|
خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الإخوة الكرام أعضاء منتديات ثمالة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .., لقد كانت أياما ممتعة قضيتها معكم خلال هذا الصيف ، تناقشنا فيها عن جغرافيا القبيلة ( الموقع ) في الجاهلية ، وصدر الإسلام والوقت الحاضر . وحين بدأت هذا الموضوع لم يكن في ذهني أنني سأتحدث عن السد ، ومن بناه ؟ لكن حين وصلت إلى بحث الحد الشمالي للقبيلة ، وأوردت فيه نص الهمداني عن وادي جفن ، وهو نص لدي منذ سنين بعيدة ، وأنا مطمئن له وواثق في كاتبه ، ثم أوردت نصوصا أخرى عن وجود ثقيف في وادي جفن ، وهذه النصوص جميعها تتفق مع مااستقر في ذهني منذ زمن بعيد ، وتتفق مع ماترادفت عليه نصوص الباحثين المعاصرين من أن السد إسلامي وأموي على سبيل التحديد. لذا وجدت نتائجي متساوقة مع بعضها ، ويخدم بعضها بعضا ، ومتفقة مع النصوص ، ومع أقوال الباحثين ، ولم يكن لدي أدنى شك فيما أكتب . وحيث إن ماانتهيت إليه ، يتعارض مع ماانتهى إليه المستعين بالله من أن السد ثمالي ، وأن ( اللج ) حصل بفعل السيول . ( ومن باب النقاش العلمي وإثراء الموضوع وعدم إهمال رأي كاتب مجتهد ، ذي مكانة بارزة لدى المنتدى ، ومكانة أبرز لدي ) أحببت أن أجمع أدلة المستعين وأفردها بنقاش خاص إستغرق الحلقة السادسة كاملة ، ثم جمعت أدلة من قال إنه أموي ,وعرضتها في حلقة كاملة (السابعة) فكان من حق المستعين ، ومن حقنا عليه ، أن يدفع عن رأيه فعقب بأربع حلقات عن الحد الشمالي للقبيلة ، وعن بناء السد . وحيث إنه في هذه الحلقات لم يهتم بتقديم أي دليل جديد حول الموضوع ، بل اكتفى بقراءة بعض النصوص التي أوردتها عن الحد الشمالي ، وأحال في بناء السد على أدلته السابقة . لذا فإني لا أجد نفسي بحاجة لتغيير شيء من قناعاتي السابقة، إذ لم أجد دليلاً جديدا يمكن أن يغير من هذه القناعات . وأكتفي هنا بالإحالة على ( الحلقة السادسة ) لمعرفة المناقشة التي وردت على أدلة القائلين بأن ثمالة هم من بنى السد ، وأحيل على ( الحلقة السابعة ) لمعرفة أدلة من قال إن السد أموي . وأحب هنا أن أركز على نقاط مهمة تتعلق بهذه المناقشة ، وهي: 1 _ أوردت في الحلقة السابعة سلسلة من الأدلة للقول بأن السد أموي ، لعل من أهمها وجود أكثر من سبعين سدا في المنطقة جميعها أموي وبعضها مؤرخ ... مع أدلة أخرى لم يتعرض المستعين لدليل واحد منها بالرد أو المناقشة 2 _ أوردت في الحد الشمالي ووادي جفن نص الهمداني الصريح بأن وادي جفن لثقيف ، وفهمت النص على ظاهره ، وأن الهمداني يقصد ثقيفا القبيلة العدنانية المعروفة ، لكن المستعين (وقبله أبو عبدالرحمن ) فهما منه أنه يقصد بكلمة ثقيف ثمالة القبيلة القحطانية . فهل الأولى فهم النص على ظاهره أو تأويل النص ؟ مع العلم بأن كاتب النص الهمداني متخصص في الأنساب ، وأهم صفاته في كتب التراجم هي ( النسابة ) وهو يمني يعرف القبائل اليمنية ويعلم أن ثمالة من الأزد وليست من ثقيف ، ويعرف الفرق بين الحلف والنسب ، وصرح في كتابه هذا في أكثر من موقع بأن ثمالة قبيلة أزدية يمنية ... فهل يعقل أن يكتب ثقيفا وهو يقصد ثمالة ؟ لماذا لم يكتب ثمالة ابتداء ؟ 3 _ ذكرت في الحد الشمالي نص خلاصة الكلام من أن ( جرجة ) قريبة من ثمالة .. وقد أهمل المستعين هذا النص ولم يلق له بالا . 4 _ اعتمد المستعين في قدم السد على ( اللج ) وأنه حصل بفعل السيول ... وأقول : مازلت على مايشبه اليقين بأن اللج ليس بفعل السيول ، بل بفعل أيدي من بناه ، والسيول لاتشق الجبال كالمناشير وفي شكل طولي وشبه مستقيم . وهذه الأودية التي تشكلت بفعل المياة نراها من حولنا مختلفة في شكلها عن اللج . والسيول لا تفعل هذا بالأودية في مدة قصيرة بل عبر ملايين السنين ، والقول بأن المناخ قد تغير والأمطار كانت أغزر ، قول غريب من وجهين : الأول : أننا لانتحدث عن عصور قديمة ( العصر الجليدي أو الطباشيري أو الحجري) أو تلك العصور غزيرة الأمطار والثلوج بل نتحدث عن ألف عام أو ألفين وهي في عمر الأرض ليست بشيء ، وجزيرة العرب تشكلت قبل هذه السنين بمدد بعيدة ، وكانت جزءا منذ الأرض صحراويا من ذلك الحين منذ زمن بعيد ، وهذه الكثبان الرملية أحتاجت لقرون وقرون حتى تتشكل ، فلم تكن جزيرة العرب كثيرة الأمطار منذ زمن بعيد في التاريخ . وحصول الجفاف والمجاعات في أرض العرب كثير جدا منذ معرفتنا بتاريخ العرب المكتوب ، في الجاهلية وفي الإسلام ، وحصل هذا في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ، وفي زمن الخليفة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ، وبعدهما وقبلهما كثير . وعليه فإن تغير المناخ الذي يمكن أن يحصل في هذا الزمن القصير ليس بشيء يذكر في عمر الأرض ولايمكن أن يكون دليلا على غزارة الأمطار حينئذ بل لو قلنا إن الأمطار كانت غزيرة ، لأمكن أن يقال حينئذ بعدم الحاجة للسد لأن الأرض ستتفجر عيونا وينابيع يسقون بها مزارعهم دون الحاجة للسد. الثاني : اننا نتحدث عن وادي جفن , ولا نتحدث عن وادٍ كبير عظيم الامتداد , فإن ابعد موقع في اعلى الوادي عن السد لايصل الى ( 20 كيلو متر ) ومجموع الاوديه التي تصب في السد تعد على اصابع اليد الواحده . فالقول بأن سيول هذا الوادي الصغير استطاعت ان تخرم ذلك الجبل في خمسمائة عام او اكثر , قول يحتاج الى وقفة متأنيه , بل وقفات ... واغرب من هذا تصوير السيول وهي تخرم الجبل على دفعات حتى اذا لم يبق سوى صفيحة واحده جاءها السيل الاخير فدفعها دفعة واحدة , وكأن هذا السيل هو الشعرة التي قصمت ظهر البعير . 5 _ لم يقدم المستعين أي دليل جديد على ان ثمالة هي من بنى السد , بل أحال على ماتقدم من أدلته ... وقد سبق إيراد جميع هذه الأدلة في الحلقة السادسة والإجابة عنها , فلتراجع هناك . 6 _ قد يقال : لماذا لاتقبل القول بأن السد ثمالي حتى وإن لم تتفق معه , من باب الشحن النفسي ورفع معنويات القبيلة ..؟ وأقول : هذا المبدأ غير سليم , والباحث لا يقول ماتشتهي نفسه , بل ماانتهت اليه براهينه , وليس من حقه أن يعير عقله لغيره مجاملة , بل عليه أن يدون قناعاته ويستمع بإصغاء لقناعات الآخرين . وهذه المناقشات قد يقرأها أحد من غير ثمالة ممن ليس لديه عاطفة نحو القبيلة , وإنما يبحث عن الإقناع والبرهان فقط , لذا فإن الاعتماد على الأسلوب العاطفي وكذا القصصي دون براهيين عقلية ونقلية , غير سليم ولا يصح أن يقال : في المسألة قولان , احدهما للاستهلاك المحلي , وآخر للتصدير الخارجي . ولعل من المناسب هنا أن نذكر بكلام أبي علي القالي حين قال عن ثماله ( أهل رواية وعقول ) فثمالة إذن ليسوا أهل رواية وقصص فحسب , بل وأهل عقول . 7 _ واخيراً أقول : إن موضوع السد كان جزءاً غير مقصود لذاته من هذه السلسلة التي اشتملت على إحدى عشرة حلقة , ومع هذا فإن هذا الجزء أصبح أهم جزء في السلسة إثارة , وأكثرها إهتماماً , وكاد أن يختزل السلسلة كاملة . ولو سألت أحدهم : ماذا كتب الحارث في هذه السلسلة ؟ لأجابك مباشرة : كتب عن السد ومن بناه ؟ ومن كان يسكن في وادي جفن ؟ بل إن هذا الجزء من السلسلة كان عقوبة عليها , حيث توقف المنتدى عن نشر هذه الحلقات على الشبكة ابتداء من الحلقة السادسة ومابعدها , وكأن هذا حكم منهم بأن هذه الحلقات المتأخرة دون مستوى الحلقات التي قبلها , في حين أنها اشتملت على تحقيقات قد تكون أفضل مما قبلها , ولكن هي العاطفة فحسب , ومراعاة الشحن المعنوي للقبيلة. 8 _ وختاماً أذكر أني بدأت هذه السلسلة بقصيدة قصيرة ( وأنا لست بشاعر ) وأحب هنا أن أختم بقطعة من منظومة عثر عليها لدى أحد أحفاد الحارث , ويبدو أنها جزء من منظومة طويلة لكن لم يتم العثور إلا على هذا الجزء , ومن وجد منكم بقية الأجزاء فعليه أن يتقدم بنشرها على هذا الموقع , وله الشكر . وهذا جزء المنظومة الذي تم العثور عليه : حدثني أبي عن أبيه الحارث الصغير / يقول : كان جدي الحارث الكبير يقول : كنت يوما في منتدى ثماله / مناقشا ً محاورا ً وكاتبا ً مقاله حيث جرى السؤال عن سد السملقي / فأجبتهم بجواب ٍ محكك ٍ منمق ِ ثم انتخت طائفه وأرعدت وأزبدت / رافضة ً جوابي َ وأنكرته وأبت و جرى بعض الجدالِ صاحبته معمعة / الكل جاء بدلوه ليس فيهم إمّعة و الكل منهم مندهش يقول : واسداه / إلهنا من لسد الجد واغوثاه ُ ثم جاء المستعين أكرم به نعم الفتى / يحمل سيفا ً شاهرا ً وظاهرا ً ومصلتا حيث قالوا : استمع في قوله يا مستعين / ينكر ما قد بنت أجدادنا منذ سنين قال لي : ماذا قلت ؟ فلتعده عليّ / قلت : السد بناه قوم بني أميّ قال : قف قلت : لا قال : قف قلت : لا / فتمتم واستجمع واسترجع وحوقلا وقال لمن حوله : هذا حارث عجيب / موعده الصبح , أليس الصبح منه قريب؟ وقال : هل سألتهم عن بنات السد ِ ؟ / والله إن هذا السد من بناء جدي قد جاء جدي من سبأ بنبأ تعلمه / هذا هو شق الجبل انظر له ما أقدمه لاتسمعنْ للشائعه والبحوث الغاويه / كلا ولا تذكرن عَمْرا ً ولا معاويه غير أن الحارث لقوله مستجمعا / مصمما ً مستيقنا ً ليس فيه مطمعا بل يقذف بالحجة والحجة والحجة / ولاتجد في قوله من حجة مرتجه حباله قوية ٌ ليس فيها واهيه / افخر بجد جدك ياله من داهيه وكل عامٍ وأنتم بخير |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
فعلاً خير الأمور خواتيمها
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أردت أن يكون تعليقي ...فقط ...با بتسامة ..(طبعا أكيد ابتسامة الرضا) أخي الحبيب ـ الحارث ـ حقيقة استمتعنا بما كتبت في هذه الحلقات الذهبية..وما حصل فيها من نقاش علمي دار بين عمالقة في الفكر والأدب ..منك ومن أبي عبدالله (المستعين بالله ) وكذلك من الأخ ـ سلام ـ وبقية الأعضاء الذين كانت لهم مداخلات واهتمام.. وأحب أن أشير ...إلى أن الله وفقني ـ ولله الحمد ـ بأن أكون متلقي لهذا الآراء المختلفة بينك وبين المستعين بالله ..برضا تام ، وكأن ما يكتبه كل واحد منكم ،هو رأيي ووجهة نظري! وهو ما جعلنا نضع ختم التميز لكل الحلقات التي سبقت! وأما توقف وضع بقية الحلقات على الشبكة ... فماذا عسى أن يقول المستعين بالله .ونحن حتى الآن لم نضع له ولا حلقة!!!!!! وماذا يقول الشاعر خلف بن عبدالعزيز ..ونحن وعدناه بإنزال مقاطع أخرى من المناسبة التي قام بها!!! ولو انتظرت قليلا لاستقبلت رسالة خاصة توضح ما سنقوم به تجاه هذه الحلقات . ... و الآن جوابنا : هو ما تراه لا ما تسمعه ( ولكن بعد شهر رمضان المبارك ـ بإذن الله ـ ) تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال,,, |
رد : خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
السلام عليكم ورحتة الله وبركاته
تحية طيبة لابن همام والمؤرخ الكبير المستعين بالله مناقشة وحوار جميل قد استمتعنا به وكلاكما لديه الحجه وان كانت ضعيفة وربما تكون الاجابة غير صحيحه لديهم ولكن اقول والله اعلم ان الحارث ابن همام هو الاقرب وذلك بسبب حجته في سبب حدوث اللج فأنا اتفق مع ابن همام في ذلك فليس من المعقول ان يكون بفعل السيول انا هنا اقتنع بهذه الحجه وايضا اتفق معه بأن السد لم يبنيه ثمالة ولكن يبقى لدينا الشك في ان السد يعود للعهد الاموي واخيرا بارك الله لكما في الاجتهاد وحقيقة الامر انني استفدت الكثير من هذه المناقشة فأنا كنت اقرأ فقط بدون ابداء اي مشاركة مني في جميع الحلقات وذلك احتراما لما تقدمونه من علم نافع وإظهار الحقائق اللتي تخفى على اكثر افراد هذه القبيلة وانا واحدا منهم الشكر كل الشكر لكما و ايضا القائمين على المنتدى واهتمامهم بالحلقات |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
قد أدهش مدهش ما إنتهى إليه الموضوع حتى اللحظة
معلومات قيمة ولغة حوار مؤدبة طيلة الحلقات والسلسلة الماضية فالشكر للحارث و للمستعين بالله . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
وفقكم الله جميعا كتاب ومتابعين
لم نخسر من جهدنا شئ من خلال متابعتنا طيلة هذه المده طالما اننا حصلنا على هذا القدر العظيم من المعرفه وحسن الحوار |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
ألأخ ألحارث بن همام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبارك الله فيك ونفع بما كتبت , وقد كنت من المتابعين لحلقاتك , وخير ما أقوله لك أن أخاك الصدق من صدقك ولم يجاملك ويخفي في نفسه ما لا يبديه .
لذلك أقول لك بأنني خرجت مما كتبت بأنطباع مجمله شبيه بقول من قالوا , فلان جمع الجن وعجز عن تفريقها . فأنت بذلت جهدا تستحق عليه الثناء في جمع ما تناثر من التراث لتستدل به على منازل القبائل ولكنك عندما أنزلت ذلك على الواقع لم تراع التاريخ كأن تورد مقولة في عصر متأخر لتستشهد بها على عصر متقدم , ولم تراع الجغرافيا . ولكي أختصر تجنبا لخوض طويل أرغب منك التكرم بأزالة ما ألتبس لدي في الأمور التاليه : 1-غياب التعريف بشخصية الكاتب يضع عدة علامات أستفهام حول دوافع الكاتب الذي أقحم السد في موضوعه وهو ذلك الرجل الذي بعد كل ما كتب لم يأتنا بدليل يبين لنا فيه من بناه ؟, ومتى بناه ؟ , وكل ما حاوله حسب الظاهر مما كتب والله أعلم بالسرائر أقتصر على محاولة فصل السد عن تاريخ ثماله مع علمه بأنه أحد مفاخرهم لوجوده على الأقل في أرضهم , وبذلك ألزمت نفسك شيئا ليس يلزمها , فهلا عرفتنا بنفسك حتى يزول بعض اللبس الموجود لدي على الأقل أن لم يكن لدى كثيرين غيري ؟ , فأن كنت لست ثماليا فقد عرف شيء من السبب ليبطل بعد ذلك العجب , وأن كنت ثماليا فلنا أن نتساءل لما جدع قصير أنفه , بمعنى هل للشكوك في بعض الخلافات الداخلية في القبيلة نفسها ما يدفع الكاتب لأن يتطوع ويكتب ما كتب بزعم أنه محب الحقائق المجرة وهو لم يجردها وأنما شكك فيها ؟ . قد تقول لكم فكري ولا تسألوا عن شخصي , عندها أقول لك أن تقييم (تقويم) الفكر ومصداقيته له أرتباط بتقييم كاتبه وتوجهاته , وأذا لم يكن هناك علة للتنكر لما يستعيب أو يتجنب الكاتب التعريف بنفسه وهو يكتب عن موضوع مهم كهذا حتى تزداد مصداقيته ؟ , وأن قلت أنك مثل غيرك تكتب بمعرف مستعار , أقول لك أن غيرك من ألأعضاء أصحاب مداخلات بسيطه ويكتبوم في أمور ليست مهمة , لذلك لا أهمية للتعرف بهم لأن ما كتبوا عنه لا يمس أمورا مهمة كمنازل القبيلة وآثارها. 2- وجدت منك تناقضا فمرة تقول بأن ما تكتبه ليس بحثا علميا ثم تعود وتصف نفسك بالباحث عندما أنكرت على غيرك ما قررته بحق نفسك منذ البدايه ؟. 3- واضح لي على ألأقل بأنك تجهل أحيانا بعض ما تكتب عنه فمثلا : أ - عن السد الذي لا زال قائما الى اليوم تقول بأنه قد تهدم منذ قرون , فهل من يجهل الحاضر له أن يزعم أنه صاحب دقة ومصداقية في كتابته عن الماضي ؟. ب - من مجمل ما كتبت ظهر لي أنك لا تعرف حدود السراة من تهامة , فهل من يجهل حدود السراة من تهامة يستطيع أن يحدد منازل ثمالة في السراة وتهامه ويعتبر نفسه باحثا موضوعيا لا يتكلم الا بالأدله؟. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
أخي الكريم الحارث بن همام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأشكرك ما بذلت من جهد في حلقاتك السابقة , وبعد :
بشأن أستدلالي بألأدلة التي أستندت اليها في الحد الشمالي فذلك أبلغ في الدلالة لأنني فسرت ما كان دليلا تدعم به رأيك الى دليل ينقضه ويدعم رأيي وتلك بضاعتكم ردت اليكم . والآن وبعد الحلقات الطويلة والعبارات ألأنشائية التي ربما لم يستوعب كل القراء معها ما يدعم به كل من المتحاورين حجته , أرى حصر نقاط الخلاف نقطة نقطة لنتحاور فيها واحدة تلو الأخرى بجمل موجزة وقصيرة ما أمكن على هيئة مداخلات في هذه الحلقة لعل أحدنا يقنع أخاه أو القراء بوجهة تظره ثم ننتقل للتي تليها بعد أن تدلي لجنة تحكيم من ألأعضاء برأيها , وبعد أن يدلي المتداخلون بأرائهم وسبب أقتناعهم . ونستطيع أن نبدأ أن شئتم بنقطة الخلاف التي يمكن أن نعالجها على هيئة سؤال وجواب متبادل بين المتحاورين , مثل : هل وادي جفن في صدر الأسلام والجاهلية كان من منازل ثماله ؟ , فلو أتى ابن همام بدليل على أنه لم يكن من منازل ثمالة , فعلى المستعين أن ينقضه أما عقلا أو نقلا , وهكذا . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
أنا على قناعة عقلية تامة بمكا تكتب أخي همام ولو أختلفت معك لن أطالبك بالكشف عن إسمك فلنا في لين خطابك ولغة حوارك ولطف عباراتك ما يجعلنا نحمل وجودك بيننا محمل حسن ونحسن فيك الظن وما إشادتك بأخينا المستعين بالله والذي هو أيضا له كل التقدير منا فقد إجتهد وأصاب في بعض ودلل وبرهن في بعض آخر ولم يوفق , لكن لا ننكر جهديكما بارك الله فيكما ونفع بما كتبتما .
أعيد وأكرر أننا كمتابعين لا نشكك في هذا أو ذاك فكلنا أبناء عمومة وكلنا يبحث عن تاريخ خال من الأساطير . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بسم الله . والهداية من الله
ابن ابي محمد لامست الجرح . والحارث ألقى ما عنده .والسؤال والاستفسار الآن لا محل له من الاعراب الحارث بن همام :جهدك وعملك استفدنا منه الكثير.لكن هناك نقاط لم تتحرى عنها وتحرص عليها كحرصك على بعض القضايا الذي ذكر ان السد اسلامي هو كاتب واحد (هيكل)وهذا الهيكل لم يؤكد احد كلامه وهو الوحيد الذي قال ان النقش اخذ للقاهرة واثبت انه اسلامي.هذه ليست أدلة لباحث ! وادي جفن شاهدتك تغض الطرف بأن هذا الوادي يشمل علو ثمالة كما يشمل أدنها!لأنه لا يؤيد دعواك وقولك! وهذه ليست من شروط البحث العلمي! اهم قضية ان ديرتنا لا احد يستطيع ان يخرجنا منها .واهم من ذلك لا احد يستطيع ان يداعينا فيها . واما السد سنقسمه بينك وبين المستعين بالله مدير المنتدى: لك قدوة برسول الله صلى الله عليه وسلم .وشعارك(قل لا أسألكم عليه أجرا . إلا المودة في القربى) |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الأخ الحارث السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من قبل ان يستفهم ابن أبي محمد عن شخصك كنت اسأل نفسي يا ترى من يكون ابن همام..؟؟ الذي يصر على ان السد لا يخص ثمالة وحدها. فكنت أجيب نفسي لعله باحث مجتهد أحب إن يظهر حقيقة لا يعرفها الكثير فثابر واجتهد فان أصاب فمن الله وان أخطاء فمن الشيطان. ولأكن في نفسي شي من ما كتبت. فلم استطيع ان اقتنع بما تكتب وانا لم اعرف لمن انسب بحثك وفكرك خصوصا أذا عرفنا ان السد يقع في بلاد ثماله ولم نعرف من الذي يقول انه ليس من عمل ثماله في شي !! وهذا سؤال يطرح نفسه من تكون يا صاحب القلم الفهيم..؟؟ فاذا عرفنا من انت بطل العجب وتبين لنا الامر خصوصا ان ما تكتبه أنت يتعلق بتاريخ ووقاع. فمن الصعب جدا ان ينقل كلامك على انه بحث موثق من كاتب غير معروف الهوية او حتى يقرا على سبيل المرور والتصفح. فيا حبذا لو تعرفنا بشخصك الكريم وان لم ترغب في ذالك فلك قناعتك ولي قناعتي وأخر دعواي ان الحمد لله رب العالمين |
تعقيبات منقاش
الجرعه الأولى
سلام يا مسلمين هالحين انتهت بحوثكم الله لايبحث لنا خفى , وجا دور منقاش البدوي حتى يبحث معكم , وأبغي أعطيكم تبحثاتي على شكل جرعات , جرعه ورى الثانيه في ضيافة معزبنا رفيقنا ابن همام , وبعد ذكر الله والصلاة على رسول الله ,أقول : الأوله : وين عقولكم ؟, وهو من متى آثار والا ديار والا أنساب القبايل الأحيا منهم والأموات ما تحدد ولا تنعرف الا ببيت يتيم من الشعر والا مقوله من هنه والا من هناك ؟, لا , وبعد , اللي يجيب البيت والا المقوله يقول هذا أثبات , وبعض اللي يقرون يهللون ويقولون لا بالله ثبت . أذا كان هذا حالكم ما أقول ألا البيض تغشاكم . الثانيه : أحب أذكركم أن الشعار أهل مبالغه وعيارهم طايش ولا ينوزن عليه علم , ويقولون ما لا يفعلون ويتبعهم الغاويين , وتأبط شرا الحرامي المصبح اللي ما خلى للناس جلال , واللي لو عاش حتى زمانكم ما وقفه عند حده غيرك يا منقاش , هذا المتأبط اللي فيه النون وما يعلمون لو ما لقيت في ألأرض الا كلامه آخذه ولا آخذ كلام عشره شعار . وبالله عليكم لا تزعلون عليه يا شعار المنتدى لأن ماركتكم تختلف عن غيركم من الشعار , ولأنكم مفلتريين من المشرفين حسب ما جاني من علوم . الثالثه : يالأجواد , العباره اليتيمه والبيت اليتيم والا العشره أبيات ما يمكن تستنتج منها علم وتحديد أوطان وهي مبتوره عن سياقها ولا عندك خلفيه بسبب مقالها ولا الظروف اللي أنقالت فيها ولا خلفيه جيده عن عقلية قايلها . يعني أستدل بها على لسان العرب وبلاغتهم وشي من بيئتهم لكن الأستدلال بها على منازل الناس , حال المستدل بها مثل الأعشى اللي يمشي في الظلماء ويبغي يهتدي على الطريق , وفي الجرعات الجايه رايح أوضح لكم أكثر . الرابعه : أنتم جيل ما تعرفون حال المجتمعات اللي قبلكم بمية عام , كيف به حال اللي سبقوكم بالف والفين عام , واذا تبون تقشون أي كلام تلقونه وتحولونه لأدله تصبحون مثل حاطب الليل. يعني بكلام ثاني أقول أن القبايل كانت تجير بعضها أفراد وجماعات أذا جار الزمان على غيرها , وينزل ولد الشام في اليمن وولد اليمن عند أهل الشام سنين وشهور حتى تغير الأحوال ثم يعود كل ولد لبلده , هذا غير السفر والعمل اللي يودي هذا عند ذاك , وأحيان يقول الشاعر المجار والا المار كلام يذكر فيه ديار المجيرين , ويذكر فيه منازله هو وربعه فيها واذا قرا جيل من بعده بدهور كلامه يبي يتوهم أن ديار اللي أجاروه هي دياره . وحتى لا نطولها وتقطع حبالكم , خلونا نتوقف , وموعدي معكم في الجرعه الثانيه , وسلامتكم ... |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه الثانيه
بسم الله الرحمن الرحيم سلام يا ثماله نواصل ما بديناه معكم في الجرعه الأولى من تبحثاتي على بحث ابن همام واقول : جاب لنا ابن همام نصين عن الهمداني الله يرحمه , رفض الأول منها وقبل الثاني ,النص ألأول يعدد السروات مرتبه من الشمال للجنوب , سراة هذيل ثم سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم وثم ...الخ ,بدون يجيب ذكر لثماله . وهذا شق كبر على الراقع ولا له عند باحثنا ألا التنصل منه بأي حيله من الحيل . والنص الثاني يذكر أن وادي جفن لثقيف , وهذا اللي ركب في راس ابن همام وجاء على هواه , ويعتبره نص مقدس لا يقبل التفسير ولا التأويل ولا التنصل مثل يوم تنصل من اللي قبله, يبغيه ينقبل حرفيا وظاهريا وبس . جاء المستعين بالله وقال : سم بالرحمن يا ابن همام , كلام الهمداني اللي جبته كله صحيح ألأول والثاني , لأن ثماله من ثقيف بالحلف , والقبيلتين مشتركه في السره وفي وادي جفن , وأذا الهمداني ما جاب ذكر لثماله تراه مصيب لأن ذكر القبيله ألأم وهي ثقيف أغنى عن ذكر فرعها ثماله في السراه وفي وادي جفن . وزاد المستعين قال , يبن همام تعوذ من الشيطان , وترى بعض نصوصك اللي جبتها تحمل حل للي أشكل عليك , وتشهد بصريح العباره أن ثماله من أيام الجاهليه من ثقيف وجيران ثقيف وحلفاء ثقيف , ويكفيك منها كلام أبن قرط . أصر وابى لا يقبل هذا الكلام والا يرد عليه ,, ليه ؟ , ربما أنه يجد حرج في التراجع , وأن صح هذا التوقع فهذا يدل على أن ابن همام ما يبحث عن الحقيقه , ولا يبغي البحث يتفركش ويعود أغلب وادي جفن ومعه السد في بلاد ثماله . طيب , أذا كانت أقوال الهمداني حجه في نظر ابن همام , ليش الأنتقائيه وأخذ واحد من أقواله ورمي الثاني في عرض الحايط حتى بعد نبهه المنبهين لمكمن الخلل في فهمه للنصوص ؟, الجواب : ابن همام راكب هواه وياخذ اللي يبي من الأدله ويرمي اللي ما يبي واللي ما يعجبه يشرب من البحر , وكذه البحث والا بلاشي . طيب يبن همام , وين كانت ثماله خافيه أذا كانت نصوص الهمداني ما تذكرهم بالتحديد لا في سراه ولا في وادي جفن ؟ , قال يبدو لي من بيت شعر لواحد ثمالي أنهم كانوا بين الشث والطباق , ولا أقدر أجزم بموقع لهم في السراه لأني ما لقيت مكان نزلوا فيه الا قوسى . والله عجيب , حتى قوسى اللي بغى يجود بها ابن همام على ربعه واضح من نص رفيقنا المبرد أن ثماله كانت تنزل فيها وترحل عنها , لأنه يقول بالفصحى : ( قوسى بلد تحله ثمالة بالسراه) , وهذا كلام كان صحيح الى قريب ويحمل معنى النزول والرحيل, لأن ثماله كانوا ينزلون فيه بحلالهم ويردون على ميراد الماء اللي فيه ويرحلون عنه . وواضح من كلام المبرد أن قوسى في السراه لكن ابن همام حطها في تهامه وخالف في أستنتاجه النص اللي أستشهد به وهذا خطأ ما هو بعيد عن التناقض والكيل بمكيالين في أستشهاده واستنتاجه من كلام الهمداني . طيب , فيه غيرها ؟ : نعم , بعض المتداخلين حاولوا تنبيه باحثنا عساه يترك التصلب عند ظواهر النصوص حتى يشبع خلفياتها تحليل وبحث , ولفتوا نظره لبيت قايله واحد من عيال عمنا شعار الجاهليه (مالك بن عوف) يقول فيه: ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع هذا البيت تبين لنا فيما بعد أن باحثنا كان على علم ودرايه كامله به وتجنب ذكره حتى لا يعكر عليه النتيجه اللي حطها في راسه مسبقا , ولو كان يجهله كان ألتمسنا له المعاذير, لأنه يوم ذكره واحد من البحاثه المتداخلين (واقول بحاثه لأننا كلنا بهالمعيار بحاثه) رد ابن همام وعلل ورود ذكر ثماله في هالبيت بالتصحيف. والحقيقه أن البيت ما فيه تصحيف ولا تنحيف لكن العيب في الأنتقائيه واتباع ما تهواه النفس , والعيب أن البيت ما يراكب النتيجه اللي يبغي يصل لها كاتبنا , نتيجه سواء قصدها الكاتب والا ما قصدها نهايتها تقزيم ديار ثماله بالمقاس اللي يبعدها عن وادي جفن وبالتالي عن السد . ولو أول كاتبنا البيت بتأويلات ثانيه كان تأويله معقول , كما لو قال مثلا , طبيعي الحليف يقاتل مع حليفه , وثماله من ثقيف بالحلف , وطبيعي أنها تمنع بطن وج من الغزاه حميه مع ربعها ثقيف , لكن وادي وج ما هو لثماله لا في ماضي الأزمان ولا حاضرها , وطبيعي أن الشاعر أستفرد ثماله بالمدح لأن العرق دساس وثماله من بني عمومة غامد قبيلة الشاعر, واصول القبيلتين كلها أزديه . لو قال جواب مثل هذا كان بقى وادي وج لثقيف كما يعرف الجميع , والبيت يبقى على مبناه ومعناه . والى هالحد نتوقف , واحب ألفت أنتباهكم أن نقد البدوي منقاش راعي الحمار لبحث بن همام الهمام من باب كفى بالمرء نبلا أن تعد معائبه , ابن همام اللي والله أني ما أعرفه الا بمعرفه ولا أدري الى هالوقت من هو ؟, لكن واضح من مجمل ما كتب أنه رجل تعصب لريه بصرف النظر عن الحقيقه , وأنه راعي خلق وأدب لكن جواده عثر عثره عثراء يوم عار من بعيد وجاء يشكك في ديار وآثار ربعه بدون برهان ولا سبب وجيه , ووين ؟, على الشبكه التكرونيه العالميه اللي يقرا فيها الجاهل والمتعلم , واللي أغلب من يقرون فيها ياخذون العلوم على عواهنها ولا يدققون فيها ولا في خلفياتها . سلموا لي على رواد منتدى الأستراحه وقولوا لهم منقاش مشغول عنكم ومعود عليكم قريب, وخلوكم متابعين معي للجرعات الجايه , اللي رايح أزيد الطين بله وأبين لكم فيها أن ابن همام جمع اقول من بطون الكتب يشكر على جمعه لها لكنه ما عرف يفسرها التفسير الصحيح , وسلامتكم . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
أحبتي الكرام ...
حقيقة يحزّ في النفس ما وصل به البعض من هذا الأسلوب في الحوار والخطاب! وأقصد المشاركات التي تم حذفها.. نعم بين أيدينا ..ونحن نناقش موضوع ـ وإن كان له أهمية كبرى ـ طُرحت فيه أراء مختلفة ومتباينة! واضح من البداية أنها لن تتلاقى في الفكرة أو الرأي!! وكنا نتمنى أن يسود بين الجميع جانب الإخوة والمحبة والصفاء ...ومعرفة أن الرأي مهما كان فيه الصواب ففيه الخطأ ـ وحيث إن الموضوع ـ السلسلة ـ بُني أساسًا على اجتهاد من الكتاب ..بما قرأ وبحث وجمع وفكر ... فلا نريد أن نحجر على أنفسنا ...ولا نريد أن نحجر على الناس!!! فالموضوع الذي طرحه الكاتب المبدع ـ الحارث بن همام ، عبارة عن بحث واضح أنه جمعه وأعده... ليس بقراءة يوم أو يومين ..بل واضح فيه الاجتهاد ..وعلى الرغم من ذلك ..كونه عمل بشري.. ..ففيه الصواب وفيه ما قد يجانبه الصواب. تطرق كاتبنا المبدع الكبير ـ المتسعين بالله ـ بالرد على ما يراه مجانبا للصواب من وجهة نظره ..نظير استقراءه واطلاعه وخبرته ... وأعيد ما أشرت إليه ... بأنه أيضا عمل بشري...فيه الصواب وفيه ما يجانب الصواب. عليه آمل أن نقبل هذه الآراء ..بصدر رحب...ونبعد عن التطرق أو التعصب الشخصي..الذي حقيقة لا طائل منه! ************************************ أعجبني العضو ـ المبرِّد ـ في مشاركته بسطر واحد! ( أنها ديرتنا ولا يستطيع أحد أن يخرجنا منها!!!!)في جميع قراها وأوديتها.. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
يا منقاش ..رجعنا مشاركتك..هنا..
وإن كانت الأفضل أن تكون في موضوع مستقل..حتى يقرأها الاعضاء والزوار! |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
لقد رأيت انه من الواجب علي التنويه بما ذكره الاخ ابوعبد الرحمن من وجوب التزام أدب الحوار وهو الاسلوب الذي يحثنا عليه ديننا الاسلامي الحنيف وهو احترام الاخر واحترام الرأئ المغاير والتزام اللطف في النقاش والا يقول الانسان الاحقا يعتقده .و ان مما أجمع عليه الناس ان الاسلوب الرديء لا ينم الا عن شخص رديء.واقول للاخوين المتحاورين الحارث بن همام والمستعين بالله لقد تحاورتما بالحجج والعقل والمنطق وأثريتما الموضوع فجزاكما الله خيرا وما من بشر الا و يؤخذ من كلامه ويرد الا المعصومين من الرسل . ولا بأس عليكما ولا عتب ولكن العتب على من عليه العتب ممن ظن ان من الحوار اساءة الأدب .فلا تسمحوا لمثل هؤلاء من الطفيليين بأن يفسدوا علينا المائدة. وليس افضل في نظري من تجاهلهم . وللحارث اقول: لاتقتل الذبابة بالمرزبة والسلام.
|
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
اقتباس من مشاركة الحارث
وحين بدأت هذا الموضوع لم يكن في ذهني أنني سأتحدث عن السد ، ومن بناه ؟ لكن حين وصلت إلى بحث الحد الشمالي للقبيلة ، وأوردت فيه نص الهمداني عن وادي جفن ، وهو نص لدي منذ سنين بعيدة ، وأنا مطمئن له وواثق في كاتبه ، ثم أوردت نصوصا أخرى عن وجود ثقيف في وادي جفن ، وهذه النصوص جميعها تتفق مع مااستقر في ذهني منذ زمن بعيد ، وتتفق مع ماترادفت عليه نصوص الباحثين المعاصرين من أن السد إسلامي وأموي على سبيل التحديد. لذا وجدت نتائجي متساوقة مع بعضها ، ويخدم بعضها بعضا ، ومتفقة مع النصوص ، ومع أقوال الباحثين ، ولم يكن لدي أدنى شك فيما أكتب 00000000000أخي الحارث بارك الله في جهودك التي تنم عن بحث علمي يرتكز على أصول البحث واستقراء النصوص وتتبع المنهج البحثي فليس لدينا أدنا شك فيما توصلت اليه وان حصل بعض الاختلاف مع الأعضاء في بعض الامور فأقول للجميع أننا نقف أمام النتائج البحثية المؤطرة وقفة احترام حتى يصل الينا بحث علمي ممنهج يثبت خلاف ذلك فالحق أحق أن يتبع وليس للكاتب أو الباحث أي تأثير في قبول ماقدم أو دحضه وفي الختام أقدم شكري لك أيها الحارث ولكل من أثرى ذلك الجهد المبارك ان شاء الله الذي سيقى بإذن الله خالدا مابقي للعلم طلابه وللحق محبيه |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الجرعه الثالثه سلام يا وجيه الرفاقه والعواني يا رفيقي يبو عبدالرحمن فيه معك واحد يمكن من المشرفين له صلاحية الدخول وحذف المداخلات , هذا الواحد أو الأثنين من فتره طويله يحذفون بعض المداخلات اللي تدعم منقاش ولا تزل على غيره ويبقون اللي ضد منقاش, (واكرر المداخلات اللي ما تزل على غيره) لأن اللي يزل على الغير لا بد تحذف زلته, وكان آخرها مداخله من هالنوع لأخويه عبد ربه اللي والله أني ما أعرف شخصه ولا أسمه , مداخله ما قال الرجال فيها الا تزكيه لكلام منقاش وأقسم على نيته الطيبه , وأنه ما يبحث الا عن الحق والحقيقه . أذا ما فيه أحد من مشرفيننا ورا هالجريمه التكرونيه النكراء فلا يبقي نوجه الأتهام ضد أحد الا الصهيونيه العالميه والمتصهينين , لصوص الأقصى ما غيرهم , واللي وصى عليهم أبو نقشه عياله وأحفاده ينتقمون منهم على تجاوزاتهم في حقوق المسلمين. هذي تسجيل أحتجاج من الشيخ الدكتور الشريف منقاش حفظه الله , آمين, والحق اللي ما ناخذه في الدنيا موعدنا معه في الآخره . نعود لموضوعنا , ويواصل البدوي راعي الحمار ما بداه معكم في الجرعتين اللي راحت ويقول في الجرعه الثالثه : طيب , ويش لقيت لنا يا رفيقنا يبن همام من ديار غير اللي ذكرت على ما فيها من هنات وونات مثل اللي بين الشث والطباق وقواسي ؟, قال , أذا تبونها واضحه مثل الشمس رابعة النهار (على التوقيت الغروبي) , أنا متأكد أنهم جنوب الطايف لكن ما أدري وين خاسفين؟ , والدليل ما رواه الهمداني عن الشاعر البارقي اللي له أبيات جاء في معناها أن ألأزد ربع ثماله ملكوا السراه من صعده الى الطايف بالباس والثبات , ولا فيه من ألأزد جنب الطايف ألا ثماله . طيب هذا كلام جيد ومعقول الى هالحد , لكن في أي جهه نزلت ثماله من الطايف بموجب هذا ألأستدلال اللي أورته ؟ , قال مؤكد أنهم جهة جنوب الطايف . قلنا متفقين معك ونبصم بالخمس , بس أعطنا وين خفت ثماله جنوب الطايف ؟ . وعند جواب هالسؤال ضاعت البوصله على ابن همام وفقد ألأتجاه . كيف ؟ , أقروا هالتساؤلات اللي أنقلها لكم كما هي بالنص , واللي يقول فيها ابن همام : فإذا كانت ثمالة قد حلت جنوب الطائف , فما هي أسماء المواضع التي حلتها جنوب الطائف ؟ هل هي إلى جهة نجد ؟ أي : هل كان لثمالة نجد ؟ هل هي إلى جهة السراة ؟ أي : هل كان لثمالة سراة ؟ هل هي إلى جهة تهامة ؟ أي : هل كان لثمالة غور ؟ أقروا التساؤل الأول والثالث وخير الأمور أوسطها حتى تعرفون أن ابن همام في كان في وادي والجغرافيا في وادي ثاني . والمقصود , طالما ثبت له بالدليل أن ثماله جنوب الطايف , ليش يتساءل هالتساؤلين ؟ , بكلام ثاني , الطايف لا جنوبه نجد ولا جنوبه ولا حتى قربه تهامه , نجد شرقه وكل اللي جنوبه وحتى غربه سروات سراه من سد الثانيه . وحتى تعرفون بعد تهامه عن الطايف أضرب لكم مثل من غرب الطايف بمكه المكرمه اللي موقعها في آخر السروات من الغرب وبداية تهامه من الشرق . طيب , وبعدين؟ , حتى يجيب على التساؤل الأول جاب نص من كتاب الأنساب لواحد يقولون له الصحاري يقول فيه بالنص : و النص أورده الصحاري في كتابه (الأنساب ) , ولم أجده عند غيره يقول : " و نزلت ثمالة ... فأقامت بأرض نجد إلى الطائف , منقطعة عن السروات , وبين ثمالة و السروات قبائل من عيلان ) . هذا النص بالرغم من عدم الحاجه له من الأساس في البحث عن ثماله جنوب الطايف , لكنه جابه من الشرق وحشره حشر في موضوع الجنوب ثم خاض وبحل فيه وتخلص منه لكن بطريقه جديده حلل فيها لنفسه يخطي مرجع له ولغيره وينصب نفسه أعرف منه ويعدل كلام الصحاري حتى يراكب هواه بدون مراعاه للأصول وقال بالنص : (وتصحيح نص الصحاري بهذا المعنى أن يقال: وحلت ثمالة بالسراة وحل معهم قبائل من عيلان). شفتم كيف تلوى أعناق النصوص على المزاج والهوى ؟ لا , ما هو لي وبس, لا, تغير كامل للمبنى والمعنى حتى يستشهد به على ما في نفسه , وشفتم الأستدلال على الجنوب كيف يجي من الشرق ؟ . والحقيقه بالرغم من أن النص مبتور عن سياقه اللي كان يسهل تفسيره , لكن هذا النص الأبتر كان بأمكان باحثنا يورده ويستشهد به في شرق الطايف ما هو جنوبه ويقول , يبدو أن الصحاري قصد أن ثماله بعد أجدبت ديارها نزلت من سراتها تبحث عن الكلأ والماء وأقامت بمكان في نجد منحي عن الطايف شويه ومنقطع عن السروات اللي ما حال بينهم وبينها الا قبايل من عيلان . وانتبهوا لوحي الكلمات والعبارات = ونزلت ثماله : (يعني نزلت من جبال السراه) , وأقامت بأرض : (يعني لفتره محدوده) , منقطعه عن السروات : ( يعني ما أبعدوا واجد , ويذكرها لأنها ديارهم) , وبين السروات وثمالة قبائل من عيلان : (والمقصود هنه ما هو منازل قبايل عيلان في السراه , لا , عيلان هنه ربما هي بعض قبايل عيلان اللي نزلوا من السراه مثل يوم نزلت ثماله ولنفس الظروف , وحلوا في مكان في نجد يفصل ما بين منازل ثماله المؤقته في نجد وبين السراه اللي فيها ديار ثماله الأصليه ). والختام خلوكم مع أبو نقشه في تبحثانه على بحث رفيقي ابن همام اللي كما قلت لكم نثني عليه ونشكره على ما جمع من نصوص لكن من حقنا ننتقد تفسيره للنصوص أذا كنا طلاب حق وحقيقه , ويرفع الكلفه عنا وعنه في النقد أنه أخو كريم ما نعرفه ألا بمعرفه ونجهل أسمه , وكما قال هو نفسه : الميدان يا حميدان . خلوكم معي الجرعات الجايه , وتناولوا الجرعات أول بأول , لأنها مثل المضاد الحيوي اللي أذا تركت جرعه منه ينقلب مضره بعد كان للمسره . وسلامتكم . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
أخي سلام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد : واضح من مداخلاتك أنك رجل ملتزم تخاف الله , هكذا نحسبك والله حسيبك , وواضح أنك رجل باحث عن الحقيقة متجرد من ألأهواء , هكذا نظن بك والله أعلم بالسرائر .
ولكنك في مداخلتك رقم (18) أستحثيت أخوانك الأعضاء بألتزام آداب الحوار في ألأسلام , ثم وصفت بعض أخوانك المتحاورين بالطفيليين , وقلت لأخينا ابن همام : لا تقتل الذباب بالمرزبه , وكأنك تشير الى بعض المعارضين لأستنتاجاته. السؤال : هل هذا الكلام الأخير من أخلاق وآداب ألأسلام ؟. وأريد أن أضيف لك من الشعر بيتا وأقول أن أغلب المتداخلين الذين ربما عنيتهم في وصفك بالذباب يعرفهم ابن همام وهم لا يعرفونه غالبا , والسبب أنهم أعضاء قدماء يعرفهم أغلب ألأعضاء وأن تعددت معرفاتهم ولكنهم لا يعرفون ابن همام لأنه عضو جديد مثلك لم يبح بهويته , وشكرا . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
اقتباس:
والله من أصعب الأمور علينا حذف أو تحرير أي مشاركة لأي عضو...ولكن كما تعرف هناك من لا ينفعه العلاج إلا بالكي! والموس على الجميع,, وشلت يدي ...لو يكون لدينا محابة لأحد دون أحد ـ مهما كان ـ وأما مشاركة عبد ربه ..فله منا وافر الاحترام..ومشاركته موجودة لم تحذف...وان كنت تقصد المشاركة الثانية..كانت موجودة عندما أفردنا ردودك في موضوع مستقل..لكن عندما زعلت من هذا الإجراء ـ الذي كان هو المناسب ـ أصبحت المشاركة لا علاقة لها بالموضوع الأساسي فحذفت... ونتمنى من الجميع عدم الخروج في الموضوع ..مع حسن الجوار ..أقصد حسن الحوار... |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه الرابعه
بسم الله الرحمن الرحيم سلام يا وجيه الرفاقه والعواني يا أخواني المواطنين الثملان , نحنا في العشر الأواخر من رمضان , الله يعيده علينا وعليكم من الطيبين ويتقبل من الجميع , لأجل كذه نبي نخفف من مقدار الجرعه ولا نكبرها , وأن قدرنا ندسمها مع صغرها يكون أحسن . على كل حال , خلونا تواصل التبحثات على بحث ابن همام حتى يسفر الصبح وينجلي الظلام وتبقى الحقوق في أيدي أصحابها ولا أحد يشكك في أحقيتهم بها, ونقول : قال بعض العقال من الأعضاء : يبن همام أرسي على بر , أنت وراك تاخذ بعض نصوصك وترفض أو تحرف بعضها ؟, أنت وراك تورط في الأنتقائيه يوم أنك ترفض كلام الهمداني في تسلسل السروات وتقبله في وادي جفن ؟, يا رجل كلام الهمداني صحيح كله أذا عرفت أن ثماله من ثقيف بالحلف , وأن ذكر القبيله ألأم يغني عن الفرع , يا رجل هذا تناقض صارخ منك ولا يقول به من يدعي أنه راعي أستدلال بالأدله. والأدهى والأطم , أنت وراك تنص علينا كلام الصحاري اللي صحيح وتبدله بكلام من عندك ماهو صحيح ؟, ترى فعلك هذا ما سبقك له أحد من الباحثين . أصم الحارث آذانه واستغشى ثيابه , وواصل يقول : بصرف النظر عن اللغط اللي رايحه تسببه بعض تصريحاتي , ترون نتيجة أبحاثي اللي أعتمدتها من كلام الهمداني تثبت أن وادي جفن لثقيف ما هو لكم , وأذا وادي جفن لثقيف ولا هو لكم معناها أن السد لثقيف ولا هو لكم . ونصيحه لا تاخذون وتعطون معي , هذي نتيجة بحوث بعضها له عندي خمسه وعشرين عام . أعترض من أعترض وتمعرت وجيه من تمعرت لأنهم يعتبرون ديارهم وآثارهم جزء من هويتهم الخاصه , وتشفى من تشفى وهلل من هلل عن درايه والا جهل, وقالوا نصر من الله وفتح مبين, وشهدوا أن ما قاله ابن همام هو الحق , وأنه بحث علمي ما يخر منه الماء , وأنهم يعرفون أن شهادتهم تبي تكتب وعنها يسألون. وحتى يضمد ابن همام الجراج , حط الملح على الجرح ووقف يخطب وقال : يا ناس وين ألبابكم ؟ , والله أن الديار والآثار من العلم اللي ما ينفع العلم به , والجهل اللي ما يضر الجهل به , وبعدين وادي جفن يمكن ما يتعدى السد والباقي نعطيه لأجدادكم يرعون فيه جفارهم , بس أنتبهوا لنصيحة مشفق عليكم مترفق بكم , ترون أن قلتوا وادي جفن يلقي ويتعدى من فوق السد فمعنى هذا أن اللي فوق السد ما هو لكم. قلت في نفسي , أما آن لك يا منقاش أن تترجل من على حمارك ؟ , وتربطه في قعر وغيفه والا عاقد , وتقول لبن همام كفايه تسفيه لأحلامنا , وكفايه عبث بالأدله ورمي هذا وأخذ هذاك وتحريف لذاك . وفعلا نزلت من على صهوة حماري واعتزيت وقلت : أني أبو نقشه شيخ الأستراحه اللي يورد القول الفعل , كنت أنصى هاك الرادف وانا متجهم الوجه وأمشي الهوينا واتعكز على ذبابة سيفي بيميني والرمح بيساري , وبعد أعتليت الرادف نزلت طرف العمامه من على ذبابة أنفي وخطبت خطبه بتراء موجهه لأبن همام وشيعته ومن سار في ركبهم , ومن ما قلت فيها: يوم أن اللي كتبته يبن همام من العلم اللي ما ينفع العلم به , والجهل اللي ما يضر الجهل به , ليش قضيت خمسه وعشرين حول , حول من ورا حول تجمع في حكي الهمداني والصحاري وتأبط شرا وقطاع الطرق , ثم جاي بعدها توردها على غير مواردها وتصدرها في غير مصادرها . ليش يبن همام جمعت الجن على ما قلت أنت وولد أم محمد (ابن أبي محمد) وارسلت جني البحار على القفار , وجني الجبال على السهول والوديان , وحبست بعضهم في القمقم ولا خليته يطلع ياخذ له شمة هوا والا قات . أنت وراك تاخذ من الشاه أذنها وتعشيها لضيوفك وترمي بباقي الذبيحه في المكبات يوم كبيت كلام رفيقنا الصحابي ابن قرط اللي يقول فيه للصحابي ابن العاص أنه من ثقيف ومن جيران ثقيف ومن حلفا ثقيف وبالتحديد من ثماله ؟, ليش أخذت الجوار وتركت باقي الحوار. يبن همام النصوص اللي جبتها كلها صحيحه , ثماله من ثقيف , ومنازلها مع ثقيف في السراه وفي وادي جفن أخذوها كما قال لك الهمداني و الشاعر البارقي بالباس والثبات , ووادي جفن أدناه لقبايل من ثقيف ومنتصفه من الصخيره الى أعاليه لثماله الثقفان, , وان لقيت لهم بعد كذه منازل في نجد والا كثبان تهامه من ما يلي الساحل تراها مضارب باديه , لأن ثماله قبيله مستقره لكنها أذا أجدبت ديارها يرحل بعضها بحلالها ورا الكلا والماء ثم يعودون لها أذا أروتها غوادي المزن وكسا الحيا وديانها والجبال . وحتى لا نطول عليكم , نكتفي بهذا المقدار من الجرعه , خلوكم متابعين معي في الجرعات الجايه , والسلام |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
أيها الشيخ السيد الشريف : منقاش
أنا ودي أجلس معاك وتعطيني هذه الجرعات مشافهة..أجيك الليلة أم القابلة |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
يبو عبدالرحمن , البيت بيتك .
لكن ليه ما تكون بكره الظهر , يسير نتغدى سوا ؟. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الأخ منقاش سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله أنا متابع لك في كل الجرعات ، وعندي بحمد الله إجابات شافية وكافية لكل شبهاتك ، ومقنعة لكل العقلاء . وإن كنت أجد في جرعاتك هذه أنك كم قيل : تكلمت كثيرا ولم تقل شيئا . اذهب في طريقك حتى النهاية ، ولا تدخر من جهدك شيئا ، وستجدني في نهاية طريقك ثم أوفيك حسابك كاملا غير منقوص . إلا أن هذا لن يكون في عشر رمضان . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه الخامسه
بسم الله الرحمن الرحيم نستمر على بركة الله في تبحثاتنا على بحث ابن همام , ونقول : ثم واصلت خطبتي البتراء وكان الشرار يتقادح من عيوني في كل ألأتجاهات , وقلت : يا ثماله ابن همام حط في راسه نتيجه مسبقه وحاول يطوع لها النصوص , والمفروض أنه يفهم النصوص ويتحرى عن خلفياتها ويشبعها دراسه أول ثم بعدين يستنبط منها النتيجه . ويوم أعيته الأدله عود يخلط في التاريخ الخلط العجيب , ويجيب كلام الشريف اللي ماله الا أربعميه عام حتى يستشهد بمدلوله على ما قبل ألفين عام , ويضرب النصوص في بعضها ويلوي أعناقها أويحرف بعضها أويرمى به في عرض الحائط ويحولها فوضويه وأنتقائيه مزاجيه , وزاد يخلط الديار في بعضها ويرد شي من نجد في جنوب الطايف ويلغي ثلثين السراه ويجيب تهامه من مسافة 100كم ويحطهاعلى حد الشفيان , كل هذا الحوس والدوس حتى يركب البردعه مكان السرج ويخرج لنا بما خرج به . قام واحد من الحضور واستأذني في المقاطعه والحديث , ثم التفت على باحثنا وقال : يبن همام أن خانك تفسير النصوص لا يخون شرواك من الرجال المنطق , تعال أن كنت من جيز معدي ولا أنت ثمالي وتظن أن لك مع ثماله في وادي جفن والا سدها شي , تعال وقول أنا فلان ممثل القبيله الفلانيه ثم هات براهينك والله لا يحرم صاحب حق من حقه . رد ابن همام وقال : أنا ثمالي ولا أمثل ألا نفسي , والكلام اللي سبق سمعتوه مني ما فيه غيره , رضي من رضي وأبى من أبى , وأذا وادي جفن والسد لثماله ولا هي لثقيف أطالبكم بالأثبات . جلست المتداخل ثم وجهت كلامي لبن همام وقلت : أذا كان ما لك حق تطالب به أنت ومن شايعك , وراك تدخل في ما لا يعنيك وأنت تعرف أن من حسن أسلام المرء تركه ما لا يعنيه , يا رجل السد وأكثر وادي جفن في ديارنا , وأحنا حاطين اليدين على مال الوالدين , وانت ويش محرق رزك وحاشرك بيننا وبين وادي جفننا وسدنا , يا ابن همام البينه على من أدعى , وأنت راعي الأدعاءات اللي ما أثبتها , وانت اللي يلزمك الأثبات والا صرفنا النظر عن دعواك واعتبرناها من الدعاوي الكيديه . تنرفز ابن همام ووقف على رجليه الثنتين وقال : أسمع يا منقاش , يا كثركلامك ويا قل زبدته , وكل اللي أثرته من شبهات رايح أفندها واحده واحده , ثم خرج عن طوره وابتدا يتوعد منقاش بالويل والثبور وعظائم الأمور , ويقول : قول وطول وموعدي معك يبو نقشه بعد تنتهي العشر ألأواخر حتى أوفيك حسابك غير منقوص . استودعكم الله , وخلوكم متابعين معي بقية الجرعات في خطبتي البتراء , والله أكبر يا عرب , والسلام عليكم ... |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بسم الله الرحمن الرحيم أخي منقاش بارك الله فيك سر فأنت على الدرب ومن سار على الدرب وصل أخي ابو عبد الرحمن والله ما ضني فيك الا خير وما اقتطعت من مشاركاتي فما احسبك فيه الا مصيب أخي سلام بارك الله فيك وابعدك عن الطفيليين والذباب وثق انه لا يوجد بيننا احد منهم |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بيض الله وجهك ـ أخي الحبيب ـ عبدربه
وأشكر لك حسن ظنك بأخيك. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه السادسه
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتستمر الخطبة البتراء والمواطنين الثملان مشدوهين ومصغين أسماعهم للبدوي راعي الحمار الدكتور الشيخ الشريف منقاش اللي يقول فيها : يبن همام , وادي جفن وادي جاف كان في يوم من ألأيام مجرى لنهر يوم كانت جزيرة العرب مروج وأنهار , وأسم الوادي واحد وهو (جفن) من منابعه في واحد من شفيان ثماله حتى يصب في وادي ليه . صحيح له روافد , وصحيح يتقسم الى أسماء مثل يوم تقول الصخيره والأصيفر وجرجه والأعرج ووادي القاري ووادي الهرسه وووو الخ , لكن يبقى المسمى العام وادي جفن . وادي جفن اللي كان أدناه لقبايل من ثقيف وكان وسطه وأعلاه لقبيله من ثقيف وهي ثماله . وأن قال قايل مثل الهمداني والا غيره أن وادي جفن لثقيف فهو صادق لأنه عمم بأسم ثقيف ولا خصص بفروعها اللي منها ثماله . ثم قطعت الخطبه البتراء وناديت : يا ثماله , أن كان بينكم رفيقنا ابن أبي محمد خلوه يقرب مني شويه ودي أسأله عن بعض التهم اللي أتهم بها رفيقنا ابن همام . بعد دنا مني , قلت تراك يبن أبي محمد زليت على ابن همام ورايح أحكم عليك بحكم رادع من أحكامنا يالقبايل أن ما أثبت دعواك . رد ابن أبي محمد وقال : أن كنت يا منقاش من المصلحين فالصلح جايز بين المسلمين وغير المسلمين ألا صلح أحل حرم أو حرم حلال. أما الأحكام المستمده من القوانين القبليه اللي يعقبها الأسيه على مثلها وسواها فهذي أحكام وضعيه ما يجوز التحاكم بها مثلها مثل القوانين الوضعيه الفرنساويه والطليانيه والانقليزيه اللي يتحاكم بها بعض المسلمين اليوم بعد رموا بالشريعه ورا ظهورهم , واللي آخر ما حكموا بها قبل أيام حكم بالسجن على حمار في أرض مصر . نعم أخطيت على رفيقي ابن همام يوم تكلمت عن النوايا اللي ما يعلم بها الا علام الغيوب , وابن همام رد برد شافي ما يبقي شك بعده لشاك , وبرده تأكد لي أن ابن همام يوم كتب ما كتب , ما كتبه ألا بحسن نيه , وأعتذر منه واسأل الله لي وله المغفره . واتهمته وقلت : واضح لي أنك يبن همام تجهل أحيان بعض اللي تكتب عنه مثل : يوم قلت أن السد تهدم من قرون , وهذا كلام ماهو صحيح لأن السد ما يزال في مكانه ولا تهدم , وقلت أن اللي يجهل الحاضر فالأحرى أنه بالماضي أجهل . ومثل خلطك بين السراه وتهامه اللي أذا خلطت بينها ما تقدر تنزل نصوصك لمنازل القبايل على الطبيعه . ناديت على ابن همام وقلت : ثبت لنا أن رفيقك تجاوز وأخطا عليك يوم تحدث عن النيات , وانت بددت الشك عنده وعند غيره من اللي يبنون بعض احكامهم على الظنون اللي هي أكذب الحديث . لكن ويش أنت قايل في أتهام رفيقك ابن أبي محمد يوم أدعى أنك قلت أن السد تهدم من قرون؟. رد ابن همام وانكر التهمه جمله وتفصيل . ألتفت على ابن أبي محمد وقلت : عندك ما يثبت دعواك على خصمك في قضية تهدم السد ؟. أجاب وقال : دليلي ما كتبت يمين ابن همام في المداخله رقم 16 في الحلقه رقم 6على الرابط : http://thomala.com/vb/showthread.php?t=28691&page=2 واللي نصها : 3 - قولك : لم رحلوا عن السد وتركوه لثمالة . أقول : أين السد الآن ؟ لقد تهدم منذ قرون , وأنا أقول لك : لماذا رحلت ثمالة عن سد مأرب وتركوه لغيرهم ؟ وحتى لا نطيلها عليكم نتوقف عند هذا الحد , خلوكم معي في الجرعه الجايه حتى تسمعون دفوعات ابن همام على دعاوي أبن أبي محمد . واحب قبل أنهي هذي الجرعه أشكر الشيخ عبد ربه على ما كتب في مداخلته , وسلامتكم أنتم وابن همام وابن أبي محمد وعبد ربه والشيخ الدكتور الشريف منقاش , والمسلمين عامه والثملان خاصه . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه السابعه
سلام يا وجيه الرفاقه والعواني بسم الله الرحمن الرحيم يكمل البدوي راعي الحمار النقاش اللي بداه في الجرعه السادسه من تبحثاته على بحث ابن همام اللي كان آخرها أثبات ابن أبي محمد على ابن همام أنه قال أن السد تهدم منذ قرون . ألتفت على ابن ابي محمد وقلت : شوف ياللحيه الغانمه , لا تجمد عند ظواهر النصوص مثل صاحبك ابن همام يوم تفرزن عند نص الهمداني في وادي جفن . الأستنتاجات تستنبط من التوفيق بين مجمل ألأقوال , والشطحات اللفظيه تحدث , وواضح لي من مجمل ما كتب رفيقنا ابن همام أنه يعرف السد تمام المعرفه بالحاله اللي هو عليها اليوم . لكن اللي ثابت بهالمقوله أن بعض عبارات ابن همام ماهي منضبطه , وأحيان يلقي فيها بالكلام جزاف , وهذا يحدث منه ومن غيره ولا أحد يتوقف عنده لولا أنه قال عن ما كتبه أنه بحث يعتمد فيه على دراسه متأنيه وعميقه وأدله عقليه ونقليه. ثم التفت على ابن همام وقلت : طيب ويش أنت قايل في كلام ابن ابي محمد اللي قال فيه أنك خلطت بين السراه وتهامه , وان خلطك بينها يجعلك ما أنت مؤهل حتى تنزل نصوصك على الواقع وتحدد بها منازل القبايل في السراه وتهامه على الطبيعه ؟. رد ابن همام وقال : حد السراه من الغرب روس الشفيان أو سمها راس السراه وبعدها تنتهي السراه وتبتدي تهامه اللي منها عورش وعلق والمداعه. رديت وقلت : هذي غلطان فيها يبن همام , والديار اللي سميتها وقلت أنها من تهامه مثل عورش وعلق وقوسى وغيرها , تراها كلها من السراه , ولاحظ كلام رفيقنا المبرد اللي أستشهدت به في قوسى , واللي يقول فيه أنها في السراه . والملاحظ أن أستنتاجك خالفت فيه شاهدك , وعند هذا ألأستشهاد حسبنا عليك غلطتين , ألأولى أنك تخالف فيها صريح النص اللي أنت المستشهد به , والثاني أنك خلطت لنا الجغرافيا وقلبت السراه من تهامه . ثم وقفت النقاش وانتصبت واقف وواصلت خطبتي البتراء اللي رايح أقتطف لكم منها مقتطفات في الجرعات الجايه بعد عيد الفطر أن شاء الله , أعاده على منقاش وابن همام وابن أبي محمد وكل القراء والأعضاء والمسلمين عامه بالخير , وتقبل الله من الجميع , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
واش بقي على العيد يا شيخ منقاش!!!
اللي يسمعك يقول بتروح وما ترجع اللي بعد كم شهر... بس لا تنس المعايدة في ثاني أيام العيد..وجيب معاك كل العلوم.. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
السلام عليكم ورحمة الله اخي منقاش لا اخفيك علما انني كنت المح مناقشاتكم ومناكشاتكم بين الفينة والاخرى وتستهويني بعض الومضات التي تصدر عنها .وعند تقديمك لنا هذه الجرعات وامتدادا لاهتمامي بالموضوع الاساس فقد توصلت الى انكم تنقشون في حجر وتوصلون الخبر .ولا اقول الا قوى الله شوكتكم وسدد رميتكم. والعيد عليكم مبارك وكل عام وانتم وكل الاخوان في المنتدى بخير وسرور والسلام.
|
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
وفّق الله الجميع
|
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه الثامنه
بسم الله الرحمن الرحيم سلام عليكم يا المسلمين الثملان , وسلام على كل من يشهد أن لا أله الا الله وان محمدا رسول الله (صلى الله عليه وسلم) من بقية المسلمين شيعه وسنه واباضيه وقرضاويه في مشارق الأرض ومغاربها . ومن العايدين لكم جميعا بما فيكم أبناء العم عيال اسحاق اللي أسأل الله يهديهم للأسلام كما هدى من قبلهم في الزمن البعيد رجل من أهل الجنه وهوعبدالله بن سلام وكما هدى في الزمن القريب رجل نسأل الله له الجنه والرحمه وهو محمد أسد . وقبل أبتدي هذي الجرعه أحب أشكر رفيقنا سلام على ثناه العطر على علوم الشيخ الدكتور الشريف منقاش , وبعدها أقول : بعد أنتهيت من جلسة المحاكمه بين ابن همام وابن ابي محمد ربطت الدسمال على وسطي ورديت عمامتي على متن راسي ثم انتصبت واقف وواصلت خطبتي البتراء اللي كلها تبحثات على بحث ابن همام , ومن ما قلت فيها : يا ثماله , شرواكم من الرجال سبق وقالوا : يبن همام ويش أنت قايل في نسبة الأمطار اللي قال عنها المستعين بالله أنها كلما رجع بنا الزمن للوراء كم قرن كلما زادت نسبتها , وانها كانت غزيره قبل الفين سنه ؟ . رد مستنكر وقال : أنتم تكلمون عن الفين سنه والا أكثر والا أقل , وهذا زمن ماهو شي في عمر الأرض والدوره المناخيه , ويكون في علمكم أن قلة الأمطار قديمه في جزيرة العرب والدليل المجاعات اللي سجلها التاريخ في الجاهليه والأسلام . ومختصرها , أن زادت نسبة الأمطار في هاك العصور عن مطركم اليوم بشي فهي زياده زهيده ولا تستحق من ذاكر يجي على ذكرها . رديت عليه وقلت : المجاعات يبن همام أستثناء ولا هي قاعده حتى تستدل بها على نسبة الأمطار في المدد الطويله والقديمه , وهذي عندك المجاعات اللي بين فتره والثانيه كانت تجتاح بلدان فيها منابع الأنهار وكثرة الأمطار مثل أوربا في القرن الماضي وديار الأحباش , وهذا يوسف بن يعقوب بن اسحاق ابن أبراهيم يوم كان بني أسرائيل على عدد أصابع اليد يفسر رؤيا عزيز مصر بسبع سمان ياكلهن سبع عجاف . يبن همام أستنتاجك عن نسبة الأمطار يتعارض مع التاريخ ومع تجربة وخبرة الأجيال القريبه , ويتعارض مع بعض نصوصك اللي أستشهدت بها على بعض المعاني ونسيت دلالاتها على المناخ , ويتعارض مع العلم . وحتى تعرفون ما يقصده منقاش , تعالوا معي لشوية تفاصيل : أولها , من الخبره : واقول سيروا في الأرض , سيروا على شفيان ثماله وشوفوا بقايا آثار العرض اللي على متون الحدبان والجبال , وأقول متون الجبال حتى لا تخلطون بينها وبين العثري في بطون الأوديه والشعاب , وأذا وقفتم على أطلالها أسألوا عنها أللي في الثمانينات وما فوقها , أسألوهم , هم شاهدوها مزروعه والا لا ؟ . يجيكم جوابهم , أنهم ما عمرهم شاهدوها مزروعه لأن الأمطار كانت ما تكفي من يوم لهموا الخبرفي صغرهم الى اليوم , لكنهم رايحين يضيفون ويقولون , أنهم أدركوا من كان قبلهم من المسنين وهم يقولون أن بعضهم لحقها وهي تزرع أعوام بعد أعوام على الأمطار ويصرم منها القصيل المحمل بسنبله , وهذا يوم كانت الحبوب أغلا من اللحوم , ومن غلاها ما ترمى الحبه في الأرض الا أذا كان باذرها متأكد من صلاحها , ومن هطول الغيث اللي يرويها حتى تستوي على سوقها ويحين حصادها . أما الجيل اللي اليوم في أواخر الخمسينيات والستينيات وما فوقها فهم أدركوا بطون الركبان في الشعاب والأوديه وهي تزرع عثري (على المطر) حتى يصبح القصيل يتمايل من على متون العقمان بسنابله أذا داعبه نسيم الصبا والعوالي . وين الأخيره اليوم ؟, ووين اللي قبلها؟, ما منها شي اليوم الا تاريخ يرويه الرواه , وانتهت زراعة العثري من قلة الأمطار اللي تناقصت , وهذا الكلام شهوده أحياء بينكم يشهدون على النقص الكبير في نسبة الأمطار في ظرف عدد من العقود . ولا أنسى أذكركم أن نفس الجيل اللي اليوم في خمسينيات وستينيات العمر وما فوقها يتذكرون في صباهم ألأوديه يوم يطل عليها الناظر ويراها داجية بالخضار مزحومه بالبساتين على مدى النظر, بستان في سد بستان على طول الأوديه يتدلى من على جوانب أسوارها ثمار الرمان والعنب والخوخ والسفرجل والتفاح المروي على السواني . لكن وينها اليوم ؟. كلها روحت مع من راح من أجيالها , والسبب تناقص الأمطار في فتره قصيره , وأن بقي منها شي ما يذكر فهو مروي على ماء الوايتات أكثر من البيار , ولو ما الري بالوايتات ما لقيت اليوم في بلاد ثماله ولا غيرها من ضواحي الطايف خضراء مثمره . أذا كان هذا التغير يالنشاما في عدد محدود من السنوات , ويش رايكم في التغير والتناقص المستمر في نسبة الأمطار من الفين وثمانمية (2800) عام الى اليوم . الجواب : أكيد أن الفرق عظيم ولا فيه وجه للمقارنه , وان الأمطار كانت غزيره في هاك العصر البعيد . وثاني التفاصيل : تعرفون العرعر؟, أكيد كلكم تعرفونه , لكن اللي تعرفون شوية من بقايا العرعر في بعض الشفيان أشجارها متباعده وقصيره وجاثيه على ألأرض , يعني أنها ما أستطالت في السماء ولا تقاربت لأن العرعر ما يطول ويتقارب ألا أذا كان ريان من وفرة الأمطار . طيب , ويش علاقة العرعر بموضوعنا ؟. الجواب : اللي فيكم يعرف عورش , عمره شاهد فيه عرعر طوال والا قصار ؟, الجواب : ولا عرعره واحده , لاطويله ولا قصيره , وأكثر ما فيه الأشجار الشوكيه اللي تصبر على الجفاف مثل الظهيا والسلم والطلح . هذا حال أشجار عورش اليوم , لكن تعالوا معي وتعرفوا على عورش الأمس , تعالوا لكلام الشاعر الجاهلي ابن الكلب الهذلي اللي يوصف فيه عرعر عورش في هذا البيت اللي أستشهد به ابن همام في طرف كلامه عن المنازل واللي يقول فيه الشاعر : وأمي قينة أن لم تروني @@@ بعورش وسط عرعرها الطوال يعني أن الشاعر ابن الكلب الهذلي الجاهلي كان يتوعد فهم ويقول : يكون ولد غانيه ولا هو ولد أبوه أن ما كمن لفهم في عورش وسط عرعرها الطوال . ويعلق محدثكم (أنا) ويقول , ليته نخم الشيطان ولا توعد أحد لأن نهايتها جات على راسه وقتله الفهمان . والمقصود من هذا الأستشهاد أن عورش كانت تكسيه غابات العرعر الطوال اللي ما تقاربت أشجارها وطالت ألا بسبب رواها حتى سارت كثافتها ساتر يخفي الكامن وراه عن عيون الناظرين حتى يباغت عداه وينال منهم , وهذا جانب من اللوحه . أما الجانب المعاكس من اللوحه فهو حال عورش اليوم اللي خلا من العرعر بسبب قلة الأمطار , وهذا دليل على أن الأمطار كانت غزيره في أيام الجاهليه وما قبلها على عورش وبالتالي على وادي جفن , ثم تناقصت عقد ورا عقد وقرن ورا قرن حتى وصلت لنسبتها المتدنيه في أيامكم هذي ياحمران العيون . وحتى لا يزيد عليكم عيار الجرعه أتوقف عن الحديث عن نسبة الأمطار في الماضي , واحيلكم في ما تبقى عنها من تفاصيل على كلام رفيقكم المستعين بالله اللي فصل عن هذا الموضوع في حلقه من حلقاته . أشكركم على المتابعه , وخلوكم معي في الحلقات الجايه من نقد البدوي منقاش لبحث رفيقه ابن همام , وسلامتكم .... |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
منقاش
كل عام وانت بخير هناك معركه تدور ولي مايقارب اربعة ايام اقرأ عنها ولن اعلق على ماوردته هنا الا بعد ان استوفي القراءه كامله أكمل فلديك الكثير لم تقله كما يبدو |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
وعليكم السلام أخي منقاش، وحبيبي، وصاحبي ، في البحوث كلها وكل عام وانت بخير بارك الله فيك انك تكتب كلاماً يخاطب العقل ويقنع المعرض ويشفي الصدور وان في كلامك بيان وفي شرحك استحسان وفي استنتاجك برهان نفعنا الله بما تكتب واسأل الله ان يرينا الحق حقً ويرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بارك الله في الحارث و في أقواله المسدده في جميع الحلقات
|
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
الجرعه التاسعه
بسم الله الرحمن الرحيم أبناء العمومه أبو نايف وعبد ربه , عساكم من عواده , وتقبل الله مني ومنكم ومن معزبنا ورفيقنا ابن همام ومن جميع القراء , والحقيقه أني أعتز بشهادة رفيقي عبد ربه واعتبرها تاج على راس الشيخ الدكتور الشريف منقاش . نعم يعتز منقاش بشهادة رجل شرواك من الرجال ولا مهونه بالجميع , لأنها شهاده واضح من كلماتها وعباراتها أنها صادره من قلب ينبض بالصدق , قلب صاحبه محايد ولا له ضاله يبحث عنها الا الحكمه اللي وين ومتى ما وجدها أخذها . شهاده من رجل ما يعرفه منقاش الا بمعرفه لكنه يتشرف بكونه واحد من المعجبين بكتاباته . وبعد هالمقدمه نعود لتبحثاتنا على بحث ابن همام , نعود للخطبه البتراء اللي ينقد فيها منقاش بحث ابن عمه ابن همام , واللي يقول فيها : يا معشر الثملان الكمال , ابن همام من بداية كتابته حتى نهايتها كان أسير لتصور واحد كما بدا لي , تصور أحادي أن وجد نصوص تخدمه أستخدمها , وأن ما أطاعته النصوص طوعها والا تركها . أسير التصور اللي كانت فيه ثماله قبيله صغيره العدد محدودة الديار يوم فتح جيل ابن همام عيونهم واستوعبوا الأخبار , التصور اللي وجدوا ثماله عليه في هاك الوقت مضاف عليه ما يرويه عن ماضيها بعض كبار السن . ويش دليلي ؟ , وسعوا خطركم وامهلوني شوية حتى أقدم للجواب بعدد من السطور ثم بعدها أسمعكم الجواب . أعود واقول , نسي رفيقنا ابن همام أن ثماله مثل غيرها من القبايل العربيه تعرضت على أمتداد التاريخ لحركة مد وجزر في سعة ديارها وعدد أفرادها , بمعنى , أن القبيله أذا مرت بمرحلة قوه تمددت في الديار وبسطت نفوذها على كثير من الديار اللي حولها خصوصا مناطق المراعي والكلا والماء , وأذا ضعفت أنكمشت في مساحه أصغر . ويش هي مسببات الجزر ؟ , عوامل كثيره منها موجات الوبا (ألأوبئه) اللي تفني أحيان نصف أو ربع القبيله في موجه واحده . لكن أهم عوامل الجزر هو الهجرات الجماعيه مثل هجرة أغلب عرب الجزيره أيام الفتح ألأسلامي حتى سار لبعضهم (في ظرف جيل واحد) ديار غير ديارهم بعضها على أقاصي الثغور حتى في عمق أراضي الروم وتحمل أسمهم الى اليوم مثل ديار بكر في تركيا , وراحت الرجال الى أبعد منها حتى وصلت وسط آسيا وشمال أفريقيا والأندلس . وثقوا أنه في بداية الفتح وقيام الدوله ألأسلاميه طارت الطيور لأرزاقها ولا بقي داخل الجزيره بما فيها بلاد ثماله ألا أصحاب الضرورات وبغاث الطير والنطيحه وما أكل السبع , أما السباع والصقور فهي رحلت مع بواكير الفتح واستقرت في أرضي ماءها ما ينضب وكلاها ما يجدب . وحتى في الأزمان المتأخره بعد أنتهت عصور الفتوحات كانت القبايل تهاجر زرافات ووحدانا داخل أراضي الخلافه العثمانيه المترامية الأطراف . طيب , أذا كان ابن همام أسير التصور لآخر مرحله من مراحل الجزر , وهي مرحلة جيله وجيلين والا ثلاثه من قبله , وين موجات المد ؟. الجواب : أكبر موجه من موجات المد كانت قبل 2800 عام يوم أنفجرت سبأ ومنها الأزد ألأنفجار الكبير اللي كان دويه عالي ووصلت شظاياه أرض الرافدين والشام , وكانت واحده من شظايا هذا الأنفجار هي ثماله اللي حلت عنوه كما قال الشاعر البارقي وملكت ديارها مستقله عن بقية ربعها من ألأزد . ولا أظنكم تجهلون أنه في هاك ألأزمان ما يستقل وينفرد في حله وترحاله واستيطانه للديار ألا الأقوياء اللي ما يستغرب منهم وهم أحفاد حضاره عظيمه أنهم يخلفون وراهم أثر عظيم مثل سد السملقي . واسمحوا لي بعد المد أعود للجزر مره ثانيه واقول : أن ثماله اللي أنهار مشروعها يوم أنهار جبل المغيض معقول أنها تعرضت لجزر عظيم بعد المد ورحلت من ديارها رحيل جماعي ولا بقى الا الأقليه القليله اللي ما صمدت في مكانها الا بأعتمادها على حلفها مع ثقيف الحلف القديم اللي من أيام الجاهليه . وهالحين بعد مرجحتكم روحه وجيه بين مد وجزر تعالوا لجواب السؤال اللي أجلنا جوابه , وهو : ويش دليلي على أن ابن همام كانت أستنتاجاته اللي خرج بها من بحثه رهينة تصوره لمرحله متأخره من مراحل الجزر , وهي مرحله ما قبل خمسه عقود مضاف لها شوية أسهام في التصور من المرويات المرويه من قرنين وجاي . بعباره ثانيه , ابن همام حط في مخيلته تصور لثماله اللي ألفها من طفولته , واللي روي له عن بعض ماضيها من بعض من أدركهم من كبار السن , ثم أبدع في جمع ما جمع من نصوص لكنه ما أستنتج منها كلها , وأكتفى باللي توافق منها مع تصوره اللي وصفته لكم , واللي خرج من النصوص اللي جمعها عن تصوره عدله أو رفضه . وحتى أبرهن لكم على صحة كلامي عن تصور ابن همام تعالوا لبعض النصوص اللي تحدث عنها في حلقاته وترك الأستنتاج منها , واللي تعطي تصور عن مرحله من مراحل المد الثمالي , المد اللي يمكن لأي باحث مجتهد غير باحثنا أنه يكون له قرايه مغايره لقراية ابن همام يعتمد فيها على الأدله ويقول أن منازل ثماله أمتدت في يوم من ألأيام من بطن وج حتى الكثبان الرمليه اللي على السهل الساحلي في تهامه من غرب الليث . ولا يضيق تصوركم وتحجزون أنفسكم مع ابن همام وتقولون هذا غير ممكن , حذاري , كل شي ممكن والأيام دول والحياه تدافع خصوصا في حياة العرب أيام الجاهليه , وشوفوا في زمانكم ويش طرا من تغيرات على حياتكم وحياة غيركم . وهالحين خذوا النصوص اللي أخذتها من على مائدة ابن همام , وهي : أولها : كلام الشاعر الجاهلي مالك بن عوف في مدح بني عمومته ثماله اللي يقول في بيت منه: ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ @@@ بجرد ٍ لم تباحث بالضريع وثانيها : بيت شعر لليلى الكنانيه اللي تقول فيه : ألا منعت ثمالة ما يليها @@@ فغورا بعد أو جلسا ثمالا . وثالثها : ما ذكره تأبط شرا عن شر يوم واجهه في حياته واللي يقول فيه : أنه في يوم من الأيام كان يطوف في بلاد ثماله يبغي ينهب مثل عادته وانكسرت رجله , ويوم أحس بالطلب وراه خرج يعرج ولاذ بطرف كثيب حتى تجاوزه الطلب . (واللي يصعب عليه معنى مفرده أو المعنى ألأجمالي للثلاثه ألأستشهادات اللي ذكرتها يرجع للحلقه التاسعه اللي كتبها رفيقي ابن همام ). أعود للموضوع وأقول : أنه يصح لنا بموجب هذي الأستشهادات نخرج بتصور غير تصور ابن همام وهو أن ثماله في مرحله من مراحل مدها كانت باسطه نفوذها على كلا وماء وديار تمتد في من بطن وادي وج مرورا بجبال السروات جنوبا حتى سهول تهامه(جهة الساحل) اللي تكثر فيها الكثبان . ربما يجي قايل ويقول أنه لقي ذكر لفهمي والا لهذلي أو غيره في عورش والا غيرها في مرحلة المد هذي ,, نرد عليه ونقول : النصوص الثلاثه صريحه ومباشره في دلالاتها على الديار اللي أمتنعت فيها ثماله يوم من الأيام , وعن ذكر غيرهم فيها ما هو مستنكر لأن هذي طبيعة العيش والحياه في ما مضى من أزمان يوم كانت الناس تجير وتجار وتنزل منازل في في وسط والا أطراف ديار غيرهم خصوصا مناطق الكلا والماء مثل عورش وعلق وغيرها . وخذوا مثال قبل أقل من قرن تقريبا , وهو شعب الروي المعروف اللي أشترى الحلواني أسفله من عيال محمد علي وأحيا باقيه , هذا الروي كان أغلبه شعيب فاضي تملا بطن واديه السدور وكان منازال لجيران ثماله عامه وجيران آل عمر الثملان خاصه , وأغلب من كان يتكرر نزوله فيه قبل يعمره الحلواني بعض النزل من قبايل فهم وربيع وقريش ثم يرحلون منه أذا أغاث الله ديارهم , وبعض لحود موتاهم باقيه حتى اليوم فيه . وحتى أختصر , أختم هذي الجرعه اللي طالت بسؤال , وهو : قولوا لي , ليش غض الطرف ابن همام عن هذي النصوص الثلاثه اللي جاء على ذكرها لولا أنه أسير للتصور اللي بينته لكم ؟. وحتى لا أطول عليكم أكثر من ما طولت , أشكركم على المتابعه وأوصيكم تبقون معي في الحلقات الجايه من تبحثات البدوي أبو نقشه , والسلام .. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
ما قصرت يا شيخ منقاش..أن شاء الله علومك سنعة.
طالما أن الجرعات تتركز حول النصوص والاستدال منها وفيها ...فهذا ما نريده.. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
بارك الله فيك أخي منقاش واسأل الله لي ولك ولجميع القراء التوفيق والسداد كما اني أشكرك على ما تبذله من جهد في طرحك لهذه الجرعات الشافية التي ننعم بتناولها ، ونشتاق لما يليها. والشكر موصل لأخينا ابن همام صاحب البحث الذي قد أمتعنا في طرحه وفي نقاشه وفي حسن أخلاقه.كما انني احسب الكاتبين (منقاش)&(بن همام) والله حسيبهما من المجتهدين الذين ان اصابو شكروا الله وان لم يصيبوا عادوا لجادة الصواب. والله ولي التوفيق. |
رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟
جرعه العاشره
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , والله يطيب كل اوقاتكم , أنتم ومنقاش وابن همام وابو عبدالرحمن وعبد ربه وسلام وكل أمة ألأسلام , وبعد : طلبت واحد من الحاضرين يمدني بردعة حماري عساني أجلس عليها واقطف شوية نفس من تعب الوقوف الطويل في الخطبه البتراء . وبدون سابق أنذار قام واخترق الصفوف رجال طويل القامه عالي الهامه حتى تشربط عليه وطلع متن الرادف (منبر الخطابه الصخري) , ألا وهو حليفي ساري الليل اللي أستأذني في الحديث لدقايق وأبتدا يخطب نيابه عني . كانت الكلمات تخررج من فمه وتقاذف مثل الكرات الناريه اللاهبه , قال في بعضها , يا ثماله , أنا في حيره من أمري , أنا في حيره من مراد ومغزى ابن همام . يا ناس ما حج حاج ألا طالب للمغفره والأجر ألا حج ابن همام ما عرفت له سبب يوم كتب ما كتب عن السد وعن وادي جفن اللي كتب عنها من غيره أجمل المقالات ونظم فيها أروع القصايد وأعذب الأبيات . أن قلت أنه خصم فحاشا لله يكون مثله خصم بعد رده المقنع والشافي اللي رد به على ابن أبي محمد , وأن قلت أنه وكيل عن خصم فمعاذا الله بعد رده السابق . ما بقي عندي ألا أحتمال واحد وهو أنه وكيل من غير موكل وعمل بلا هدف مجدي , وفي قضيه خاسره لأن زعمه فيها ما له أي سند من البينات . يا ثماله , أنا أحترت في معايير ومكاييل ابن همام , أن جاب له المتداخلين دليل من العقل أصر على النقل ورفض العقل , وأن فسر له المفسرين بالعقل نص على خلاف ما فسره قال هذا كلام ما يعقل حتى ضاعت الحقيقه بين العقل والنقل, وأن تعامل مع النصوص أخذ وترك ولا أحسن التبرير فيما ترك ولا التفسير فيما أخذ . واللي حيرني أكثر , هذا الحماس المبالغ فيه من كم واحد وهم قله من المؤيدين (وانتبهوا أنا ما أقول كل) اللي من يوم بدا ابن همام السطر الأول في الحديث عن وادي جفن والسد , ولمحوا شويه من بداية التشكيك في الديار والآثار ألا وتحولوا بقدرة قادر الى ملوك أكثر من الملك وهماميين أكثر من ابن همام نفسه , وعلت نبرة تأيدهم حتى قبل يكمل الكاتب كلامه ويعرف مرامه وتتضح لهم الرؤيه ويتبين الخيط ألأبيض من ألأسود , ولولا أنهم منا وفينا كان ساورتنا الظنون وخيمت علينا الشكوك , وقلنا من يدري عن ما في قلوب العباد من آثار ألتواءات النفوس ؟, فربما بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر . ثم التفت ساري الليل على الجهه اللي كان جالس فيها ابن همام , وقال : يا ابن العم , لو قلنا أن وادي جفن وسد السملقي لآل همام كان أعذرناك تكلم عن نفسك وعن آل همام , ولك حينها تقول هذا شرف لا ندعيه , والوادي والسد ماهي لي ولا لآل همام . لكن اللي لا عذر لك فيه مهما ألتمسنا في المعاذير أنك تكلف وتشق على نفسك وتخصص من جهدك ووقتك ما خصصت حتى خرجت علينا بالأستنتاجات اللي تكلمت فيها بأسمنا وشككت بها في ديارنا وآثارنا . يا ابن همام أن كان في يدك كم طوبه تبي تعلي بها البناء الله يحيك ويبيض وجهك , وان كان عندك غيرها أترك غيرك يعلي البناء ولا تعكر المياه وتراك من طلب العون في واسع المعذره , ويا عبدالمعين , أن ما تقدر تعين ربعك لا تعين عليها , وترى من حسن أسلام المرء تركه ما لا يعنيه . يبن همام رجاحة العقل عند شرواك من الرجال تخليه واقعي , وتخليه يناظر حواليه ويعرف زمانه ومكانه ولا يؤتى ربعه من قبله , وياخذ في حسابه أن بني عمومته ثماله ما تفاخرت بمواشيها ولا احتفلت بمزاينها وأسرفت في أحتفالاتها كما يوم أحتفل غيرها ودعى من علية القوم وعلماءها , ومن سوادها ودهماءها ورجال سلكها الدبلوماسي لأمم بعضها سد البحور , ولا خرجت ثماله عن ديارها وأدعت بآثار وديار غيرها , لا . لا هذا ولا ذاك حتى تنكر على من يحب ينومسها ويذكرها بماضيها ويرفع من معنوياتها بشي يرى أنه ما جانب فيه الصواب. ثماله يبن همام ما نسبت لنفسها ألا شي موجود على تراب جدودها وداخل حدودها , وسلفها قدها وقدودها وكفو لمثلها وسواها . شكرت ساري الليل ودعيت له بالبركه وطلبت منه الجلوس , ثم نهضت وواصلت الخطبه البتراء اللي رايح أقتطف لكم منهل شوية مقتطفات في الجرعه الجايه والأخيره (11) , وعسايه أحاول أنصف ابن همام بعد هجوم ساري الليل , واطالع كما يقولون في الجزء المليان من الكوب . خلوكم معي الجرعه الجايه والختاميه , والسلام عليكم , وكل جرعه وانتم بخير . |
| الساعة الآن 03:46 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by