(ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الجزء الأول.
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين, وعلى آله وصحبه أجمعين, ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين , وبعد :
في الحلقة الماضية (الثالثة) بينت لكم المنطقة التي تلتقي بها منازل ثمالة ببقية قومها من ثقيف , وتحديدا ألتقاؤها مع عشيرة الحجاج بن يوسف الثقفي , وقلت لكم أن نقطة الألتقاء تقع بمكان ما في منطقة الصخيرة في وادي جفن .
وبناء على هذا الأستنتاج يصبح وادي جفن بضفافه ومكافىء الماء اليه أبتداء من الصخيرة وانحدارا حتى مصبه في وادي ليه قبالة ما يعرف اليوم بقرية الفتات(فخذ من قبيلة الحويطات قدموا في عصور متأخرة من الشمال واستوطنوا الطائف) منازل لقبائل من ثقيف ليست منها ثماله , ومن الصخيرة (جنوبا) صعودا في وادي جفن وروافده تصبح منازل لقبيلة واحدة من ثقيف وهي ثماله .
ومن خلال ما سبق من حلقات يتضح لكم أن السد ومنظومة الري واقعة في عمق بلاد ثمالة , وبذلك تسقط أولى الشبهات التي بسببها ظن ابن همام أن ثمالة لم يكن لها منازل في وادي جفن وبنى على ذلك بقية أستنتاجاته بشأن السد وغيره .
وبذلك أيضا تكون المنطقة المتضررة من حوض السد والتي تعلوه مباشرة , وكذلك المناطق المستفيدة من السد ومنظومة الري التي تليه شمالا على أمتداد وادي جفن أنحدار الى قرب قرية الصخيرة منازل لثمالة.
أما من بنى السد ومنظومة الري ؟ ومتى كان ذلك ؟ , فلم يبنها أحد سوى أسلافكم الثملان الذين كتبت آثارهم من بعدهم في ديارهم , وقد بينت لكم ذلك مفصلا في حلقة تحت عنوان (قبيلة ثماله/الحلقة الثانية عشر) وذلك على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2232
وأن ظل بعد الذي بينته لكم من متشكك فتعالوا لندحض أولا ظن من ظنوا (والظن أكذب الحديث) أن السد أسلامي , ثم بعد الأنتهاء من ذلك أنتقل بكم الى قرائن تؤكد لكم أن السد ومنظومة الري ثمالية 100% بنتها أولى ألأجيال من أسلافكم حالما حطوا الرحال من سبأ واستوطنوا في وادي جفن .
فتعالوا أولا لندحض ونحيد مقولة من قالوا أن السد أسلامي , تعالوا لنواجه ذلك بدليل مادي أن تخطته الأبصار فلن تتخطاه البصائر , دليل مادي واضح لا يصعب تدبره بالعقول .
تعالوا يا أحفاد من وصفوا بأهل الروية والعقول وتأملوا معي في الصور التاليه :


http://www.thomala.com/upp/upfiles/gHz29878.jpg



الصورة الأولى بعاليه :
وتلاحظون فيها الجزء المؤشرعليه بالأسهم الصفراء , والتي تشير الى ما عرته المياه من الصخور الصلبة (جدا) وفتحت لنفسها واديا وطريقا جديدا سمي باللج .
وخذوا في حسابكم أن ما تشاهدونه ليس هو كل ما تعرى بفعل جريان المياه , بل هناك أجزاء طمرت تحت الرمال وقطع الصخور التي جرفتها السيول , وسنأتي على تبيانها في الجزء الثاني من هذه الحلقة .
وقد سمي المجرى الجديد لجا لعمقه وضيقه أولا , ثم لصلابة صخوره ثانيا , حيث كانت تلجلج به المياه أثناء جريانها فيه قبل أن ينطمر بالبطاء وبقايا الصخور التي جرفتها السيول.
وتلاحظون أيضا في الصورة ألأولى السهم رقم واحد الذي يشير الى جدار ممتد من طرف السد الشمالي (بعرض2م تقريبا) لكي يحول دون أنسياب الماء شرقا الى جانب من واجهة السد ويوجهه في أتجاه المغيض .
كما تلاحظون السهم رقم (2) الذي يشير الى بداية أنعطاف الجدار الى الغرب بزاوية قائمة ليتحول الى مغيض تفيض من عليه المياه الفائضة من بحيرة السد, والسهم رقم (3) الذي يشير الى مكان النهاية المتبقية من جدار المغيض من الغرب .
كما تشاهدون أيضا في الصور أدناه رقم (2+3+4) نوعية الصخور الصلبة التي عراها جريان المياه .
وتلاحظون أدناه في الصورة رقم (5) , صورة معدلة وتقريبية فيها تصور للجبل قبل تعريته ثم أنهياره , ويحسن بكم مع هذا التصور للجبل أستحضار تصور آخر وهو أن الوادي كان أعمق من ذلك قليلا ببضعة أمتار وأن المنطقة كانت مكسوة بالأشجار والشجيرات وليست جرداء مقفرة كحالها اليوم .
وأتصور أنها عندما حلت بها ثمالة لأول مرة كانت تشبه في غطائها النباتي بعض المناطق من الجنوب الفرنسي والأسباني والأيطالي بأيامنا هذه .
على ماذا بنيت هذا التصور المتعلق بالغطاء النباتي؟ , تجدون الأجابة في حلقة كتبتها تحت عنوان (قبيلة ثماله/الحلقة السادسه)على الرابط التالي:
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1938
كما تجدون أدناه رسما بيانيا يمثل الصخور التي أزاحتها المياه , وتجدون تفصيلا عنها وعن كيفية أنهيارها في الحلقة العاشرة التي كتبتها تحت هذا الرابط :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2030
ومنعا للأطالة أترككم لتطلعوا على ما أعطيتكم من روابط , ولتتأملوا ما أرفقته لكم من صور , على أن أستكمل بقية أجزاء هذه الحلقة في مداخلات لاحقه لعلي أبرهن لكم فيها على أن السد لم يكن أسلاميا وأن بناته هم ثماله , فالى ذلك الحين أستودعكم الله , والسلام عليكم ورحمة الله .

http://www.thomala.com/upp/upfiles/fAS29878.jpg


الصوره أدناه , رقم (2) لأجزاء اللج .











http://www.thomala.com/upp/upfiles/Uhh29878.jpg


الصوره أدناه , رقم (3) لصخور اللج .






http://www.thomala.com/upp/upfiles/0gt29878.jpg







الصورة أدناه , رقم (4) , وتلاحظون في جانبها الأعلا من اليسار بقايا من نهاية الجدار الذي يوجه فائض الماء الى المغيض لكي لا ينساب الى واجهة السد الشرقية الغربية , ومنه يبدأ ركن المغيض الذي ينحرف غربا والذي أنهار مع الجبل .






http://www.thomala.com/upp/upfiles/4tN29878.gif






الصوره رقم (5)





















[/IMG]

رسم بياني للصخور المزاحه


http://www.thomala.net/up/m/4da011479a.jpg










http://thomala.com/vb/%3Ca%20href=ht...4da011479a.jpg







[/IMG]

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

يعطيك العافية أبو عبدالله

أنا اتصفح الموضوع الآن من وادي جفن!!!والاتصال لدي ضعيف...

لا بد من التعليق في وقت لاحق..

شاكر لك جهدك وعملك,,,

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

يعطيك العافية المستعين بالله
من الصخيرة جنوبا صعودا إلى .... ؟
أعلى السد أم أسفل منه
أم إلى ما يعرف اليوم بعلو ثمالة والفرعة وعورش

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

يعطيك العافيه يابو عبدالله متابعين لك من اول حلقه

سؤالى هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل ؟
اذا كان اللج موجود مسبقا فما هو سبب هذا القطع الصخري الجبار والمياه لها منفذ من موقع السد الحالي ؟
واذا كان من فعل العاملين في البناء فلماذا قاموا بذالك ؟ واين هو مجرى السيل سابقا قبل هذا القطع الصخري هل كان من خلال الاوديه المعموره حاليا؟

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

اللحى الغانمه , الشيهان والكردي : الله يمسيني ويمسيكم بالخير , وترون المستعين مشغول ووكلني أرد على سعالاتكم .
واقول في جوابي عليك يالشيهان , خاف الله قفاك يامودماني , هذا سعالك وانت قاري الدرس , كيف لو ما قريته ؟.
بخصوص سعالك اللي قلت فيه : هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل؟
والجواب : اعتقد أن العمال واغلبهم كانوا من الفطس الكوريين أخذوا الحجاره اللي بنوا منها السد من الجبل من مكان اللج , يعني حولوه مكسر , وبهالطريقه صادوا عصفورين بحجر واحد , يعني خلوا السيل يبتل عدل وعلى طول بدون لف ودوران , واستخدموا حجارة الجبل في بناء السد , وزي ما يقولون فتوا من بعرها على ظهرها .
وعن سعالك يا جميل : أقول عرشتك العافيه أن شاء الله , ويش جاب عورش اللي على خط الرياض عند وادي جفن ؟, الشرهه ما هي عليك , الشرهه على أستاذ الرياضيات اللي درسك منازل القبايل .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

جميلة ورائعة الصورة الخامسة!!!

ما يلي عبارة وجدتها في كتاب :(أطلال) حَولية الأثار العربية السعودية :العدد السادس: لوصف سد السملقي.

السد ..يصل بين تلين مرتفعين مشكلا خوانا . وقدر (ريكس) طاقته بحوالي 500000 م3 ، وقد بني جزء منه فوق بروز صخري ويسد قناة عميقة تمر بين التلين وقد قطع في قسمه الشمالي الغربي .....الخ ـ انظر كامي 1978 )*...

فهذا الخواجه ..يسمى اللج (قناة عميقة )

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة ألأكارم : أبو عبدالرحمن , جميل كردي , الشيهان , الشيخ الشريف منقاش :أشكركم على ردودكم وتفاعلكم ..
الأخ الكريم , ابو عبدالرحمن : أشكرك على الأضافة , وحبذا لو تفضلت بأكمال النص حتى نستفيد أكثر .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الأخ الكريم , الحارث بن همام :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وأشكرك على متابعتك وردودك .
أما ألأهتمام وما بذلته من جهد فهو واجبي تجاه ما يكتبه أخ فاضل وجاد مثلك لديه قناعات أستمدها من فهمه لعدد من النصوص ويريد أشراكي وأشراك بقية أخوانه الأعضاء والقراء في الأطلاع عليها , وهذا يستوجب تفاعلنا معك وشكرنا لك والأخذ والعطاء في ما بيننا حتى نستقر على قرار نتفق عليه , وأذا أختلفت في النهاية أراؤنا وقناعاتنا فالأختلاف سنة من سنن الحياة ولا يفسد الود .
والأهتمام والجهد الذي بذلته واجب يمليه علي ضميري في شأن كهذا يخصني وبني من بعدي ويخص بني قومي حيهم ومن واراه الثرى دون تعصب أعمى يترتب عليه تجاهل للحق والحقيقة , فليس من العقل ولا الخلق والشيمة ولا أكتمال الرجولة أن أنسب لقومي ديارا أو آثارا لست مقتنعا أنها لهم أو لأسلافهم.
وأعدك أنني لن أتعصب لرأيي لو أقنعتني أنت أو غيرك من ألأخوان بوجهة نظر مغايرة للتي تبنيتها , ولن أظل متبنيا لقناعة من قناعاتي ما لم يكن لها دليل من عقل أو نقل يساندها ونناقشه أن شاء الله معا .
أما الحلقة الرابعة فلم تنته بعد , ولم أخض بعد في الدليل المادي الذي يدحض قول من قالوا أن السد أسلامي, ولم أقحم أولى البديهيات التي أشرت اليها في الحلقة الأولى في هذه الحلقة بعد .
وسوف أشعرك حالما أنتهي لتدلي بدلوك , ثم ننتقل بعد ذلك الى مفاصل الخلاف الرئيسة بنقاش مباشر على هيئة سؤال وجواب في صلب الأدلة التي يدعم بها أحدنا حجته .
دامت مودتنا وجعلها الله محبة فيه .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

أخي الكريم , سلام : سلام عليك من الله ورحمة وبركة .
وأشكرك على ردك العقلاني والمتوازن , وليت ردود كثير من الأخوة تكون بهذا القدر من المطنق والعمق والمصارحة ففي ذلك أحترام لعقول القراء والكاتبين .
ويكفيني منك أخي الفاضل ما وافقت معي عليه من كون ثمالة ثقفية منذ العصر الجاهلي , وما وافقت معي عليه بشأن حدود ثمالة مع ثقيف في وادي جفن .
يكفيني ذلك منك , ويكفي ابن همام لو أتفق معنا على مثل ما أتفقنا عليه لكي يتنازل عما أعتبره دليلا ينفي علاقة ثمالة ببناء السد , لأن منطقة السد حسب فهمه لم تكن من منازل ثمالة حتى ينسب أليها .
أما المرحلة المقبله من أجزاء هذه الحلقة (4) فهي أقناعكم بأن السد ليس أسلاميا بدليل مادي وبأدلة عقليه , والمرحلة التي تليها هي محاولة أقناعكم بأن السد لم يبنه أحد سوى ثماله .
وما أريده الآن منكم , أنتم الأخوة المهتمون بما كتبت أنا وابن همام هو التمعن في الصور التي أرفقتها وقراءة الروابط التي أشرت أليها .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

يابو عبدالله
يابن همَام
إلا السّد
وسلامتكم على الله

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الأخوة الأكارم , خلف بن عبدالعزيز , سلام , عبد ربه : أشكركم على مداخلاتكم .
أخي الكريم عبد ربه : أشكرك على ثنائك على أخويك ابن همام والمستعين بالله , ويشرففنا أن تكون من المعجبين بما كتبنا ,ونود منك ومن بقية الأخوة القراء والأعضاء المتابعة والتعليق لكي نستفيد من مداخلاتكم وتحفزونا على عطاء أكثر ...

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الجزء الثاني.
بسم الله الرحمن الرحيم
عرفتم من الجزء الأول من هذه الحلقة (ح4) , وما أحتوته من صور ورسوم بيانية وروابط لمقالات سابقة ما يلي :
أولا : مكان المغيض الذي تحول الى لج لاحقا , ونوعية صخوره , والحجم التقريبي للمنطقة المزاحه التي عرتها المياه من جبل المغيض (أي من تحت المغيض) .
ثانيا : عرفتم من أحد الروابط التي أرفقتها الكيفية التي نحت بها الماء الجبل مكونا في البداية أخدودا كالشعب العميق ثم تحوله فيما بعد الى شلال عمق مسقطه (18م) على الأقل, ثم أخيرا عرفتم كيفية أنهيار ما تبقى من كتلة الجبل (الذي يعلوه المغيض) , تلك الكتلة التي كانت على هيئة مثلث (قاعدته مستطيل 50×10م ) (وارتفاعه 12م ) حسب الرسم البياني الذي شاهدتوه بالجزء الأول .
من أين لي بذلك ؟.
الأجابه : تلك هي الآلية الطبيعية التي يعمل بها الماء حتى كون الأودية والشعاب ومساقط المياه , وهي الآلية نفسها التي حول بها جريان الماء جزءا من جبل المغيض الى لج (مجرى مسيل السيل الحالي) .
تلك هي ظاهرة اللج التي نسجت حولها الأساطير والتي ربما أستعصت على الفهم وظلت لدى البعض لغزا أوأحجية يصعب تفكيك رموزها .
ولئن تساءل البعض منكم وقالوا : ما المغيض ؟. فالجواب ببساطه : هو بناء يتميز بالمتانة وبساطة الأرتفاع , منسوب علوه يتدنى قليلا عن مستوى السد , يقام على مكان صخري جانبي قوي التماسك لغرض تصريف الماء الفائض من بحيرة السد من متنه بحيث يتجه ثانية الى الوادي الرئيس ليجتياز السد دون المرور على بنيان وأساساته .
أما لماذا لا يتركون الماء يفيض من على متن السد بدلا من المغيض ؟, الجواب: لو فعلوا ذلك لتسببوا في أنهيار السد , لأن الماء أذا فاض من بحيرة السد وغاض من على متنه (قمة السد) سيحفر شلاله عن أساسات السد ويتسبب له بأنهيار عاجل غير آجل .
ولقد كان بناة السد حريصين على أبعاد المياه كليا عن السد لمنعها من التسرب الى داخل السد بما في ذلك ماء الأمطار فبنوا جدارا عازلا (بعرض 2م تقريبا) بخلطة صلبه من جهة بحيرة السد ثم طلوه (ليسوه) بالفخار ثم أغلقوا بنفس المادة جميع الفتحات الموجودة بين صخور البناء بمتن السد وواجهته الشرقيه .
والآن , وبعد كل هذه المقدمات في الجزء الأول والثاني من هذه الحلقة (ح4) آن الأوان لأن أضع بين أيديكم الدليل المادي على أن السد ليس أسلاميا .
والدليل المادي تجدونه في الأجابة على هذا السؤال , وهو : كم من العقود والقرون تحتاج المياه لكي يشق جريان فائضها لجا من خلال جبل كالذي رأيتم هيئته ونوعية صخوره في ما أرفقته لكم من صور , والذي عرفتم أطواله وعمقه في الرسم البياني ؟ .
هل يعقل أن تفعل المياه كل تلك الأفاعيل خلال ثلاثة عشر قرنا؟, واقول 13قرنا لأن من عاصره قبل مائة عام عرفوه بهيئته الحالية اليوم .
سؤال أوجهه الى جميع الأخوة ألأكارم وفي مقدمتهم أخي الكريم ابن همام الذي أحاوره , وأخي الكريم سلام الذي تساءل في مداخلة سابقة له بهذه الحلقة عن الدليل المادي الذي أزعم أنه يثبت أن السد ليس أسلاميا .
أجيبوني على هذا الدليل أولا ودعونا نناقشه لكي أنتقل بكم بعد ذلك الى ما أزعم أنه أدلة عقلية تنقض الرويات والتخمينات التي زعمت أن السد أسلامي , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

بارك الله فيك اخي المستعين بالله على هذه الايضاحات
ونتمى لك التوفيق في كتاباتك الرائعه.
تحياتنا لك.

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

موضوع جميل

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

هل يعقل أن تفعل المياه كل تلك الأفاعيل خلال ثلاثة عشر قرنا؟, واقول 13قرنا لأن من عاصره قبل مائة عام عرفوه بهيئته الحالية اليوم .

ماقصرت يابو عبدالله على هذا الجهد المبارك
سبق وان سالتك سؤال عن اللج في مداخله سابقه ولم تجبني وتفضل ابن عمك منقاش بهذا الجواب

واقول في جوابي عليك يالشيهان , خاف الله قفاك يامودماني , هذا سعالك وانت قاري الدرس , كيف لو ما قريته ؟.
بخصوص سعالك اللي قلت فيه : هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل؟
والجواب : اعتقد أن العمال واغلبهم كانوا من الفطس الكوريين أخذوا الحجاره اللي بنوا منها السد من الجبل من مكان اللج , يعني حولوه مكسر , وبهالطريقه صادوا عصفورين بحجر واحد , يعني خلوا السيل يبتل عدل وعلى طول بدون لف ودوران , واستخدموا حجارة الجبل في بناء السد , وزي ما يقولون فتوا من بعرها على ظهرها .

وانا لاول مره احس ان منقاش عنده عقل لو ما جاب حكاية الفطس فالمنطق يقول ان من قاموا ببناء السد هم من قاموا بشق هذا اللج لاستخدام الاحجار في البناء وليكون تصريف للسيول اثناء فترة البناء كما قال اخونا الحارث وكذالك ليستقيم الوادي

اذا ما نستطيع قوله ان اللج فعل بشري وليس من السيول فقد تكون السيول قد اضافت له شي بسيط ولكن الغالب الاعظم منه بفعل البشر ولم تتمكن السيول الا من هدم جدار المغيض ليستوي مع الوادي فقط

ملاحظه بسيطه
شاهدت اليوم فلم وثائقي عن مدينة الطائف في احدى القنوات وكان من ضمن البرنامج الاثار وتطرقوا الى سد السملقي ولم يتطرقوا الى من بناه ولكنهم تطرقوا الى سد وادي سيسد وقالوا ان بني في عهد عمر بن العاص مستندين الى نقش اثري واضح المعالم بجواره قرأه معلق البرنامج امام الشاشه وعندما شاهدت صورة السد وجدتها متطابقه تمامه مع صورة سد السملقي وكأن مهندس البناء واحد ولايختلفان الا في الحجم فقط

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة ألأعزاء , ابو عبدالملك , البحتري , الشيهان : وبارك الله فيكم , وأشكركم على ما تفضلتم به من ردود .
أخي العزيز الشيهان : لاتتطاول على منقاش لأنك أذا رميته أنما رميت ثلاثه صقور بحجر واحد , وأقصد بالصقور المستعين وابن همام والشيخ الشريف منقاش , هذا أولا.
وثانيا : أذا أفترضت أنك جاد في ما قلت فسوف أجيبك عندما أسمع جميع الفرضيات المغايرة , أي لاحقا سوف أجيبك واجيب غيرك على ما يفترضونه .
أما قولك عن التشابه في البناء مع فارق الحجم مع سد سيسد , فهل رايت الى جوار سد سيسد لجا ؟ , وهل لديك أفتراضات أخرى لتفسير ظاهرة اللج سوى ما ذكرت , مع شكري لك يا أبا ماجد .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

يالله تمسيني وتمسي كل عبادك المسلمين عامه والمسلمين الثملان خاصه بالخير , وبعد :
يا ابن عمي يا شيهان , حاستي التاسعه تحسسني أن عندك عقده مستعصيه من السد أنت والرجال راعي النحل, عقده (يا دافع البلا) أن جاك ظني فهي تبي توصلها معكم ميصال عقدة الخشب مع النجار.

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الاخ المستعين بالله وبقية الاخوان الشهر مبارك وعساكم من صوامه وقوامه .ولك الشكراخي المستعين بالله على جهدك اولا و على ثنائك على مداخلتي على ما كتبتموه في الحلقة السابقة والحق ان اسلوبكم في الطرح والتناول هو الذي اغراني على المتابعة والتعليق فالفضل لكم اولا. ولا ننسى ما للحارث بن همام من فضل في شدنا لهذا الموضوع.واسمح لي بان اطرح عليك وعلى الاخوان ما بدى لي من تساؤلات على برهانكم في اعتبارالسد لم ينشأ في العصر الاسلامي حيث
"ترون أن عمره المستنتج من ملاحظة عامل تعرية السيول للجبل وحفرها للج يدل على انه بني في عصور قبل العصر الاسلامي وان ( 1300 ) عام غير كافية لاحداث هذا الحفر لان العارفين من مائة عام لم يلاحظوا تغييرا يذكر في اللج" وتساؤلاتي هي من يجزم بأن اللج هو نتاج انحدار السيول فمن الوارد ان يكون اللج محفورا بفعل البشر وان بناة السد جعلوه مصرفا للسيل اثناء فترة البناء وبنوا المغيض عليه . اويكون مهندسوا السد قد جعلوه نقطة ضعف يقطعون منها السيول اذا خافوا على السد من زيادة المخزون. او مكانا يستمدون منه الماء لسقي البلاد و يتحكمون فيه بالفتح و الغلق (بوابة) .والتساؤل الاخر أخي المستعين بالله اذا اعتبرنا جدلا ان اللج بفعل السيول فلا يكفي ان نستشهد بملاحظة المائة سنة الاخيرة للقول بان ما يزيد عن القرن من الزمن غير كاف لاحداث هذا اللج لان السيول ازاحت المرتفع من الجبل لعامل الانحدار فلما سوت به الارض في حقبة زمنية يعلمها الله وقد تكون مائة عام او مائتين اوثلاث انتهى عامل الانحدار واصبحت الارض مستوية لا تؤثر فيها السيول وبالتالي فمن مائة عام واكثراواقل نرى السيول تمشي على الاراضي المنبسطة ولا تحدث فيها حفرا ولا نحتا ولا لجا. هذه تساؤلاتي وربما هي تساؤلات اخرين اضيفها على ماسبق ان كتبته وسوف انصت باهتمام لكل ما توردونه يا ابا عبدالله وكل ما اتوقع ان يتحفنا به الحارث بن همام فالحكمة ضالة المؤمن من حيثما وجدها اخذ بها والسلام.

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

أخي الفاضل سلام : أود منك التكرم بالأطلاع على الرابط أدناه لأنني سبق أن أعطيت تصورا فيه أبعاد متعدده , ولاحقا سوف أرد على الأحتمالات التي تفضلت بها أنت والأخ الشيهان , وربما أتفق معكما لاحقا أخي الحارث بن همام لأنه سبق أن تبنى شيئا شبيها بما ذكرتما ولست أدري ألا زال على قناعته السابقة بخصوص سبب تكون اللج أم تغيرت ؟.
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2030

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

حقيقة ان المستعين يستمد علومه من قوة واعتقد ان الرجال معه علم نظري ومادي وصاحبنا الحارث شكلة من القراء المبحرين في المعاجم وامهات الكتب ، ولا ادري احنا نروح ونميل لكلام المستعين اللي والله انه يسلي الخاطر والا لكلام الحارث بن همام . لكن كلاكما يقول ونحن نسمع والنهاية هي الديار ديار ابن سعود واحنا من السعودية ، والارض ارض الله والشارع ممر .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

وفقك الله ايها المستعين بالله نتشرف بالنهل من معين كتاباتك انت وشقيقك في هذا الموضوع اخينا الحارث بن همام

اما فيما يتعلق بالجديه فهي والله على اشدها وليس للهزل هنا مكان الا مع اخونا منقاش لاننا نحبه ونعشك ملاسنته على خفيف
اما في ما يتعلق باللج في وادي سيد فليس هناك لج لان تكوين الوادي اصلا لايحتمل مثل هذا وقد وقفت انا شخصيا على السد فوجدته نسخه مصغره من سد السملقي ولكن تكوين الجبال هناك مرتفعه جدا ولاتسمح بتطبيق نظرية اللج كما هي في وادي سد السملقي وما زلت انتظر وجهة نظرك لعلها تبرز لنا زاويه لم نشاهدها


اما انت يامنقاش ما تكب حركاتك تطمن ياحبيب قلبي لاعقده ولامنشار وترى جلان الفير مع الوقت والفاقه (بالعاميه وليس بالفصحى) ترد بيارها من سد السملقي

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة الأجلاء , منقاش , سلام , السيل , الشيهان : أشكركم على مداخلاتكم التي أثريتم بها الموضوع , وسوف أرد على ما أفترضتموه من فرضيات لتفسير ظاهرة اللج ولكن بعد أن أسمع تعليق أخي الكريم الحارث بن همام على الجزء الثاني من هذه الحلقة وتحديدا تعليقه على ظاهرة اللج.
كما أنتظر وجهات نظر بقية الأخوة من الأعضاء المتابعين لهذا الحوار من محبي الرياضة الفكرية , أنتظر منهم تفسيرا للغز اللج وأحب تذكيرهم بأن بعض أجدادهم عندما حاروا في تفسير تلك الظاهرة قلبوها الى أسطورة الملك الذي أمتطى جوادا وتقدم السيل وبتر بسيفه الجبل .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

مشكووووووور أخي المستعين بالله ع الموضوع

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة ألأكارم , سلام , السيل , الشيهان , البحتري , الحارث بن همام : أشكركم على ردودكم وما أبداه بعضكم من وجهات نظر لتفسير ظاهرة اللج .

ومع أحترامي لوجهات نظر من قالوا منكم أن اللج من عمل ألأنسان الذي بنى السد ليكون مصرفا لمياه السيول أثناء بناء السد , ولمن أضاف غرضا آخر وهو أستخدام صخور اللج في بناء السد .
ومع علمي بأن قناعتي لا يحكم بها على الحقيقة ولا على صحة أو خطأ قناعة أحد منكم , مع كل ذلك فأن هذا الأحتمال الذي قلتم به نسبة توقعه عند كاتبكم = (صفر) .
أعلم أن ذلك تباين كبير وتباعد في وجهات النظر نتيجته الى ألآن (3مقابل 1) وأغلبية لا تعلم , أي أن ثلاثة يرون أن اللج من عمل الأنسان والكاتب يرى أنه من صنع الطبيعه بعد أرادة الله ليستدل بذلك على أن السد قديم جدا وليس أسلاميا .
نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .
نعم يتم شيء من هذا القبيل وغالبا بأسلوب ألأنفاق الجانبية لتصريف تيارات مياة ألأنهار الجارفة عن مكان العمل ريثما ينتهون من أنشاءات السدود , وعند ألأنتهاء يعاد غلق الأنفاق بصفة دائمة أو تركيب بوابات تنفيس آلية داخلها كالموجودة في عروض السدود لتستغل في خفض فائض مخزون المياه وتوليد الطاقة الكهربائيه .
ومع أستبعادي الكلي لما أفترضتم دعوني أناقش تلك الفرضية على سد السملقي وأقول ما يلي :
أولا : كل السدود القديمة المبنية على الأودية الجافة كوادي جفن بما فيها سد مأرب لم تفتح في الجبال من حولها مجاري لتصريف السيول حتى يتم الأنتهاء من بنائها ثم يتم غلقها بالبناء كما أفترضتم مما يدلكم على أن ما أفترضتموه لا حاجة له من ألأساس, لأن الناس كانوا يعرفون مواسم المطر ومواسم الجفاف ويبنون في بطون الأودية السدود في وقت الجفاف .
ثانيا : وفق تصوركم الذي أفترضتم فيه أن منطقة اللج ربما أزيلت جانبا لفتح طريق للسيول أثناء بناء السد ثم أعيد غلقها بالبناء , أذا سايرناكم وأفترضنا ذلك فأين أختفت بقايا الصخور المزاحة من اللج والتي لضخامتها تبني من مثل سد السملقي سدودا عديده ؟ .
ثالثا : عقليا من المستحيل أن يتحمل جدار سمكه متران وطوله أكثر من عشرة أمتار وأرتفاعه أكثر من ( 18م) ضغط مياه السد , ومستحيل أيضا صموده دون أن ينهار بسرعة عندما يفيض ثم يغيض من على متنه الماء وهو بذلك الأرتفاع (حتى لو كان أسمك من السد نفسه) .
أما كونه كان مغيضا على جبل كما سبق أن بينت لكم ذلك فبأمكانه التحمل لأن أرتفاعه لا يزيد عن المتر ألا قليلا مما يجعل جبل المغيض هو الذي يتحمل ضغط مخزوم السد من المياه ويقلل قلة أرتفاع الجدار من عنفوان سقوط المياه الى أدنى حد مما يحمي الجدار نفسه.
رابعا : أذا وقف أحد كم على سد السملقي وجال ببصره على السفوح القريبة من السد سيلاحظ منطقة قدعريت من الصخور جوار السد تشذ عما بعدها في كثافة الصخور مما يدل على أنها هي مصدر صخور بناء السد وليس اللج .
خامسا : هيئة الصخور التي بني بها السد تبدو طبيعية كالصخور المتفلتة الموجودة في عروض جبال المنطقة وليس عليها أي أثر يدل على أنها مأخوذة من مكسر .
سادسا : بعض ألواح صخور اللج (وأن قلت) من النوع الضارب للصفرة ولا يوجد في كل أحجار السد أي نوع منها .
أما قول أخي أبن همام في مداخلته :
الثانية : أن تفسير اللج بسبب السيول أو غيره ، لا علاقة له بإثبات
أن ثمالة هي من بنى السد أو لم تبنه . فهو موضوع آخر قد يثبت قدم السد لكن لا يثبت من هم بناته .

أجيبه وأقول : وهل عنيت ألا ذلك ؟ , فما يثبت قدم اللج يثبت قدم السد وأنه بالتالي ليس أسلاميا , أما من بناه ؟ , فتلك قضية أخرى لم أطرقها بعد.
أما تساؤله الذي قال فيه :
لكني أطرح سؤالاً ينبني على هذا التفسير وهو :
أين كانت


ثمالة مما يجري أمامها ؟ كيف تترك الجبل ينقرض حجراً حجراً
على مدى قرون ، وهم ينظرون
؟

فالأجابة على هذا التساؤل موجودة في نهاية الحلقة العاشرة التي سبق أن وضعت رابطها في بداية هذه الحلقة , واليكم الرابط ثانية :
ألأخوة ألأكارم , سلام , السيل , الشيهان , البحتري , الحارث بن همام : أشكركم على ردودكم وما أبداه بعضكم من وجهات نظر لتفسير ظاهرة اللج .

ومع أحترامي لوجهات نظر من قالوا منكم أن اللج من عمل ألأنسان الذي بنى السد ليكون مصرفا لمياه السيول أثناء بناء السد , ولمن أضاف غرضا آخر وهو أستخدام صخور اللج في بناء السد .
ومع علمي بأن قناعتي لا يحكم بها على الحقيقة ولا على صحة أو خطأ قناعة أحد منكم , مع كل ذلك فأن هذا الأحتمال الذي قلتم به نسبة توقعه عند كاتبكم = (صفر) .
أعلم أن ذلك تباين كبير وتباعد في وجهات النظر نتيجته الى ألآن (3مقابل 1) وأغلبية لا تعلم , أي أن ثلاثة يرون أن اللج من عمل الأنسان والكاتب يرى أنه من صنع الطبيعه بعد أرادة الله ليستدل بذلك على أن السد قديم جدا وليس أسلاميا .
نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .
نعم يتم شيء من هذا القبيل وغالبا بأسلوب ألأنفاق الجانبية لتصريف تيارات مياة ألأنهار الجارفة عن مكان العمل ريثما ينتهون من أنشاءات السدود , وعند ألأنتهاء يعاد غلق الأنفاق بصفة دائمة أو تركيب بوابات تنفيس آلية داخلها كالموجودة في عروض السدود لتستغل في خفض فائض مخزون المياه وتوليد الطاقة الكهربائيه .
ومع أستبعادي الكلي لما أفترضتم دعوني أناقش تلك الفرضية على سد السملقي وأقول ما يلي :
أولا : كل السدود القديمة المبنية على الأودية الجافة كوادي جفن بما فيها سد مأرب لم تفتح في الجبال من حولها مجاري لتصريف السيول حتى يتم الأنتهاء من بنائها ثم يتم غلقها كما أفترضتم مما يدلكم على أن ما أفترضتموه لا حاجة له من ألأساس, لأن الناس كانوا يعرفون مواسم المطر ومواسم الجفاف ويبنون في بطون الأودية السدود في وقت الجفاف .
ثانيا : وفق تصوركم الذي أفترضتم فيه أن منطقة اللج ربما أزيلت جانبا لفتح طريق للسيول أثناء بناء السد ثم أعيد غلقها بالبناء , أذا سايرناكم وأفترضنا ذلك فأين أختفت بقايا الصخور المزاحة من اللج والتي لضخامتها تبني من مثل سد السملقي سدودا عديده ؟ .
ثالثا : عقليا من المستحيل أن يتحمل جدار سمكه متران وطوله أكثر من عشرة أمتار وأرتفاعه أكثر من ( 18م) ضغط مياه السد , ومستحيل أيضا صموده دون أن ينهار بسرعة عندما يفيض ثم يغيض من على متنه الماء وهو بذلك الأرتفاع (حتى لو كان أسمك من السد نفسه) .
أما كونه كان مغيضا على جبل كما سبق أن بينت لكم ذلك فبأمكانه التحمل لأن أرتفاعه لا يزيد عن المتر ألا قليلا مما يجعل جبل المغيض هو الذي يتحمل ضغط مخزوم السد من المياه ويقلل قلة أرتفاع الجدار من عنفوان سقوط المياه الى أدنى حد مما يحمي الجدار نفسه.
رابعا : أذا وقف أحد كم على سد السملقي وجال ببصره على السفوح القريبة من السد سيلاحظ منطقة قدعريت من الصخور جوار السد تشذ عما بعدها في كثافة الصخور مما يدل على أنها هي مصدر صخور بناء السد وليس اللج .
خامسا : هيئة الصخور التي بني بها السد تبدو طبيعية كالصخور المتفلتة الموجودة في عروض جبال المنطقة وليس عليها أي أثر يدل على أنها مأخوذة من مكسر .
سادسا : بعض ألواح صخور اللج (وأن قلت) من النوع الضارب للصفرة ولا يوجد في كل أحجار السد أي نوع منها .
أما قول أخي أبن همام في مداخلته :
الثانية : أن تفسير اللج بسبب السيول أو غيره ، لا علاقة له بإثبات
أن ثمالة هي من بنى السد أو لم تبنه . فهو موضوع آخر قد يثبت قدم السد لكن لا يثبت من هم بناته .

أجيبه وأقول : وهل عنيت ألا ذلك ؟ , فما يثبت قدم اللج يثبت قدم السد وأنه بالتالي ليس أسلاميا , أما من بناه ؟ , فتلك قضية أخرى لم أطرقها بعد.
أما تساؤله الذي قال فيه :
لكني أطرح سؤالاً ينبني على هذا التفسير وهو :
أين كانت


ثمالة مما يجري أمامها ؟ كيف تترك الجبل ينقرض حجراً حجراً
على مدى قرون ، وهم ينظرون
؟

فالأجابة على هذا التساؤل موجودة في نهاية الحلقة العاشرة التي سبق أن وضعت رابطها في بداية هذه الحلقة , واليكم الرابط ثانية :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2030

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة ألأكارم , سلام , السيل , الشيهان , البحتري , الحارث بن همام : أشكركم على ردودكم وما أبداه بعضكم من وجهات نظر لتفسير ظاهرة اللج .

ومع أحترامي لوجهات نظر من قالوا منكم أن اللج من عمل ألأنسان الذي بنى السد ليكون مصرفا لمياه السيول أثناء بناء السد , ولمن أضاف غرضا آخر وهو أستخدام صخور اللج في بناء السد .
ومع علمي بأن قناعتي لا يحكم بها على الحقيقة ولا على صحة أو خطأ قناعة أحد منكم , مع كل ذلك فأن هذا الأحتمال الذي قلتم به نسبة توقعه عند كاتبكم = (صفر) .
أعلم أن ذلك تباين كبير وتباعد في وجهات النظر نتيجته الى ألآن (3مقابل 1) وأغلبية لا تعلم , أي أن ثلاثة يرون أن اللج من عمل الأنسان والكاتب يرى أنه من صنع الطبيعه بعد أرادة الله ليستدل بذلك على أن السد قديم جدا وليس أسلاميا .
نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .
نعم يتم شيء من هذا القبيل وغالبا بأسلوب ألأنفاق الجانبية لتصريف تيارات مياة ألأنهار الجارفة عن مكان العمل ريثما ينتهون من أنشاءات السدود , وعند ألأنتهاء يعاد غلق الأنفاق بصفة دائمة أو تركيب بوابات تنفيس آلية داخلها كالموجودة في عروض السدود لتستغل في خفض فائض مخزون المياه وتوليد الطاقة الكهربائيه .
ومع أستبعادي الكلي لما أفترضتم دعوني أناقش تلك الفرضية على سد السملقي وأقول ما يلي :
أولا : كل السدود القديمة المبنية على الأودية الجافة كوادي جفن بما فيها سد مأرب لم تفتح في الجبال من حولها مجاري لتصريف السيول حتى يتم الأنتهاء من بنائها ثم يتم غلقها بالبناء كما أفترضتم مما يدلكم على أن ما أفترضتموه لا حاجة له من ألأساس, لأن الناس كانوا يعرفون مواسم المطر ومواسم الجفاف ويبنون في بطون الأودية السدود في وقت الجفاف .
ثانيا : وفق تصوركم الذي أفترضتم فيه أن منطقة اللج ربما أزيلت جانبا لفتح طريق للسيول أثناء بناء السد ثم أعيد غلقها بالبناء , أذا سايرناكم وأفترضنا ذلك فأين أختفت بقايا الصخور المزاحة من اللج والتي لضخامتها تبني من مثل سد السملقي سدودا عديده ؟ .
ثالثا : عقليا من المستحيل أن يتحمل جدار سمكه متران وطوله أكثر من عشرة أمتار وأرتفاعه أكثر من ( 18م) ضغط مياه السد , ومستحيل أيضا صموده دون أن ينهار بسرعة عندما يفيض ثم يغيض من على متنه الماء وهو بذلك الأرتفاع (حتى لو كان أسمك من السد نفسه) .
أما كونه كان مغيضا على جبل كما سبق أن بينت لكم ذلك فبأمكانه التحمل لأن أرتفاعه لا يزيد عن المتر ألا قليلا مما يجعل جبل المغيض هو الذي يتحمل ضغط مخزوم السد من المياه ويقلل قلة أرتفاع الجدار من عنفوان سقوط المياه الى أدنى حد مما يحمي الجدار نفسه.
رابعا : أذا وقف أحد كم على سد السملقي وجال ببصره على السفوح القريبة من السد سيلاحظ منطقة قدعريت من الصخور جوار السد تشذ عما بعدها في كثافة الصخور مما يدل على أنها هي مصدر صخور بناء السد وليس اللج .
خامسا : هيئة الصخور التي بني بها السد تبدو طبيعية كالصخور المتفلتة الموجودة في عروض جبال المنطقة وليس عليها أي أثر يدل على أنها مأخوذة من مكسر .
سادسا : بعض ألواح صخور اللج (وأن قلت) من النوع الضارب للصفرة ولا يوجد في كل أحجار السد أي نوع منها .
أما قول أخي أبن همام في مداخلته :
الثانية : أن تفسير اللج بسبب السيول أو غيره ، لا علاقة له بإثبات
أن ثمالة هي من بنى السد أو لم تبنه . فهو موضوع آخر قد يثبت قدم السد لكن لا يثبت من هم بناته .

أجيبه وأقول : وهل عنيت ألا ذلك ؟ , فما يثبت قدم اللج يثبت قدم السد وأنه بالتالي ليس أسلاميا , أما من بناه ؟ , فتلك قضية أخرى لم أطرقها بعد.
أما تساؤله الذي قال فيه :
لكني أطرح سؤالاً ينبني على هذا التفسير وهو :
أين كانت


ثمالة مما يجري أمامها ؟ كيف تترك الجبل ينقرض حجراً حجراً
على مدى قرون ، وهم ينظرون
؟

فالأجابة على هذا التساؤل موجودة في نهاية الحلقة العاشرة التي سبق أن وضعت رابطها في بداية هذه الحلقة , واليكم الرابط ثانية :
ألأخوة ألأكارم , سلام , السيل , الشيهان , البحتري , الحارث بن همام : أشكركم على ردودكم وما أبداه بعضكم من وجهات نظر لتفسير ظاهرة اللج .

ومع أحترامي لوجهات نظر من قالوا منكم أن اللج من عمل ألأنسان الذي بنى السد ليكون مصرفا لمياه السيول أثناء بناء السد , ولمن أضاف غرضا آخر وهو أستخدام صخور اللج في بناء السد .
ومع علمي بأن قناعتي لا يحكم بها على الحقيقة ولا على صحة أو خطأ قناعة أحد منكم , مع كل ذلك فأن هذا الأحتمال الذي قلتم به نسبة توقعه عند كاتبكم = (صفر) .
أعلم أن ذلك تباين كبير وتباعد في وجهات النظر نتيجته الى ألآن (3مقابل 1) وأغلبية لا تعلم , أي أن ثلاثة يرون أن اللج من عمل الأنسان والكاتب يرى أنه من صنع الطبيعه بعد أرادة الله ليستدل بذلك على أن السد قديم جدا وليس أسلاميا .
نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .
نعم يتم شيء من هذا القبيل وغالبا بأسلوب ألأنفاق الجانبية لتصريف تيارات مياة ألأنهار الجارفة عن مكان العمل ريثما ينتهون من أنشاءات السدود , وعند ألأنتهاء يعاد غلق الأنفاق بصفة دائمة أو تركيب بوابات تنفيس آلية داخلها كالموجودة في عروض السدود لتستغل في خفض فائض مخزون المياه وتوليد الطاقة الكهربائيه .
ومع أستبعادي الكلي لما أفترضتم دعوني أناقش تلك الفرضية على سد السملقي وأقول ما يلي :
أولا : كل السدود القديمة المبنية على الأودية الجافة كوادي جفن بما فيها سد مأرب لم تفتح في الجبال من حولها مجاري لتصريف السيول حتى يتم الأنتهاء من بنائها ثم يتم غلقها كما أفترضتم مما يدلكم على أن ما أفترضتموه لا حاجة له من ألأساس, لأن الناس كانوا يعرفون مواسم المطر ومواسم الجفاف ويبنون في بطون الأودية السدود في وقت الجفاف .
ثانيا : وفق تصوركم الذي أفترضتم فيه أن منطقة اللج ربما أزيلت جانبا لفتح طريق للسيول أثناء بناء السد ثم أعيد غلقها بالبناء , أذا سايرناكم وأفترضنا ذلك فأين أختفت بقايا الصخور المزاحة من اللج والتي لضخامتها تبني من مثل سد السملقي سدودا عديده ؟ .
ثالثا : عقليا من المستحيل أن يتحمل جدار سمكه متران وطوله أكثر من عشرة أمتار وأرتفاعه أكثر من ( 18م) ضغط مياه السد , ومستحيل أيضا صموده دون أن ينهار بسرعة عندما يفيض ثم يغيض من على متنه الماء وهو بذلك الأرتفاع (حتى لو كان أسمك من السد نفسه) .
أما كونه كان مغيضا على جبل كما سبق أن بينت لكم ذلك فبأمكانه التحمل لأن أرتفاعه لا يزيد عن المتر ألا قليلا مما يجعل جبل المغيض هو الذي يتحمل ضغط مخزوم السد من المياه ويقلل قلة أرتفاع الجدار من عنفوان سقوط المياه الى أدنى حد مما يحمي الجدار نفسه.
رابعا : أذا وقف أحد كم على سد السملقي وجال ببصره على السفوح القريبة من السد سيلاحظ منطقة قدعريت من الصخور جوار السد تشذ عما بعدها في كثافة الصخور مما يدل على أنها هي مصدر صخور بناء السد وليس اللج .
خامسا : هيئة الصخور التي بني بها السد تبدو طبيعية كالصخور المتفلتة الموجودة في عروض جبال المنطقة وليس عليها أي أثر يدل على أنها مأخوذة من مكسر .
سادسا : بعض ألواح صخور اللج (وأن قلت) من النوع الضارب للصفرة ولا يوجد في كل أحجار السد أي نوع منها .
أما قول أخي أبن همام في مداخلته :
الثانية : أن تفسير اللج بسبب السيول أو غيره ، لا علاقة له بإثبات
أن ثمالة هي من بنى السد أو لم تبنه . فهو موضوع آخر قد يثبت قدم السد لكن لا يثبت من هم بناته .

أجيبه وأقول : وهل عنيت ألا ذلك ؟ , فما يثبت قدم اللج يثبت قدم السد وأنه بالتالي ليس أسلاميا , أما من بناه ؟ , فتلك قضية أخرى لم أطرقها بعد.
أما تساؤله الذي قال فيه :
لكني أطرح سؤالاً ينبني على هذا التفسير وهو :
أين كانت


ثمالة مما يجري أمامها ؟ كيف تترك الجبل ينقرض حجراً حجراً
على مدى قرون ، وهم ينظرون
؟

فالأجابة على هذا التساؤل موجودة في نهاية الحلقة العاشرة التي سبق أن وضعت رابطها في بداية هذه الحلقة , واليكم الرابط ثانية :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2030

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

وفقك الله يابو عبدالله ولاشك ان كلامك جميل جدا واسلوب راقي في الحديث والحوار البناء رغم درجة الصفر التي اعطيتها لفكرتنا فليس هناك ادنى شك في احترامنا لفكرك وحوارك البناء

لي بعض التعليق البسيط بالرغم انني غير متخصص في التاريخ ولا التراث ولكن بحكم حياتي القرويه اكتسبت الكثير من الخبره في متابعة مايدور في الطبيعه من حولي تجعلني اقتنع ببعض ما قلت ولااقتنع بالبعض الاخر

تقول يابو عبدالله (نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .)
وانا اقول ان هذا لايدل على ان اللج ليس من فعل البشر فنحن نعلم ان الانسان القديم قد استطاح ان ينحت من الجبال بيوتا وما اجدادنا منا ببعيد وهم من استطاعوا حفر الابار العميقه في الاوديه وبناء الحصون على رؤس الجبال معتمدين بعد الله على سواعدهم والادوات البدائيه ثم اقول من اسطاعوا بناء هذا الصرح الشامخ وهو السد الا يستطيعون شق هذا اللج وصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم قد شقوا خندقا يحمي مدينه بكاملها

ولو افترضنا جدلا ان الطبيعه بعد الله والسيول هي السبب في ماحصل من امر اللج هل تعتقد ان 1300 وسنه قليله في عمر التاريخ لتحدث التيارات المائيه مثل هذا اللج وكلنا يعلم قدرات السيول العظيمه بعد الله فقد تحدث السيول مثل هذا في اقل من هذه المده بكثير والدليل على ان اللج كان موجود قبل الانتهاء من بناء السد هو عدم صمود الجدار وانهياره امام السيول لعدم وجود جبل يسنده عند المغيض وهي اضعف نقطع واكثر النقاط تعرضا لضغط المياه

تقول يابو عبدالله ان من بنا السد استطاع ان يبنيه في موسم لايتوقعون فيه الامطار وكلنا يعلم ان الزمن الماضي لم تكن الامطار تتاخر اكثر من عام في اسواء الاحوال فهل استطاع العاملين ان يبنوا هذا السد العظيم في اقل من عام كامل ونحن نعلم ان الوقت الحديث مع مافيه من امكانات لايستطيعون فعل ذلك في عام واحد الا اذا كانت ثماله في ذالك الوقت تعد بالالوف فاين هم اليوم وان قلت نعم انهم كانوا الوف اقول لك اذا هم من شق اللج

اما الاحجار فليس من المشروط ان توضع في جوانب السد فقد تكون بداخل السد فكم طن يحتاج هذا الصرح العظيم

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوان الكريمان , سلام , الشيهان : أشكركما على تفاعلكما وعلى مشاعركما الطيبة تجاه ما كتبه أخوكم المستعين بالله , وتقبل الله مني ومنكم ومن الجميع قيام وصيام الشهر الكريم .
وأود أن تعذراني في الردود المفصلة لكي لا يفقد الموضوع زخمه , ولأنكما قد علمتما مختصر قناعتي التي لم تتعير بالرغم مما تفضلتما به من وجهات نظر تشكران عليها , وما تفضل به قبلا ولاحقا أخي الكريم ابن همام من وجهات نظر أشكره عليها.
أما ما تسمعانه عن وجود نقش على أحد حجارة السد فيه أن عمروا رضي الله عنه هو من بنى السد فلا صحة له البتة , فقد بحثنا عن مثل ذلك لمقارنة الخط فلم نجد شيئا لا بخط عصر عمرو ولا زيد .
أخي الكريم سلام : لقد أجلت الرد على ما أفترضته من فرضيات بشأن اللج حتى أستمع لعدد من الردود , وقد بينت لكم قناعتي النهائية في مداخلتي السابقة , وهي قناعة قديمة وليست وليدة هذه الساعة , وقد كانت ضمن أول ما كتبت في هذا الموقع بحلقات متسلسة عن ثماله , وهذا لا يعني أنني متعصب لرأيي لو جاء من يقنعني بخلافه .

أخي الكريم , الشيهان : أود منك الأخذ في ألأعتبار أن الذين بنوا السد كانوا يقتصدون في القوة لأنهم يعتمدون على سواعدهم وحيواناتهم وأدوات حفر ورفع ونقل بسيطة ومحدودة .
وخذ في الأعتبار أيضا أنهم كانوا بحاجة الى الجبل ليعينهم في أحتضان مخزون السد من المياه ولتوفيرالجهد لبناء سد على الوادي الرئيس لا لفتح واد آخر وتكلف جهد ونفقة في عمل أعظم من بناء السد نفسه عندما يفتحون مجرى أضافي للسيول من خلال صخور صلبة وبالأطوال الضخمة التي بينتها لكم في الرسم البياني وما يترتب على ذلك من حفر وتكسير ورفع ثم أعادة غلق ببناء سد آخر في واد صنعوه بأنفسهم .
أما مراعاة مواسم المطر والبناء فقد وضعت تصوري عن ذلك في الحلقة الثامنة على الرابط .
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1980
مشرفنا العام الكريم ابو عبدالرحمن: حبذا لو تفضلت وحذفت ما تكرر بمداخلتي السابقة , وشكرا .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الله يمدك بالعون والقوة يا ابا عبدالله وما زلنا متابعين .ولمن اراد معرفة معنى كلمة اللج لدى اللغويين أقول ان اغلب االمعاجم اوردت
كلمة (لجج )

وتذكر معان متنوعة لاستخدامها منها ما أورده الازهري في معجم تهذيب اللغة بان اللج لج الوادي اي جانبه ولج البحر عرضه وبحر لجي اي واسع.واللجة :الصوت واللج السيف بلغة هذيل وطوائف من أهل اليمن.وأورد ابن سيدة في المخصص . .. سمعت رجتهم و لجتهم يعني جلبتهم ولج القوم وألجوا وكل صوت سمعته من ناس او بهائم مختلطا لا تفقهه فهو لجة ولجلجة .والذي يعنينا هنا ان اللج في اللغة هو جانب الوادي. والسلام عليكم

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

بارك الله فيكم جميعا
والله يا سلام ما جعلني أتابع الموضوع إلا لجة المستعين بالله والشيهان
لا أملك إضافة ولا يستهويني البحث في هذه المواضيع لكن ذكر أخي سلام اللج في اللغة حرك في يدي ولساني رغبة التعليق .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

وفقك الله يابو عبدالله يبدو اننا نقف في مفترق الطرق عند نقطة اللج ومن فعل هذابالوادي وهذا الامر يبقى معلق الى حين
نتمنى منك الاستمرار ان بقي لديك ما تكتبه او الاذن لاخينا الحارث ان يدلي بدلوه فقد وعدنا بتعليق

اما فيما يتعلق بالنقوش الموجوده على السد فهذه بالتحديد قد رايتها بام عيني وقد صورتها بكمرتي الخاصه قبل عشرون سنه بالتحديد لاتستغرب فهذا ما حدث عندما كنت بالصف الثاني الثانوي في عام 1408 هـ وقد بحثت عن الصوره ولم اعثر عليها رغم احتفاضي ببعض تلك الصور والنقش موجود بالجهه الشماليه من السد على ارتفاع تقريبا متر او يزيد عن الارض بجوار شجره كبيره اعتقد انها تسمى بالوحشيه ولو ذهبت الى هناك استطيع تحديد موقعه

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة الأجلاء , سلام , ابن سلمان , الشيهان : أشكركم على ردودكم وما أضفتم من معلومات مفيده , أما الموضوع فلم ينته بعد , وكما قلت لكم سابقا عند ألأنتهاء سوف أنبهكم أنتم وأخي الكريم ابن همام .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

ألأخوة الأعزاء : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
أنقطعت عنكم قرابة خمسة أيام بسبب عطل بسيط ناتج عن البرق . وسوف أستأنف الموضوع أن شاء الله.

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

الحمدلله على السلامة يا بو عبدالله

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

سلمك الله يا أبا هبة , وشكرا على أهتمامك .

رد: (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الجزء الثالث والأخير(ح4)
بينت لكم في الجزء الثاني من هذه الحلقة(ح4) الدليل المادي الذي بسببه توفرت لدي القناعة بأن السد ليس أسلاميا بل سابق للأسلام بقرون كثيره .
بعبارة أخرى , جزء الوادي المسمى باللج الذي كتبت لكم عنه فيما سبق بالوصف والصورة والرسم والقياسات , والذي بينت لكم الطريقة التي تكون بها من وجهة نظري , أعتبره أداة قياس زمنيه تعطيكم مؤشرا الى الزمن الذي شيد فيه السد , وهو زمن موغل في القدم وأبعد بكثيرمن بداية العصر الأسلامي , وذلك لأن اللج أنما تكون بسبب تعرض صخوره للتعرية التدريجية على مر العصور وكر الدهور بفعل تدفق المياه المنحدرة من المغيض في مدة من المعقول أن تكون قد بدأت منذ أستقرار ثمالة في وادي جفن الذي بدأ قبل ثمانية وعشرين قرنا تقريبا.
هذا ألأستنتاج أخذت معه في الأعتبار غزارة ألأمطار والزيادة في نسبة هطولها تصاعديا كلما عدنا الى الوراء وتقادمت بنا ألأزمان بسبب الدورة المناخية التي توسعت قليلا في شرحها بحلقة مستقلة سبق أن أرفقت لكم رابطها.
أما لو كانت الأمطار بمعدلها الهزيل في هذه الأيام فلن تفعل مثل تلك الأفاعيل التي أنشق بها الجبل ولو بعد مئآت الألوف من ألأعوام.
ولئن تساءل البعض منكم وقال : لما السد وقنوات الري , طالما أن ألأمطار كانت على درجة عالية من الغزاره؟ , أجيبكم أن الري الزراعي الذي يحقق الوفرة ليس هو ذلك الري الشحيح المعتمد على الأمطار أو الري المضني المحدود المعتمد على حفر الآبار ورفع الماء منها بالسواني الذي عهدتموه قبل بضعة عقود ثم تدهور وساء مؤخرا بعد أشتداد الجفاف واختفاء الخضرة والبساتين واضطرارالمزارعين للأستعانة بصهاريج المياه (الوايتات) بعد أن جفت آبارهم حتى مع وجود السدود الحديثه في محاولة يائسة للأبقاء ولو على أقل القليل من أشجارهم .
لا , ليس هذا ولا ذاك , وأنما الري الذي بنت ثمالة من أجله سدها وشقت من أجله قنوات ريها كما فعل أسلافها من قبلها في مأرب كان ريا ماؤه هداجا ومدرارا لا يتوقف عن الجريان لا ليلا ولا نهارا من خلال القنوات المخفية (الجراب) والمكشوفه.
أما ألأدلة العقلية على أن السد ليس أسلاميا فلا أريد أجترارها وتكرار الحديث عنها وقد بينتها لكم سلفا على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2118

والآن , وبعد ما سبق من بيان فرب متسائل يقول : أذا كان السد موغلا في القدم وليس أسلاميا أستنادا الى ما عرضت من دلائل واستنتاجات , أذا كان كذلك , فكيف عرف كاتب الموضوع أن من بنى السد هم ثماله ؟ .
وللأجابة على هكذا سؤال , أقول ما يلي :
أولا : أعود بكم الى البداية , الى أولى البديهيات التي طرحتها عليكم بالحلقة الأولى , والتي كان نصها كالآتي :
(هناك بعض الحقائق التي أود التاكد من أقتناعكم بها وأقتناع كاتبنا ابن همام قبل الولوج في الرد على ما جاء في حلقاته عن السد وعن حدود ثمالة في وادي جفن مع بقية قبائل ثقيف :
أولى هذه الحقائق أو سموها البديهيات التي لابد أن نعيها ونتفق بشأنها وعلى تأثيرها لنضعها في الحسبان عند دخولنا في صميم موضوعنا مستقبلا هي أنعكاس البيئة والثقافة على سلوك أصحابها وأسلوب معيشتهم وخصوصا على الحرفة التي يعيش منها محترفوها .
فالرعاة أذا رحلوا أو هاجروا من ديارهم الى ديار أخرى يظلون على حرفتهم لعدد من الأجيال ما لم يحرفهم عنها طارء غير عادي .
واذا ذهبوا الى الأسواق واحترفوا البيع والشراء فغالبا ستكون تجارتهم في المواشي ومنتجاتها ومشتقاتها . والزراع (وهذا هو الأهم) أذا هجروا ديارهم وهاجروا منها الى ديار أخرى ستتمسك أول أجيالهم بحرفتهم وبأسلوبهم في أستصلاح الأرض واستنباتها وفنون عمارتها واقتناء أدواتها, وأذا نزلوا الى ألأسواق واحترفوا في البيع والشراء فغالبا ستكون تجارتهم في المنتجات الزراعية ومشتقاتها .
ولا أظن أن أحدا منكم سيختلف معي على ذلك .
أذا كنتم متفقين معي على هذا السلوك الأنساني , فما ظنكم بثمالة التي رحلت من مأرب حيث حضارة الجنتين وسد مأرب والمزروعات والري بالقنوات ؟, ألا ترجحون أن أولى أجيالها ستحاكي ماضي أسلافها في مأرب ويقيمون السد والقنوات والجنات بوادي جفن ؟ , أعملوا عقولكم في ذلك وحكموا المنطق ثم أعطوني وجهة نظركم لأن ذلك سيساعدنا على حل اللغز وتجميع ما تناثر من حروف الأحجيه) ,,,, أنتهى الأقتباس.
والجواب : طبيعي أن أولى أجيال ثمالة ستحاكي ماضي أسلافها وتقيم السد وتشق القنوات وتستنبت الجنات في وادي جفن , وما السد والجراب واللج الا آثار لبقايا منظومة ري أقامتها ثماله عندما قدمت من مهجرها واستوطنت في وادي جفن منفردة بنفسها عن بقية قومها , مما يدل على أنها بأنفرادها ذاك كانت قبيلة منيعة الجانب قوية الشوكة قادرة على الأستقلال بذاتها عن بقية قومها الأزد , وقادرة على حماية نفسها والذود عن كيانها والقيام بمشروع السد ومنظومة الري والجنتين التي ألفتها قبلا ولا تنقصها خبرة عنها ولاعن تشيدها , قبيلة ليست قليلة العدد والعدة كما ظنها البعض قياسا على واقعها اليوم , وما ذلك بمستنكر أو مستبعد , فالأيام دول ودوام الحال من المحال , وكم من حضارة سادت ثم بادت , وهكذا هي سنة الحياة , لا يدوم على حال لها شأن .
بل أنني أرى أن ثمالة التي قدمت الى الطائف من حضارة كانت ذائعة الصيت ومتفوقة ثقافيا ومزدهرة في مجال التعمير والزراعة , ثمالة التي قدمت من سبأ التي كان لديها رصيد كبير من الخبرة في مجال الزراعة وشق القنوات وبناء السدود وأساليب الري واستصلاح الأرض واستنباتها من ألأرجح عقلا أنها هي التي نقلت معها الى الطائف تلك الثقافة وأثروا بها محيطهم الرعوي الذي يستعيب الزراعة حتى تحول لاحقا الى احتراف الري والحرث والزرع الى جانب الرعي .
هذا الجانب ألأيجابي في ثقافة ثمالة سبق أن كتبت لكم عنه بتوسع نسبي في الحلقة الرابعة على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1860
ثانيا : سد السملقي بموقعه الحالي في عمق بلاد ثمالة هو واحد من الدلائل التي تجعل المشاهد يحكم مبدئيا (واقول مبدئيا) أن ما بين يديه من آثار تعود للسلف الذين عاشوا يوما ما على أرض هؤلاي الخلف (ثماله) .
ولا يجوز بحال لقائل أن يقول لهؤلاء الخلف الذين يعيشون على أرض أولئك السلف المتصلة بهم أنسابهم أن ألأثار الموجودة بديارهم ليست لأسلافهم ألا أذا أبدى القائل دليلا لا يرقى اليه الشك ولا يقبل التأويل يبرهن فيه على صحة ما يقول لينسب به الأثر الى قوم غيرهم.
وفي الوقت نفسه لا يجوز لمن ليس لديه دليل ولا برهان على ما يزعم أن يعكس المنطق ويطالب غيره بما كان مطلوبا منه ثم يطلب من أهل الديار أبراز أدلة لكي يثبتوا بها أن ما بديارهم من آثار هي آثار أسلافهم وألا أعتبرها لغير أجدادهم .
هذه هي أراء وتصورات كاتبكم النابعة من قناعاته , قناعات بنيتها على ما عرضت عليكم من دلائل واستنتاجات بعضها مستمد من النقل وبعضها من العقل , أراء أحب أن أختتمها بالشكر لكل من قرأ أو تداخل , وللذين أبدوا وجهات نظر متعارضة مع ما ذكرت , وهي وجهات نظر وأن لم تغير من قناعاتي شيئا ألا أنني أحترمها ولا أدعي أنني على الصواب وأصحابها على الخطأ , وأعتبر كتابها أيجابيين بأبدائهم لها وأثرائهم حوارنا بها لكي يتمكن القارء من معرفة وجهات نظر مغايرة لوجهة نظر الكاتب وألأحتكام بعد ذلك الى العقل والمنطق . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .