|
غريفة الذيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه شجيرة رأيتها بكثرة في علو ثمالة ـ قرية السواعدة ـ ..وكذلك شاهدتها في حمى ثمالة.. ومسمى هذه الشجيرة من الشيخ منقاش (غريفة الذيب ) ـ فالعهدة عليه ـ وسمعت من يسميها ـ شجرة البق!!! http://www.thomala.com/swr/wade2/d6.jpg جزء مقرب من ثمارها.. ^ http://www.thomala.com/swr/wade2/d7.jpg ^ هنا يلاحظ صوره للبذور الطيارة أو المجنحة http://www.thomala.com/swr/wade2/d3.jpg ^ http://www.thomala.com/swr/wade2/d2.jpg ^ ^ ^ با نتظار تعليقاتكم,, |
رد: غريفة الذيب
مشكور يبو عبدالرحمن , والملاحظ أنك أبتديت تدخل في تخصصات الشيخ سلام وابن همام .
هذي الشجيره رايحتها شينه واجد عند لمسها أو كسرها , ولا يصدر عنها رايحه أذا ما تعرضت للمس أو الكسر , ناميها لين مرن فدم رخو سهل الثني والقصف والكسر, يسيل منه الحليب (بضم الحاء وفتح وتشديد اللام وتسكين الياء , سايل أبيض في شكل الحليب) مدرار عند الكسر أو الجرح . المواشي ما تاكلها والنحل ما عمري شفته موقع على زهرها , ويبدو أنها سامه عند البلع , والله أعلم .... هذا وصف يعتمد على المشاهده واللمس , ونترك الجانب العلمي للشيخ المبدع سلام , وموضوع أختلاف التسميه يتطلب منكم زيادة البحث وانا معكم حتى نقطع الشك باليقين ... |
رد: غريفة الذيب
مشكور يا شيخ منقاش على الإضافة..
وأنا ما رتبت الموضوع زين...نزلته بسرعة خفت منك تلطشه |
رد: غريفة الذيب
الأخ أبو عبدالرحمن بعد التحية لقد كتبت موضوع العمقاه ، من باب الهواية ، وحب المشاركة . ثم غبت يومين ، فوجدتني ممنوحا وساما، ومصنفا ضمن الخبراء ، مما أزعج الحاج سلام وأخلف مزاجه ، فغضب في وجهي ، ونهرني . أما وقد حصل الوسام ، فأنا شاكر ، وإن كنت لا أدري كيف وقعت عليه ، أو وقع علي . لكني قبلته ، وأنا الان مستمسك به . لكن هذا لا يمنعني من الاعتراف بأني لست من الخبراء ، وإنما مجرد تلميذ مبتدي ، وأعتذر للحاج عما بدر مني ، والافتيات على تخصصه . أما هذه الشجرة فقد عثرت عليها ( في طريقي للعمقاه ) وكنت أتحاشاها ؛ خشية أن ألطمها فتصلني رائحتها الكريهة . وسأترك التعريف بها للحاج ؛ حبا للسلامة .. |
رد: غريفة الذيب
معلومة طازجة
|
رد: غريفة الذيب
الاخ الكريم ابو عبد الرحمن سلمه الله .
اقترح عليك اذا وجدت شجرة مناسبة قبل طرح موضوعها تعد (روبورتاج )وقليل من الاوصاف والتوصيف , المهم لا تترك الموضوع بعد ما تعبت عليه يتبناه الاخرون . وهذه الشجيرة اهم المعلومات عنها هي ما ذكره الشيخ منقاش وأكده الحارث بن همام وسو ف اعيده مع اضافة بسيطة . فهذه الشجيرة معلومة ومستوطنة في المنطقة والاسم المتداول شجرة او غرفة الذئب اول مرة اسمعه , وانا شخصيا ما كنت اهتم بها بل وابتعد عنها لرائحتها الكريهة جدا ولما سمعت عن سميتها. والشيخ منقاش قال ان لها افرازات لبنية وقد سبق وذكرت بان اغلب الافرا زات الشجرية اللبنية سامة . وكذالك سبق ان ذكرت ان النحل لا يجرس الاشجار ذات الرائحة الكريهة .كل هذه المعلومات ذكرها الاخوان واضيف انني لم اجد توصيفا لشجرة ينطبق على هذه الشجرة ولم اجد فيما اطلعت عليه شجرة بهذا الاسم مع انني وجدت نبات طبي يدعى نبات الذئب الا انه يختلف كليا عن هذه الشجيرة, وسبق ان ذكر الشيخ منقاش ان اهل الديرة ادرى باشجارها وعليه فهذه غرفة الذيب وافق من وافق وابى من أبى, حيث اظن ان كلمة غريفة هي تصغير لكلمة غرفة وربما تصغير للتحقير لكره الناس لها . وقد جاء في المعاجم ان الغرف بسكون الراء شجر يدبغ به , وان الغرف الشجر المذكور والشث والطباق والبشم والعفار والعتم والصوم والحبج والشدن والهيجل والهيشر والضرم وكل هؤلاء يدعى الغرف . واهل المنطقة يطلقون كلمة غرفة غلى كل شجيرة خضراء حتى ولو كان لها اسم تعرف به. اما كلمة الذئب فربما جاءت من شكل ثمر الشجيرة انظر اليها بتأمل انها تشبه يد السبع والله اعلم . والسلام عليكم . |
رد: غريفة الذيب
دقق يا رفيقي يا سلام في صورة النبته اللي سماها كاتبها الحرمل على هالرابط :
http://alqsman.com/vb/showthread.php?t=3665 |
رد: غريفة الذيب
ولاحظ يا شيخ سلام على هالرابط فارق الشكل وتشابه المسمى (غلقة الديب) , ربما الكاتب مصري وصحف غرفه ولفظ الذيب باللهجه المصريه , مجرد تخمين ربما يساعدك في البحث ..
http://www.alganasah.com/vb/t1117.htm والرابط الثاني يقول كاتبه أنه لحرملة جيزان , وتختلف واجد عن المطلوب . http://www.bntjazan.org/album/detail...16565c840ce1ab |
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
|
رد: غريفة الذيب
[quote=منقاش;226331]ولاحظ يا شيخ سلام على هالرابط فارق الشكل وتشابه المسمى (غلقة الديب) , ربما الكاتب مصري وصحف غرفه ولفظ الذيب باللهجه المصريه , مجرد تخمين ربما يساعدك في البحث ..
http://www.alganasah.com/vb/t1117.htm والرابط الثاني يقول كاتبه أنه لحرملة جيزان , وتختلف واجد عن المطلوب . http://www.bntjazan.org/album/details.php? بيض الله وجهك ياشيخ منقاش لقد اتيتم بها , وسبق ان قلت انكم من افضل البَحََاثين . فعلا ثبت لدي من المعلومة التي اضافها الشيخ ان هذه الشجيرة هي الغليقة , نعم الغليقة هذا هو اسمها , وهناك من سماها الغلقة اللام ساكنة . قال ابن منظور الغلقة والغِلقة الاخيرة بكسر الغين وشدة على اللام والاولى لامها ساكنة :شجرة يعطن بها أهل الطائف . قال ابو حنيفة : الغلقة شجرة لا تطاق حِدًة يتوقى جانيها على عينيه من بخارها او مائها وهي التي تمرط بها الجلود ....قال المرار : جربن فلا يهنأن الا بغلقة عطين وابوال النساء القواعد . يهنأن اي يدهن من اجل علاج الجرب . (ولا ادري ما هو العامل المشترك بين الغلقة وبول القواعد). وهذه النبتة صورها صاحب كتاب النباتات البرية في المملكة عائش الحارثي وسماها بهذا الاسم وقال: في وصفها انها مثل قعدة الرجل او اقل لها اوراق خضراء تميل للغبرة ولها زهيرات تشبه القطن تميل الى الغبرة وهي ليست من المرعى . قلت الحمد لله لقد حققنا اسم هذه الشجيرة , وتأكدت معلومات الشيخ وكذلك ظهر لنا ان الحارث بن همام ما كان يهرب من هذه الشجرة كما ذكر الا لوجود احساس فطري عنده بخطرها واضيف ان الحارثي ربما وهم وظن ان الثمار المجنحة التي اتقن ابو عبد الرحمن تصويرها ظن انها الازهار وشبهها بالقطن . وذكر استعمال اهل الطائف لها دليل على تواجدها في المنطقة . والشكر لابي عبد الرحمن وللشيخ منقاش قبل ذلك والسلام عليكم ورحمة الله . الحاج سلام |
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
أحمد الله أني ( في طريقي للعمقاة ) تفاديتها . فقد قرأت في القاموس المحيط : شجيرة مرة بالحجاز وتهامة ، غاية للدباغ ، والحبشة تسم بها السلاح ، فيقتل من أصابه . |
رد: غريفة الذيب
أخواني الشيخين , سلام وابن همام
ابو نقشه ما هو مطمئن , ورأيي قبل تحكمون وتصنفون شجيرية الذيب , نبغي واحد من خبراء التصوير يصور لنا النبته اللي تحمل في ديارنا أسم الحرمل , ويصور بذورها وورقها , ويصف رائحتها . واذا كان عند ابن سلمان مصوراتي , أتذكر أن أكثر مكان يكثر فيه الحرمل ابو رماد المجاور لقرية الضباعين ... وابغيكم تاخذون في الحساب بعض ما في هالرابطين http://www.med4arab.com/vb/f42/t-2333/ http://www.agf.gov.bc.ca/cropprot/weedguid/stinkwd.htm |
رد: غريفة الذيب
بما أنك شجعتني يا شيخ سلام على التبحثات وأنا في ألأصل من عظماء خبراء التصوير , بما أني مثل ما ذكرت أقول أني أظن أن بقي من الذاكره شي فالحرمل المعروف في ديارنا بأسم الحرمل هو الموجوده صورته على هالرابط :
http://www.alganasah.com/vb/t1117.html |
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
|
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
|
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
الشريف منقاش سلمه الله الشجرة التي احضرتها ليست حرمل الديرة بلا شك . وليست الحرمل الاخر المشهور والمعروف في تهامة وغيرها لكن في نفسي شك كبير هل هي الغلقة ؟؟ لا لاني اعرف الغلقة سابقا ، بل لاني وجدت صورتين لشجيرة سميت الغلقة والصورتان تختلفان عن صورة الشريف ، بل تختلفان عن بعضهما ولولا الاوضاع الماساوية للاخوة الفلسطينين التي لا تسمح باكثر من هذا لحاولت انزال الصورتين وقد افعل ذلك لاحقا ارجو من الحاج سلام مواصلة التحقق |
رد : غريفة الذيب
شجرة الحرمل شجرة طبية وتستعمل كمقوي ومنشط للحلال وخاصة وهي جافةوكذلك فان اهل النحل يسعدون بجني النحل منها لانها تعمل على جعل النحل ثول (كثير ) وكذلك هي منشطه له
|
رد: غريفة الذيب
سبق وناقشنا ما يتعلق بهذه الشجيرة التي طرحا اخونا ابو عبد الرحمن , تحت اسمها المحلي غريفة الذيب . ونقلت لكم ما اورده الاستاذ عائش الحارثي في كتابه عن النباتات البرية من انها تسمى الغليقة , وانها موصوفة في كتب النبات والمعاجم بالصفات التي ذكرناها .
وبناء على طلب من الاستاذ الحارث بن همام , تتبعت الموضوع واستفسرت من بعض العارفين , وتوصلت الى ان هذه الشجيرة من الفصيلة الصقلابية ومنها الغلقة والغليقة والعشر والعتر واكبر ما يميز هذه الفصيلة ثمارها التي توضحها الصورة في اللقطة التي عرضها ابو عبد الرحمن ,وكون ما بداحل الثمرة بذور ذات شعاع قطني خفيف تحلق به البذور في الهواء , ولا شك انكم تعرفون بذور العشر .والصورة التي ارفقها هي لشجيرة الغلقة منقوله من الشبكة العنكبوتيه . http://ss.jircas.affrc.go.jp/project.../Pergutom.html [IMG]http://ss.jircas.affrc.go.jp/project/africa_dojo/Fakara_plants/*******s/images/Pergutom.jpg[/IMG] نظرا لعدم تمكني من انزال الصورة وضعت الرابط ولعل مديرنا العام يستطيع انزالها لاحظوا الثمارهي نفسها في الصور التي طرحها ابو عبد الرحمن. وقد اطلعت على كتاب عن النبات البري في المنطقة الشرقية من المملكةللاستاذ حميد الدوسري سمى هذه الشجيرة الغلقة , ويلاحظ ان الاوراق تختلف عن اوراق الغليقة . وهذه الشجيرة موجودة قي المنطقة وشاهدتها وعسى ان يجدها مصورنا المبدع ابو عبد الرحمن فتكتمل الحلقة , اما العتر الذي اشرت الى انه من الفصيلة الصقلابية فله ثمرة مماثلة لثمر الغلق الى حد بعيد , ولم يسبق ان شاهدته في المنطقة الا انة موجود في عدة مناطق من المملكة . http://members.lycos.co.uk/doha191/u...earawa0006.jpg وقد ارفقت صورة للعتر مأخوذة هي الاخرى من الشبكة العنكبوتية.والسلام عليكم |
رد: غريفة الذيب
سلمت يداك |
رد: غريفة الذيب
بارك الله فيك ونفع بجهودك , ومشكور يا شيخ سلام .
ملاحظه : الرابط اللي تفضلت به يا شيخ أبى لا يستجيب . |
رد: غريفة الذيب
أبشر ...أخي الحاج سلام
بخصوص تعليقك عن الحرمل ...هنا نص ما كتبته أخي الفاضل: والحرمل انواع الا ان الحرمل كله من فصيلة السذابيات او الشذاب كما ننطقها باللهجة الدارجة والحرمل مشهور بمرارته وهو مضرب المثل في ذلك حيث يقال أمر من الحرمل وينبت الحرمل في الاراضي المستوية والرملية وفي القيعان وزهرة الحرمل بيضاء صغيرة وله ثمرة صغيرة مدورة بداخلها حب اسود وربما استخدم في العلاج والحرمل لا تأكله الماشية لمرارته وهو نبات حولي لا يعمر وقد رأيته في بعض الرياض والفياض اكبر حجما واعرض ورقة من الحرمل عندنا والسلام عليكم. http://www.thomala.net/swer/s/12.jpg ********************** والصورة لم تظهر على الرابط ..ليتك ترسل رابط الموضوع أو تضعه..(نأخذ الصورة .. |
رد: غريفة الذيب
لم استطع الحصول على الصورة مرة اخرى وهذه صورة بديلة وان كانت اقل وضوحا الى ان استعيد الصورة السابقة او صورة اخرى واضحة ,http://www.botanic.co.il/a/holiday/images/PERTOM1.jpg
|
رد: غريفة الذيب
ألأخوان الكريمان , ابو عبدالرحمن وسلام : الحرمل الذي نعرفه بديارنا يختلف عن الصورتين اللتين تفضلتما بوضعهما في مداخلتيكما أعلاه .
أود منكما التكرم بالأيضاح , وشكرا .... |
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
يا رويعي الله يمسيك بالخير . واليوم ابو عبد الرحمن جاب ها الصورة اللي تشوفها واللي يقول سلام انها حرمل واما الصورة الاخرى ما احد قال انها حرمل هذه الغلقة لان الحرمل دخل بالعرض والا الموضوع عن الغلقة او غريفة الذيب ,اسمعني زين لا تستعجل ترى العجلة ما هي من طباع الرعاة امثالك , ابيك تركز معي شوي لا عدمتك . الحديث هنا عن غرفة او غريفة الذيب . وكل ادلى بدلوه انا يا سلام قلت انها الغليقة , وعدت اقلت ان الغلقة والغليقة والعتر والعشر يقولون لها عشريات او صقلابيات ,وان الكل يجمعها جامع واحد هو الثمر اللي ما هو بعيد عن بعضه وله بذور مجنحة تحملها الزعانف الحريرية البيضاء مثل ما هو واضح في الصورة . و ما لك يا رويعي في طول الحكي الشيخ منقاش كما تعرفه ( نقز ) و حط روابط و لمح ان اللي في الرابط هو الحرمل , وازيدك من الشعر بيت قال: ارسلوا ابن سلمان لبو رماد (تكرم ومن يسمعني ) لان الحرمل عاصمته في ابو رماد على خبر الشيخ والا الان ما فيه شيء . من هنا قلت انا اقصروا العنوة عند ابو عبد الرحمن صور للحرمل , والحارث شاف الرابط اللي وضعه الشيخ وقال ماهو حرمل وانا كذلك . واسمع يا بناخي ان كان عندك رأي ثاني في الحرمل اطلب من صاحبك ابو عبد الرحمن يصور الحرمل اللى تعرفه وقول اللي عندك وانا تراني معك , ولكن لا تدخل الحرمل في غريفة الذيب اللي تعب عليها المدير العام والبحث فيها شبه منتهي و الله يحفظك والسلام |
رد: غريفة الذيب
أخي العزيز الشيخ سلام : أشكرك على ألأهتمام والأيضاحات الضافيه , وما أريد تبيانه هو أن الصورة التي جاء بها أخي الفاضل أبو عبدالرحمن في مداخلته رقم (21) ليست صورة الحرمل وانما هي صورة غريفة الذيب .
أما صورة الحرمل فقد جاء برابطها ابو نقشه (حليفك وحليف خصمك الدكتور) , وذلك في مداخلته رقم (13) , والرابط الذي أشار اليه منقاش هو : http://www.alganasah.com/vb/t1117.html |
رد : غريفة الذيب
بارك الله فيك وهذي الشجرة معروفه وذكرتني فيها والله
من زمان عن الديرة |
رد: غريفة الذيب
اقتباس:
الرجوع الى الحق فضيلة , وترى رويعي شكك في كون الصورة اعلاه للحرمل وزعم انها لغريفة الذيب . ولما كانت الصورة لشجرة صغيرة وما عليها سوى زهرتين او ثلاث فقد اطلعت على الرابط الذي يقول رويعي ان الشيخ سبق ان وضعه وانا لا اذكر انه هذا الذي اطلعت عليه وكذلك الحارث جزم ان الصورة التي في الرابط السابق ليست للحرمل . والان انا نقلت الصورة من الرابط الى هنا وهي للحرمل البلدي بلا شك , فان كانت الشجرة اعلاه التي صورتموها معلوم موقعها لكم وظهر من معاينتها انها للحرمل فالرجاء اعادة تصويرها او صور لنا نبات الحرمل الموجود في المنطقة واقطع الشك باليقين , ولاحظ تشابه الاوراق . والفرق في حجم الشجرة والزهور هي التي تعطي الفرق واضحا والسلام http://www.alganasah.com/upload/uplo...11302459342370 |
رد: غريفة الذيب
الظاهر..الموقف...يحتاج اجتماع على طاولة النقاش ..
|
رد: غريفة الذيب
لتجديد النقاش..أقش لكم من كتاب قشاش ما يلي : وضع الكاتب هذه النبتة في الصنف الثاني لنبتة اسمها ( الحُريملة ) ليس الحرمل الذي يختلف كثيرا عنها! ولم أجد فرقا كبيرا بين صنفي الحريملة التي ذكرها! قال أبو حنيفة : وقال بعض أعراب السراة : الحُريملة : نحو الرمانة الصغيرة ،ورقها أدق من ورق الرمان ،خضراء تحمل جراء دون جراء العشر.فإذا جفت انشقت عن ألين قطن ، فتُحشى به المخاد.... وأما شجيرتنا في هذا الموضوع فذكر ما يلي : شجيرة واسعة الانتشار في جبال السراة والحجاز تسمى الحَرْملة في ديار بني عُمر. ..وأهل جبال قدس يسمونها (شاة الذيب ) وكذلك سمعتها في ديار ثمالة وفي ديار هذيل يسمونها ( شُوِيْرة الذيب ) لعله محرف عن شويهة الذئب.تصغير شاة. ومن ثم ركز على استعمالاتها... |
رد: غريفة الذيب
يعطيك العافيه |
| الساعة الآن 03:10 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by