoe ui', tahoma, verdana, arial, helvetica, sans-serif""]عسى منقاش يعطينا النصيحه دامها ببلاش =ويظهر مع حماره طيب السيره على الشاشه

حصل علم ٍ مكدِر خاطري جا للعتيبي كاش =من الصاحب وأنا ضيف الله الجالس على فراشه

هروج ٍ جات بين ثنين تشبه رشّة الرشاش =بغيناها مزوح وكل واحد جاب رشاشه


يصك الباب ما بيني وبينه ما يريد نقاش =وأنا رجال مدمن صحبته ما أتعب من نقاشه

لحقني من مطركم يا ثقيف الطيبين رشاش =ورأس الظبي يا منقاش ما أحد يدور عراشه

صحيبي قلبه الطيّب نظيف أبيض سواة الشاش =تراه أخوي ابن عمي صديقي جار والباشه[/poem]


ياليت تصل للشيخ عن طريقك يارويعي .

رويعي الغنم 08-22-2013 12:26 AM

رد: شائعة النقوش القديمة على سد السملقي
 
الأخوان الغاليان , حليف الرويعي الشيخ سلام سلمه الله , وحليف الشيخ ابو نقشه شاعرنا ومشرفنا سهيل سدده الله ,,, أضحكتما الرويعي أضحك الله سنكما وادخل السرور والبهجة الى قلبيكما , اما ما بعد :
أطلعنا على حفرياتكم الغاشمة في مخطط الوسام واخشى ما أخشاه أن تكونوا كمن حفر حفرة لأخيه ليطرطشه فيها فتطرطش بها قبل اخيه , فالوسام جزء من ارض قريش منذ ايام الجاهليه , وسنخصص له ثلاثين حلقة بعد أن ذكرنا به الشيخ سلام كما ذكرنا من قبل بالأستطراد الذي توسعنا فيه بسبب تشجيعه لنا حتى قادنا ثناؤه علينا الى المزيد من الطرطشه والفرفشه التي وصلنا اليها حتى الآن , اقول سنخصص له (الوسام) ثلاثين حلقة قبل وصولنا الى ثمالة وسدها حتى نعيد الحقوق الى اصحابها الأصليين من قريش قبل اعادتها الى ثماله ..
وليكن في علمكم أن الذين حفروا من قبلكم في الوسام لم يجدوا الا آثارا وحصونا هلالية تعود لبني هلال القرشين الذين اقترشهم سيل السملقي شر قرشة ورمى بهم شر رمية في ارض يقال لها الوسام , وهذا القرش ابن عم الهرش والكرش هو الذي سميت بسببه بنو هلال قريشا وسميت الدراهم قروشا لأنها تقرش العقول قرشا قرشا ..
والآن لنعد الى صلب موضوعنا ونبشركم بقرب الفرج , فنحن الآن ممسكون بشعرة معاويه التي أن اقبل القراء على الموضوع ارخيناها وطرطشنا بهم يمنة ويسره , وان طفشوا من الأطالة وطفش معهم المشرفون ونزلوا من التميز المقالة شددناها واسرعنا الخطى لنصل بكم مع هيكل الى بلاد ثماله لنتسملق السد ونبقى هناك لأستقبال الوفود العلمية المتخصصة في الآثار القادمة من اوربا وامريكا لنطلعكم على نفيهم القاطع لوجود أي نقش اموي او جاهلي على السد ..
علما أن ما حصل الى الآن من اطالة في خارطة الطريق فيعود في جانب منه الى أننا في امس الحاجة في هذه المرحلة الى شن حملة نفسية معاكسه نوازن بها الوضع الذهني والنفسي للمعتقدين في النقش , ونبرهن لهم من خلالها على عدم عصمة هيكل ومرافقيه (رحمهم الله جميعا) من الخطأ كما لم يعصم غيرهم من الناس , وأنهم قد جانبوا الصواب وخبطوا خبط عشواء في أكثر من مكان قبل أن نصل بكم وبهم الى السد وتبيان الخطأ الذي وقعوا فيه ..
فنحن هنا لا نسع لأثبات الحقيقة فقط حتى نحرق المراحل ونقفز بكم دفعة واحدة الى النتائج , بل نسعى لأثبات الحقيقة مضافا اليها أعادة الثقة بالنفس الى فريق لم يعودوا يصدقون عيونهم وحواسهم عندما لا يتفق ما يشاهدونه رأي العين على الطبيعة مع ما قرأوه في كتاب او صحيفة يوميه , وهذا المنطق المقلوب الذي يقدم ما جاء في كتاب او صحيفة على ما يراه المرىء وتثبته له عيناه وحواسه , لا بد له من أعادة فرمتة (الفرمته اعجميه دخلت على العربيه) من جديد لكي نوصل الحواس مباشرة بالعقل بدلا من تجاوزه واتصالها بصحيفة او كتاب..
وفي النهاية أختم واقول لأخي ابي احمد بأنني قد اوصلت رسالتكم للشيخ وقلت له لقد اوحشت ياشيخنا أنت وحمارك سهيلا وبقية الصالحين من ثماله ..
فرد علي قائلا , سلم لي على حليفي سهيل وقل له لما لم يجب دعوتي له بزيارتي في باكو ام البواكي حتى نوثق عرى الحلف ؟, وابلغه انني عائد الى هناك أن شاء الله بتاريخ 5 سبتمبر وباق الى ما قبل عيد الأضحى ثم اعود بعدها الى حصن ثقيف في ام العراد سقاها وابل غوادي المزن ومقبلات الغمام , وختامها السلام....


الساعة الآن 01:27 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by