|
شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
شجـــرة العجــــرم شجرة الحمض والوقود التي تكاد أن تنتهي من كثير من البلاد ... وكان من مستودعات فؤادي قول الشاعر : ولقد أمرتُ أخاك عمراً إمرةً ......فعصى ، وضيعها بذاتِ العُجْرُمِ ! وكنتُ أظنُّ أنَّ المقصود بالعجرم هي شجرة الوقود والحمض التي تشاكه الرمث والشعران والضمران والعراد منبتاً وحجماً ... حتى تلمستها في كتب اللغة فما وصفوها بالتي نعرف ! بل أبعدوا المنبتَ عن المنبت والحجم عن الحجم ...والصفة عن الصفة ... فهذا ابن منظور في لسان العرب يقول : العُجْرُمَة والعِجْرِمة : شجرةٌ من العضاه غليظة عظيمة لها عقد كعقد الكعاب تتخذ منها القسي وقال أبو حنيفة : العُجرمة والنَّشَمة شيءٌ واحد والجمع عُجرُم وعِجرم ... قال العجاج ووصف المطايا : نواحلاً مثل قسي العجرم وهي العُجرومة وعَجْرمتها غلظ عقدها ... (والناسُ عندنا يقولون فلان معجرم إذا كانت تقاطيع وجهه ركب بعضها بعضاً يعني دميماً غليظ التقاسيم ) وقال أبو حنيفة : المعجرم القضيب الكثير العقد وكلُّ معقَّد معجرم . فهلْ يعنون بالعجرمة الشجرة المعروفة لدى آبائنا ولدينا بعد ما كادتْ تختفي من كثير من المناطق بسبب الإحتطاب والرعي ، فإنها ذاتُ جذوع جيدة للوقود ،وهي ضربٌ من الحمض تطلبهُ الإبل ... وأذكر أنّ والدي كان يأخذ معهُ رجلاً من (الحرفية) وهو اسم يطلقُ قديماً على من يحمل مسحاته ويعملُ في تقليب الأرض ...ويذهب به إلى أماكن تغصُّ بأشجار العجرم...ويملأ حوض الددسن منها ... قطعاً أن العجرمة التي يعرفها السابقون وذكرها المؤلفون في معاجمهم ليست هي الشجرة المعروفة لدينا بتلك الصفات ... فشجرتنا العجرمة لا يعرفها السابقون ، كما أننا لا نعرف عجرمتهم التي يذكرون ! وقدْ خرجتْ إلى المكان الذي كنتُ صحبتُ والدي إليه قديماً لأصور شجرة العجرم ...فوجدتُ البلاد كما قال الشاعر ونسبوه إلى أبينا آدم عليه السلام ومني أنا أنَّ الوالد آدم عليه السلام ما تفوَّه به قط ولكنهم المفترون من ذريته يجعلون الصامت ناطقاً والناطق صامتاً ... نسينا البيت مع الاستطراد ... تغيرت البلاد ومن عليها .....فوجه الأرض مغبرٌّ قبيحُ! وجدتُ الحبوس (جمع حبس) قد قددتِ الأرضَ وقطعت أوصالها ، ولم أجد الشجرة التي كانت السيارة تعاني حين تسير في أرضها من كثرتها ! لكن صاحبي مالَ بنا إلى زاوية من الأرض سلمتْ من التحبيس ،فصاح بي هذه شجرة العجرم ...فكدتُ أقفز من السيارة قبل أن تتوقف لأستذكر الشجرة التي طال الفراق بيني وبينها ... وأخذتُ لها هذه الصور ... هذه طبيعة الأرض التي وجدناها بها http://www.thomala.com/vb/imgcache/d...6920b7c3da.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/e...0c6afb43fa.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/d...39c5f92758.jpg لا حظوا الشبه بينها وبين الرمث ثم تقدمنا غير بعيد فوجدنا هذه الغريبة غربة وِحدةٍ وإلا فهي عجرمة أصلٌ وفصلٌ ... http://www.thomala.com/vb/imgcache/4...92ee1b6ec7.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...5a99097bd6.jpg لا حظوا آثار الرعي الجائر ، حتى إنها تشبه رأس العابد الذي يختلف إلى مكة بين حين وآخر ...فلا يطول شعره... http://www.thomala.com/vb/imgcache/c...62738465a2.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...ac74d4cb31.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/e...aec695aaa8.jpg مما يميز جذع العجرمة عن جذع الرمثة هو سوادهُ البين ... http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...95b29586cf.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/b...1fe8c2a4ff.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/3...a9341a8d0c.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/b...77c668b3cf.jpg حفظكم الله |
مرحبا بك أبا رافع ومرحبا بعجرمتك ؛ وقد قرأت مقالك وانا انتظر رحلتي الى الرياض في مطارالطائف وعندما اجد وسيلة تواصل افضل أعدك بتعليق أوسع ان شاء الله تعالى .
|
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
شيخنا الكريم أبو رافع , رفع الله قدره : لقد بحثت على عجالة من أمري , ويقولون في أمثالنا , صيدة العجلة حجلة , كناية عن القلة والضعف والصغر , لأن الحجل يعد من صغار الصيد .
وسبب عجلتي تلك هو محاولة من ابن ابي محمد للسبق في الرد , وذلك غيرة من بعض الباحثين في هذا المنتدى كأمثال ابن همام وأبي عبدالرحمن وعميد منتدى الحياة الفطرية الشيخ سلام , والشيخ منقاش , وأبي سيفين , والمقداد وغيرهم . وبوضوح أكثر , غيرة أكثر من أولئك الذين توعدوك أو بالأحرى وعدوك من الطائف بما يسعد البال عندما تستقر بهم الأحوالهم بمشيئة الله في الرياض . وبالمزازجة السريعة بين ما كتبت بمقالك وما وجدته(أنا) ببعض المصادر ظهر لي أن الرمث شجيرة أسمها العلمي([FONT='Verdana','sans-serif']Haloxylon salicornicum[/font]) ولا تخلو فروعها من العرجمة لكنها ليست من العجرم , وهذا لا خلاف عليه , ومتفق عليه بيننا وبينك . أما العجرم Grewia velutina)الحقيقي فهو أشجار كبيرة نسبيا ترتفع الى قرابة الستة أو السبعة أمتار على جذع واحد متعجرم , ويتفرع منه فروع مستقيمة نسبيا تتعدد بها العجارم وتنتهي بالأغصان الصغيره ,وكل عجرمة منها تناهز في حجمها حجم قبضات ألأيادي , وربما بسبب عجرمتها تلك أخذ منها ألآخذون أسم العصا العجراء . وهي الشجرة نفسها التي تحمل أسما آخر مرادفا للعجرم وهو النشم , ولأن النشم أو العجرم كان يوما ما من ألأيام مصدرا للقسي ولأجود العصي وربما السهام , أصبح يوصف الشهم الشجاع من الرجال بالنشمي والجمع بالنشامى. وقد بحثت عن الرمث على الشبكة فوجدت له صورا واضحة على موقع من مواقع لصوص ألأقصى الذين ألجأ الى مواقعهم كثيرا في هذا المجال بعد أن وجدتهم أصدق قيلا وأكثر دقة من عرب هذه ألأيام في بحوثهم العلمية عن الحياة الفطريه , أدناه الرابط : http://www.thomala.com/vb/imgcache/7...864924ed2d.jpg http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=HALSAL أما ما جاء في الصور الثلاث التي أرفقتها , فلا تبدو لي عجرما حتى وأن حملت ألأسم نفسه في منطقتكم , على أعتبار أن ألأسماء قد تترادف أحيانا لصنفين مختلفين خصوصا أذا أفترق الصنفان في الحجم , كأن تكون هناك شجرة كبيره وشجيرة صغيرة تحملان نفس ألأسم لوجود شبه ما بينهما كالعجرمة أو غيرها . وليتك يا أبا رافع أذ صورتها ألتقطت لها صورا مقربة تظهر فيها الفروع والأوراق والساق بوضوح , فقد تعين الصور أحيانا في عملية البحث ,ولي عودة بمشيئة الله أن ظفرت بجديد , والسلام عليكم ... |
Re: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
مرحبا بأبي رافع الظاعن ، مقيما في منتدانا غير ظاعن . وجميل جدا ما قدمته لنا اليوم من شجر الشمال ( العجرم ) ولولا أني شغلت هذين اليومين لما تركت ابن أبي محمد يسبقني . وهذه الشجرة لم أكن أعرفها قبل اليوم ، فهي لا تنبت في تهامة ولا تبنت كذلك في السراة . ويظهر أنها شديدة الشبه بالرمث ، أو هي من أنواعه ،فشكرا جزيلا لك على تعريفنا بهذه الشجرة ذات الرائحة الطيبة ، وأهل كل أرض أعرف بلا شك بأشجارها وعجارمها . وقولك : قطعاً أن العجرمة التي يعرفها السابقون وذكرها المؤلفون في معاجمهم ليست هي الشجرة المعروفة لدينا بتلك الصفات ... أقول : هذا القول صحيح فليس عجرم كتب اللغة والمعاجم هو هذه الشجرة قطعا . أما قولك : فشجرتنا العجرمة لا يعرفها السابقون . فهذا القول يحتاج إلى تحقق وبحث ، فقد تكون مذكورة تحت مسمى آخر ، وما يوم الربلة عنا ببعيد . وقولك : كما أننا لا نعرف عجرمتهم التي يذكرون . فأقول : عجرمتهم هذه قد بحثها الدكتور أحمد قشاش ، في موسوعته عن النبات ، ونقل نصين عن أبي حنيفة : الأول : أن العجرمة والنشمة شيء واحد . والثاني : أن العجرم شجرة كالنشمة . ثم رجح قشاش أن شجرة العجرم هي شجرة السراء وليس النشم ؛ لأن العجارم تظهر بوضوح في السراء وليس في النشم . وقد وضع صورا لكلتا الشجرتين . مع ملاحظة أن الدكتور قشاش لم يذكر دليلا على ان العجرم هو السراء وليس النشم سوى أن العجارم تظهر على السراء إذا تقادم عليها الزمن . مع العلم أن ليس كل سراء تظهر عليها عجارم ، وأن بعض النشم قد تظهر عليه العجارم لكن ليس بدرجة السراء . مع ملاحظة أن السراء والنشم والشريان والنبع والشوحط ، هي أشجار من فصيلة واحدة وبينها تشابه يصعب على غير العارفين تمييزه بما فيهم الحارث بن همام . وهذه صور للسراء والنشم من كتاب قشاش : صورة السراء ( العجرم ) : http://www.thomala.com/vb/imgcache/2...15eaabc8aa.gif صورة العجرم على السراء : http://www.thomala.com/vb/imgcache/3...90a0fe339c.gif صورة النشم : http://www.thomala.com/vb/imgcache/d...78f528ae3b.gif وحياك الله ثانية يا أبا رافع . |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
أسعدك الله كاتبنا المبدع ـ أبا رافع ـ
موضوع مفيد ..وقد قرأته أكثر من مرة..ويحتاج إلى قراءة أخرى.. لما احتوى من معلومات جديدة ..وطرح متميز لا عدمناك |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
وعدتك اخي ابورافع بالعودة للموضوع وها انا اعود . وقد قرأت مداخلات الاخوان اعلاه واحب ان اضيف الاتي : انني لم اكن سمعت باسم هذه النبتة قبل ان اقرأ مقالك وقد عزوت ذلك الى انه ربما يكون الاسم الذي اوردته اخي اسم محلي لهذه الشجيرة وكثيرا ما تسمى بعض النباتات بعدة اسماء فتعرف في منطقة باسم غير الذي تعرف به في منطقة اخرى . وكنت اتمنى ان ارى صورا دقيقة وشاملة لكي اميز النبتة وادقق في مكوناتها ولكن ما كل ما يتمنى المرء يدركه . ومع ذلك فانني ارى ان هذا النبات الذي رويت اسمه (عجرم ) هو نبات (الشنان) فالشنان هو احد النباتات المنتشرة في صحارى المملكة وهو ابن عمومة النبات الشهير المسمى ( الرمث ) الذي سبق ان عرف به الحاج سلام هنا في هذا المنتدى ، وكذلك له صلة قرابة من قبل العائلة مع نبات الشًعران المنتشر في المنطقة وهي من النباتات القلوية الملحية (التي تحمض عليها الابل ) وشهرة الشنان في استعماله في الغسل (صابونا ) مثل الكشمخة او المُلاًح . ومع هذا فانه لا عجب في ما اشرتم اليه من ان العجرم كما تورده كتب اللغة والنبات شجر عظام . والعجرم الذي رأيته وصورته شجيرات صغيرة لا يستغرب ذلك فان الاسم الواحد قد يطلق على اكثر من نبات . فقد أورد الحاج سلام هنا في هذا المنتدى ان الحماط منه شجر كبير الحجم ، ومنه شجيرات صغيرة وانه لا صلة لهذا بذاك وانما اشتراك في الاسماء . ومن الجدير بالذكر ان الشنان اكثر من نوع واحد . ومع كل ذلك فاننا نطلب من اخينا ابا رافع المزيد من الصور الواضحة . او ان يدعو فريق البحث والاستكشاف في منتدانا العامر لمطالعة النبته وكتابة تقرير عنها . ملاحظة :يتكون فريق البحث والاستكشاف في منتدانا من الاخوان : ابوعبدالرحمن . رويعي الغنم . ابن ابي محمد . ويرأس الفريق الشيخ منقاش . واسلم لأخيك ،،،، |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
يعطيك العافيه |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
مرحباً أهلا وسهلا أخي الكريم الحاج سلام الحمد لله على سلامتك أخي سلام ... تحيتي لك .. |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
أخي الكريم ابن أبي محمد سعدتُ كثيراً بتنافسك الشريف مع من خشيت أن يسبقوك إلى التعليقات النادرة على عجرمتي ... وفي المثل صيد العجلة حجلة ! لكنني ـ واسمح لي ـ يبدو لي أنك في عجلتك تلك طيرت حجلتك !! وألقى بك البحث في براثن الرمث !! وما لنا هنا وما للرمث ؟؟ وقد سبق أن قلتُ في أول يوم تشرفتُ بالدخول عليكم (إن علم النبات لا تناسبه العجلة ) لأنَّ التشابه بين النباتات والاشتباه صفة ملازمة له ! قال الله تعالى : مشتبهاً وغير متشابه . وفي آية أخرى : متشابهاً وغير متشابه . وعلى هذا أقول : أما الرمث فينبغي علينا أن نتجنب الحديث عنه هنا فليس له مكان في بحثنا . وأما طلبك لصور واضحة مقربة لغصنة العجرم فقد استغربتُ طلبك أول الأمر فلما راجعتُ موضوعي تبين لي أن صورة قد سقطتْ وبقي التعليق عليها وهو: أنظر إلى الشبه بينها وبين الرمث ... فعذرتك وأطلب منك العذر والسماح : وهذه هي الصورة التي سقطت سهواً http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...01f395ba72.jpg وأما التعويض بصور مقربة واضحة فسوف أفعل إن شاء الله ... شاكراً لك إضافتك الرائعة ... حفظك الله ...يا ابن أبي محمد |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
يعطيك العافية ياأبا رافع وماقصرت , وصديقك المقداد مع البرد يكون في سبات عميق وتصبح أوخاذه متجمدة من شدة البرد وصدق المقداد الأعظم حين قال :
نجوم الأسدية ياجاهل فيها , المرزم اولها والطرف تاليها , تهري سمان البل , والضان تخليها , والكلب لا نبح نبحه ماعاد يثنيها .. المهم أني لن أحرف الموضوع عن مساره لك الشكر مصحوباً به الود .. الحاج عد من هناك وخذ بنصيحة المقداد الاعظم " فالمربعانية دخلت .. المقداد |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
أخونا العزيز الشيخ ابو رافع الظاعن يحفظه الله :
ويش رايك في الكلام اللي على هالرابط ؟ : http://www.alsirhan.com/Plants_s/Anabasis_setifera.htm وتكمله للرابط أعلاه , ويش رايك في الصوراللي صورها عيال العم على الرابط أدناه؟ : http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=ANASET وهذا أدناه رابط ثاني لواحده من جامعاتنا لنفس الشجيره : http://faculty.ksu.edu.sa/74413/Pict...orm.aspx?ID=15 عميد منتدى الحياة الفطريه , الشيخ سلام سلمه الله وأبقاه : أطلعنا على توصيتكم اللي أقترحتم فيها على ابو رافع برفع مشكلة شجرة العرجمه للفريق اللي يرأسه أبو نقشه . وهذا أقتراح وجيه لو سلم من غلطتين لا تغتفر : ألأولى , أنكم سامحكم الله أنتقصتم من مسمى الفريق , وتناسيتم أهم صفه من صفاته وهي العلمي , بعباره ثانيه , الفريق أسمه , فريق التبحثات والكشوفات العلميه . والثانيه , أنكم سامحكم الله جيتم على ذكر ابو عبدالرحمن عند ذكر أسماء ألأعضاء , لبينما ألرجل صدر بحقه قرار من فخامتنا شخصيا بعزله وطرده شر طرده من اللجنه وكافة لجان المنتدى بسبب علاقاته المشبوهه مع المخاوي في قضية الشعير والزيوت المعروفه , وتعين حليف الشيخ , عميد منتدى الرحلات ابو سيفين محله أعتبار من تاريخ صدور القرار في غرة شهر سفر . فالرجاء منكم ومن بقية ألأعضاء في هذا المنتدى الكريم , أخذ هذا القرار في الحسبان مستقبلا حتى نفوت على كل مغرض فرصة الصيد في الماء العكر . نسأل الله لنا ولكم الهدايه , وشكرا ... |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
http://www.thomala.com/vb/imgcache/a...ee1bc3d961.jpg
أخي الكريم أبو رافع الظاعن : يبدو لي هذه المرة بأنني قد صدت غزالة في الوغا وليس الخلاء بعد أن طيرت الحجلة مع العجله, وعثرت على النبتة التي تحمل لديكم أسم العجرم , وهي النبتة التي تحمل ألأسم العلمي(Anabasis articulata) . وهذه أدناه صور أخرى تم رفعها من وادي البحر الميت , وعثرت عليها في أحد المواقع العبريه ... http://www.thomala.com/vb/imgcache/e...e48d1ac671.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/3...ff3e8fbfe1.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/b...3e895b65c8.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/4...2d0f47dde6.jpg وللمزيد من الصور : http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...T&fileid=12513 |
رد: Re: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
أهلاً بأخي الكريم الحارث بن همام أشكر لك مرورك ... وحسن مداخلتك ... وصدقتً أخي الكريم فيما ذهبت إليه من أنَّ العجرم المعروف لدى أهل نجد قد يكون معروفاً عند السابقين بغير اسمه الذي نعرفه نحن ! لكنني افترضتُ افتراضاً لو أنك قلت لواحد منهم العجرم ينبتُ عندنا في نجد لما عرف ماذا تقصد بالعجرم لأنه سيذهب ذهنه إلى العجرم الذي هو النشم ! فهذا ما قصدته من قولي .ذاك . وأما أننا لا نعرفُ عجرمهم الذي يذكرون ، فقصدتُ به أنه لا يوجد شجرة تسمى العجرم عندهم مستقلّة عن غيرها ، بل العجرمة عندهم هي صفة لشجرة النشم عندما تكثر عقدها ! وبالتالي فنحن لا نعرف عجرمتهم لأنه لا يوجد لديهم شجرة بهذا الاسم ... والدليل على ذلك أنه ليس كل نشمة يطلق عليها (عجرمة) ... بل لا بد من كثرة العقد فيها فتأخذ هذه الصفة ... كما تأخذها الناقة الغليظة الخلق ... ومثلُ هذا الإطلاق يلجأ إليه للتحفيز على البحث والتدقيق في استجلاء الحقيقة ! أكرر شكري لك أستاذنا الحارث بن همام ... |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
مرحبا بك اخي ابن ابي محمد :
اصالة عن نفسي ونيابة عن اخي ابو رافع الذي فقدناه من يومين وربما هو الآن في ام رقيبة يعد العدة ليشارك بمنقيتة من الوضح في مزاينات الابل هناك ،او لعله آثر الابتعاد عن برد المربعانية في خيمته في الصمان حيث لا انترنت ولا اتصالات . اقول لك اخي ابن ابي محمد ان النبات الذي اوردت صوره بعد ان استعرتها من ابناء العمومة الذين استعاروها ومنابتها من اهل الارض الاصليين وذكرت اسمه الانجليزي Anabasis articulata ما هو الا احد انواع نبات الاشنان والذي يسمى الغسل او الحرض ، وكأنك تؤيد ما سبق ان اورده الحاج سلام هنا من ان عرجمة اخينا ابورافع ربما تكون هي الاشنان , على انك بايراد هذه الصورة التي تبدو فيها العجارم واضحة ربما دفعت بدليل جديد على سبب التسمية والسلام ,,, ملحق خير :بعد انزال مداخلتي هذه لاحظت ان الاخ ابورافع موجود في الموقع فمرحبا به وارجو المعذرة ،،،، |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
الشكر موصول لك مشرفنا القدير والأخ الكريم أبي عبدالرحمن وأحمد الله على أنْ نال موضوعي استحسانك ... أبقاك الله لمحبيك ... |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ولولا أنّ ابن عباس قال: انتهى السلام إلى البركة ، لزدتك ومغفرته ومرضاته ! أخذه من قوله تعالى :رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد. الحمد لله على سلامتك ...أخي الحاج سلام ... إضافتك الرائعة لموضوعي سرتني كثيراً ... زادك الله من فضله . الاسم الذي أوردته في موضوعي وهو العجرم ليس اسماً محلياً ... فأنا في كبد نجد في القصيم يطلقون عليه هذا الاسم ،وفي الشمال من المملكة يطلق نفس الاسم ، ولعلك تعرف مركز (أبو عجرم) ولعله نسبةً لكثرة شجر العجرم هناك ... وفي وادي الدواسر يذكر العجرم مع باقي الحموضات ... وذكره الشبانات في كتابه الصمان مع باقي الحموضات وهي : الرمث والعجرم والرغل والروثة والشعران والضمران والعراد ... وهو ليس من القصيم ... والشنان أو (الأشنان) هو الحُرُض معروف عندنا ينبتُ بجوار مزرعتنا ...ويسمى الشنان عند أهل نجد قاطبة لا يختلفون عليه ! ولا أعرف ولم أسمع من أطلق على العجرم الشنان !! كما أنه لا شبه بين الشجرتين في ىالشكل ولا في المضمون ! وهاتان الصورتان بالإضافة إلى الصور التي وردت في أصل الموضوع كفيلة بتجلية الفروقات الكثيرة بين تينك الشجرتين ... وسوف أعدّ موضوعاً مستقلاًّ عن الشنان وأزوده بصور حديثةٍ أخذتُ بعضها اليوم من الموقع وسأعود إليه وأزيدها أخرى . هذه صورة الأشنان (الحُرُض) أخذتها اليوم وهي صغيرة لكنها تمتاز بوضوحها . http://www.thomala.com/vb/imgcache/6...a9ec39ccf5.jpg هذه صورة العجرم http://www.thomala.com/vb/imgcache/6...58d388d9d6.jpg بقي لي طلبٌ من الباحث الموفق الحاج سلام هو أنْ يقفنا على من نصّ على أنّ العجرم يطلق عليه (الشنان)؟؟ فإني أراك تنصرُ هذا الرأي لكننا لم نر توثيقاً لهذا المذهب ! أمَّا تشكيل اللجنة فسيتم ذلك حين يبلغ اليأس بي وبك مبلغه ، ونحن لم نتفق على رأي واحد. هنيئاً لي بمثلكم أيها الرائعون . وع |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
الله يعافيك ... أشكرك لمرورك الكريم حفظك الله |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
عافاك ربك أخي الكريم المقداد... شرفتني بمرورك على متصفحي فأنرت جنباته بضياء حروفك الآسرة ... ويظهر أنَّ آخر حديثك ليس من اختصاصي !! فلعل الحاج سلام يأخذ المايك !! حفظك الله ... |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
أهلاً بالأستاذ منقاش أضأتَ موضوعنا لا عدمناك مشاركاً مفيدا ... أما الموقع الكويتي فتحدث عن الشعران وتسمى (الشعراء) عند باديتنا ... وهي من الحمض معروفة مشهورة ، وليست من العجرمة في شيء ... وأما موقع أبناء العمومة فيظهر لي أن الصورة المكبرة هي للشعران أيضاً ... وأما موقع الجامعة فلم يظهر لي اسم النبتة ! وليست واضحة بالنسبة لي !! والباقي المايك مع الحاج سلام !! حفظك الله |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
لله درك يا ابن أبي محمد ... إيْ وربي أما إنك وفيت وكفيت ... وأصبتَ الحقيقة في كبدها ... نعم هذه العجرمة التي ندندن حولها سائر أيامنا المنصرمة !! رغم أنَّ العميد لمْ يقتنع حتى الآن بما نقرره من أمر هذه الشجرة ! ونرجوا أن لا يطول انتظارنا ، ويظهر لنا مولانا الحاج قناعته بما نذهبُ إليه ... وترك الأشنان لموضوع يخصه ! حفظك الله يا صاحب الصيد الثمين . |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اخي ابو رافع الظاعن سلمه الله آمين :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : اطلعت على تعليقاتكم في شأن نبات العجرم واعجبت بها و (بدوبلوماسيتكم ) في الاجابات واحالاتكم المتكرره الى الحاج سلام ، كما اعجبت بالصور الاضافية لنات العجرم والتي اوردتموها لاحقا فقد كانت واضحة وكاشفة . كما سرتني مداخلات الاخوان العلميه على الموضوع وخاصة الاخ ابن ابي محمد والشيخ منقاش والاستاذ الحارث بن همام . والحق انني لم اعط الموضوع في البداية حقه من التمحيص والمراجعة وذلك لظروفي التي لا تسمح لي بالرجوع الى مكتبتي والقراءة المتأملة وكنت اكتب ما كتبت بعد قراءة سريعة ومطالعات في ( الانتر نت) احيانا . وبعد ان قرأت مداخلاتكم اخي واصراركم على اقتفاء اثر الحاج سلام حتى تقفوا معه على ارض صلبة وتصلون سويا الى بيان جلي يوضح اما الاتفاق على اسم النبات او الاحتكام الى فريق البحث العلمي والاستكشاف في المنتدى ، فانني استعين بالله واقول : انني اليوم انتهزت فرصة اجازة نهاية الاسبوع وبحثت في بعض كتبي ومن فضل الله لم اطل البحث فقد وجدت ضالتي في اول كتاب رجعت اليه وهو كتاب موثق اصدرته وزارة الزراعة بالتعاون مع منظمة الاغذية والزراعة في الامم المتحده وهو من تأليف الاستاذ حمدان بن حجيرف الحسن ، واسمه النباتات البرية في مراعي شمال المملكة العربية السعودية . وقد وجدته قد اورد من نباتات المرعى في شمال المملكة من الفصيلة السر مقية ( الرمرامية) Chenopodiaceaeعددا من النباتات اخترت منها الشجيرات التي تهمنا منها وهي : - شجيرة الشعران . - شجيرة مواصل . - شجيرة الغسل . - شجيرة العصلا . - شجيرة الرمث . - شجيرة الفرس . - شجيرة دويد شنان . - شجيرة الضمران . - شجيرة العجرم . والاخيرة هي واسطة العقد وختام الورد ، وقد اوضح اسمها العلمي باللغة الانجليزية وهو . Anabasis lachnantha وعرفها بانها شجيرة معمرة صاعدة متهدلة الافرع ترتفع من 15 الى 30 سنتيمتر اخضر باهت مبيض السيقان متفرع من القاعدة منتشر ، مفصلية قصيرة تشبه الاوراق ، الوراق دقيقة دائرية بعرض ملي واحد الزهار دقيقة مفردة ابيطية تترتب بنوارة على اطراف الافرع والثماربعرض 8 ملي ذات اجنحة شفافة .وهو نبات رعوي ضعيف . انتهى ... ومن هذا كله فان تعليقات الاخوان بما فيهم الشيخ منقاش وابن ابي محمد والحاج سلام كانت كلها تدندن حول الفصيلة السرمقية ولم تذهب بعيدا .وكل هذه شجيرات ملحية قلوية حمضية . والحاج سلام الآن لا يجزم بان النبات الذي اورد صوره ابورافع في بداية الامر هو الاشنان ، بل انه يشك في ان كل الصور لنبات واحد وقد يكون الامر التبس على اخينا ابو رافع واشتبهت عليه الشجر فصور ما صور ظنا منه انها شجرة واحدة فتلك التي بجوار الصخور وتبدو انها في (ظهرة ) كأني بها غير تلك التي ظهرت بقاياها في الرمل .. الا ان الصور التي اوردها لاحقا جلت الامرولم تدع لجهينة من خبر . وقد علمنا الان ان العجرم شجيرات كما وصفها مرجعنا هذا واورد صورا لها الا ان هناك بعض التساؤلات التي تحتاج الى اجابات وهي . - ذكر المرجع ان نبات العجرم رعوي ضعيف والسؤال هل هو رعوي فعلا ؟ لأنني قرأت ان العجرم سام ولا تأكله الا الحمير اذا جف وخفت سميته . - لم يذكر مرجعنا ان العجرم وقود جيد بخلاف ما ذكره ابورافع هنا وفي بعض ما قرأت من ان خشبه من افضل ما اوقدت به النار . مع ان المؤلف ينوه بالشجيرات التي يصلح خشبها للوقود . - لم يصف المؤلف سوق العجرم بانها تميل الى السواد كما اوردها شيخنا ابو رافع . - فهل هو قصور في الوصف ؟ مع انها صفة مميزة تذكر ولا تغفل . - بقي ان انوه ان فرص ندب فريق البحث العلمي والاستكشاف قد باتت ضئيلة ، وان الحاج سلام وابورافع الظاعن قد وفروا على انفسهم تكاليف ندب الفريق بعد ان اتفق الاثنان ان العجرم غير الاشنان ، وخيرها في غيرها يا شيخنا منقاش. والسلام عليكم ،،، |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
سلام يا أخوان (السلام عليكم ورحمة الله وبركاته).
سلام سالم من الظنات @@ هرجا كما عد الريالات وبعد : لا بالله , نبغي خيرها يجي فيها قبل غيرها , ولا نبغي خلافاتكم تنتهي على هالعجرمه حتى لا تبقى اللجنه حاطه يد على يد وبدون عمل , ومصائب قوم عند قوم فوائد . وهالحين خلافاتكم أراها أشتدت , ومع أشتدادها اليوم هي أكثر حاجه للجنة التحكيم والمحكمين من حاجتها بألأمس , لأنكم بعد وصلتم لمفترق الطرق أفترقتم وكل واحد منكم أعطى له ديره ونحا له ناحيه . ومفترق الطرق اللي تفرقتم عنده هو ألأسم العلمي للعجرمه ووصفها اللي أراكم تباعدتم عنده أشد البعد , ولا عنكم وعن لجنة التحكيم أن ما أنهيتم هالأختلافات , وحطيتم أقدامكم على أرض صلبه , واتفقتم على أسم علمي ووصف واحد موحد . وكلامي هذا موجه لكم كلكم يابحاثة الحياه الفطريه بما فيكم ابن أبي محمد وابن همام وابو عبدالرحمن وغيرهم , وأملي أن خلافاتكم على العجرمه تعرجم أشد التعرجم , وتزيد ما تنقص حتى نلقى لنا شغل ونفكك عراجمها . وسلامتكم ... |
Re: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اشعر بأني ممتلىء فرحا ، لهذا التحقيق والنهاية السعيدة ، وإن كنت أمني نفسي بأن أضم لفريق البحث العلمي ، وأمنح فرصة لزيارة فياض نجد ومرابعها . والآن وبعد أن انفض اللقاء عن اتفاق على العجرمة النجدية بودي لو واصل النجديان بحوثهما حول بقية الأشجار الحمضية المشابهة ( وخصوصا الأشنان فهو نبت مشهور ويتردد ذكره في كتب الفقه) حتى يستطيع أي تهامي بسيط أن يتعرف على هذه الشجيرات متى ما أتيحت له الفرصة لاحقا لزيارة الديار النجدية ، بالرغم من خروج الوسم دون أن تغاث ، نسأل الله لنا ولهم الغيث العميم في المربعانية حتى تصبح كما قيل : أخلع شيحها وأبقل رمشها وخضب عرفجها واتسق نبتها واخضرت قريانها وأخوصت بطنانها واستحلست إكامها واعتم نبت جراثيمها وأجرت نفلتها ودرهمت فئتها وخبازتها واحورت خواصر ابلها وشكرت حلو بتها وسمنت قتوبتها وعمد ثراها وعقدت تناهيها وأماهت ثمادها ووثق الناس بصائرتها. |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
اقتباس:
أخي الكريم الحاج سلام سرني كثيراً إقامتك شخصك الكريم مقام شخصي المتواضع . فهذا دليل على زوال الكلفة بيننا وأننا أصبحنا إخواناً على المحبة مجتمعين ... وأما أم رقيبة ومزايينها فلستُ منها في قليل ولا كثير ! ومنقيتي دُجيجاتٌ في فناء مجاور لبيتي نأكل بيضها الطازج الغني بالعناصر المفيدة لنا ولأطفالنا ! أهلاً بك مرة بعد مرة ... |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
ما قصرتم على ما قرأته من فؤائد
وأوصي ابو رافع بمنقياته لا يجيب سيرتها .تجيها عين من منقاش |
رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام والجميع بخير
أولاً تحية إجلال وتقدير لضيفنا أبا رافع متمنياً له طيب الإقامة بيننا مع أسفي على التأخير في المداخله ــ بسبب سفري ــ على مواضيعه المفيده وختامها هذا الموضوع الذي أتى إسماً على مُسمّى 0 ليس لدي جديد بهذا الشأن وفيما يبدو أن الأمور اتضحت تماما بشأن هذه الشجيره لكنني أحب أن أشكر سماحة الشيخ (( منقاش )) على حُسن ثقته في أخيه وإتيانه على ذكر مُعرّفه في غير موضع وأُثنّي على ماإتخذه من قرارات حكيمه بحق أبو عبدالرحمن 0 |
| الساعة الآن 05:41 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by