منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   مواضيع الحاج سلام الثمالي (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=66)
-   -   شجر الشطب او الغضف . (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=37502)

الحاج سلام 01-31-2009 12:07 AM

شجر الشطب او الغضف .
 
كان من ضمن شجيرات الرحلة الاستكشافية الى وادي الضيق , شجرة شاهدناها كأنها نخلة , وهي في الحقيقة من فصيلة النخيل , ولكنه النخيل البري , والشجرة رأيتها في مكانين او ثلاثة من وديان بلاد ثمالة , وكأني بها تختلف قليلا عن بعضها .

http://www.thomala.com/swr/raka/roka%20(5).jpg

على انني سوف اتحدث عن الشجرة التي تعرف محليا بالشطبة والجمع الشطب .
والشطب واحدتة شطبة بشدة مفتوحة على الشين والطاء ساكنة كما في لسان العرب سعف النخل .
والشَّواطِبُ من النساءِ: اللواتي يَشْقُقْنَ الخُوصَ، ويَقْشُرْنَ العُسُبَ، لِـيَتَّخِذْن منه الـحُصْر، ثم يُلْقِـينها إِلى الـمُنَقِّيات؛ قال قيس بن الخطيم:
تَرى قِصَدَ الـمُرَّانِ تُلْقَى، كأَنها * تَذَرُّعُ خِرْصانٍ بأَيْدي الشَّواطِبِ
تقول منه: شَطَبَتِ الـمَرأَةُ الجَريدَ شَطْباً شَقَّته، فهي شاطِـبةٌ، لتعمل منه الحصر.
الأَصمعي: الشَّاطِـبةُ التي تَقْشُر العَسِـيبَ، ثم تُلْقِـيه إِلى المنَقِّيةِ، فتأْخُذ كل شيء عليه بِسِكِّينها، حتى تتركه رقِـيقاً، ثم تُلْقِـيه الـمُنَقِّيةُ إِلى الشاطبة ثانية، وهو قوله: تَذَرُّعُ خِرْصانٍ بأَيْدي الشَّواطِبِ ...

وعن ابن السِّكّيت: الشَّاطِبَةُ: التي تَعْمَلُ الحصر من الشطب .
ومن هذا نصل الى ان تسمية هذه الشجرة بالشطبة جاء من باب اطلاق اسم الجزء على الكل , حيث لما كان اهم ما في هذه الشجرة شطبها وهو سعفها , فقد اطلق الاسم عليها فاصبحت تسمى الشطبة . وهي تسمية صحيحة فصيحة .
http://www.thomala.com/swr/raka/stp2.jpg

اما اسمها كما في كتب النبات وما ورد في المعاجم , فهوالغضف واحدته غضفة .
قال ابن سيدة في المخصص : الغضف نبات شبه نبات النخل سواء , له سعف كثير وخوص صليب يعمل منه الجلال (مفردها جلة ) العظيمة فتقوم مقام الجوالق . وجذعه قصير مقدار ذراعين او اكثر , ثم يظهر في اعلاها شماريخ قليلة فيها بسر عفص بشع , والغضفة مملوءة سعفا وخوصا من اسفلها الى قمتها .
ومنه قيل نخلة مغضف اذا كثر سعفها وقل ثمرها .
http://www.thomala.com/swr/raka/stp3.jpg
وفي اللسان :
قال أَبو حنيفة: الغَضَفُ خوص جيد تتخذ منه القِفاع التي يُحمل فيها الجهاز كما يحمل في الغرائر، تتخذ أعدالاً فلها بقاء، ونبات شجره كنبات النخل ولكن لا يطول ويُخرج في رؤوسها بُسْراً بَشِعاً لا يؤكل، قال: وتتخذ من خوصه حُصْر أَمثال البُسط تسمى السِّمام، الواحدة سُمَّةٌ، وتُفْتَرش السُّمّة عِشرين سنة .
http://www.thomala.com/swr/raka/stp4.jpg
قلت : وكأني بالصورة التي رأيتها فيما عرضته الرحلة الاستكشافية . اطول من الشطب ولكنني رأيت الشطب في أكثر من موقع من اودية حمى ثمالة , كما وصفته كتب النبات اعلاه .
وللتوضيح فان ماذكره ابن سيدة من تحديد طول هذه الشجرة لا يؤخذ على علاته لانه قال : وجذعه قصير , ذراعين او اكثر ولم يحدد هذا الاكثر . هذا من ناحية ومن تاحية اخرى فانه يتحدث عن طول الجذع وليس عن طول الشجرة .
ومع ذلك فان ابو حنيفة قال : ان الغضف لا يطول مثل النخل ولم يحدد طوله , وهو الادرى بالنبات , وقوله المعتمد اذا اختلفت الاقوال .
والشطب الذي عرفناه لا يطول مثل النخل , وطوله ربما بلغ المترين ومع ارتفاع الجريد ربما بلغ الثلاثة امتار , ولا يتجاوز ذلك .
http://www.thomala.com/swr/raka/stp5.jpg
وقد تذوقت ثمره الموصوف اعلاه وهو بشع بالغ البشاعة , ينتظم في شماريخ في رأس عرجون ليس بالعريض يشبه عرجون النخيل اصفر اللون اعرض من اصبع اليد قليلا , كنا نستخدمه مساويك .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اخوكم الحاج سلام .

أبو عبدالرحمن 01-31-2009 10:28 AM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صحيح...و واضح من الصور أنها أحجام متعددة!!

وقد تكون الصور الأولى من أنواع الشطب المعمرة!!!

س:
اقتباس:

شَطَبَتِ الـمَرأَةُ الجَريدَ شَطْباً شَقَّته، فهي شاطِـبةٌ، لتعمل منه الحصر
لا أدري ما المقصود بالحصر؟ هل للبناء أم للنظافة؟

رويعي الغنم 01-31-2009 02:36 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
بارك الله فيك أخي الفاضل الشيخ سلام , وأجزل لك ألأجر والمثوبة على هذا الجهد المتميز .
وقد لا حظت في بعض ألأماكن أجتماع الشطب والحلفاء في بيئة واحده وأماكن متقاربه كما هو الحال في وادي الضيق , وقد صور ابو عبدالرحمن الحلفاء فيما صور من صور بالرحلة , وليته يتكرم ويضيف صورها الى الصور المعروضة في الرحلة , وشكرا....

صقر قريش 01-31-2009 03:31 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
سلمت يمناك

الحاج سلام 01-31-2009 07:54 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن (المشاركة 236820)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صحيح...و واضح من الصور أنها أحجام متعددة!!

وقد تكون الصور الأولى من أنواع الشطب المعمرة!!!

س:

لا أدري ما المقصود بالحصر؟ هل للبناء أم للنظافة؟

مشكور اباعبد الرحمن .

والحصر هي جمع حصير , وهو البساط المصنوع من سعف النخل او من نباتات مثل الاسل والبردى , والحصير كان مشهورا في ماضي الزمن اما الان فقد قل او انعدم خاصة بعد استخدام النايلون .
وفي الحديث أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا حَجَّ بِنِسَائِهِ قَالَ إِنَّمَا هِيَ هَذِهِ الْحَجَّةُ ثُمَّ الْزَمْنَ ظُهُورَ الْحُصْرِ.

اي ابقين في بيوتكن .
والحديث صححه الالباني .

الحاج سلام 01-31-2009 07:55 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر قريش (المشاركة 236911)
سلمت يمناك

ويداك سالمتان اخي صقر .

الحاج سلام 01-31-2009 07:58 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم (المشاركة 236893)
بارك الله فيك أخي الفاضل الشيخ سلام , وأجزل لك ألأجر والمثوبة على هذا الجهد المتميز .
وقد لا حظت في بعض ألأماكن أجتماع الشطب والحلفاء في بيئة واحده وأماكن متقاربه كما هو الحال في وادي الضيق , وقد صور ابو عبدالرحمن الحلفاء فيما صور من صور بالرحلة , وليته يتكرم ويضيف صورها الى الصور المعروضة في الرحلة , وشكرا....

وبارك فيك اخي رويعي الغنم .

ولاشك ان لدى اباعبد الرحمن خطة لانزال ما لديه من صور . والمهم التعريف بها بالقدر الممكن .

ابـــ عبد المجيد ــــو 01-31-2009 10:27 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
يا سلام عليك ياسلام
بارك الله فيك

@ بن سلمان @ 01-31-2009 11:03 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

رأيت الشطب في أكثر من موقع من اودية حمى ثمالة
وجدته في حمى الكبير في أعلى الضيق الاسود
كما يوجد في حمى ذلالة أعلى الفضية
وإن كان من نقزة للطائف جبنا لكم كم صورة نسند بها معكم
بارك الله فيك أخي سلام

أبو عبيدة 01-31-2009 11:41 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
يعطيك العافيه

فاعل خير 02-01-2009 12:47 AM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
بارك الله فيك

سنا الهجرة 02-01-2009 01:28 AM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
بارك الله فيك يا الحاج سلام .. أفدتني بمعلومات كدت أن أنساها

عبود على الحدود 02-01-2009 02:42 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
رائع أخوي الحاج سلام مشكورررررررررررررر -------

منقاش 02-01-2009 03:46 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
أشوفك هالمره يا رفيقي يا شيخ سلام تناسيت بعض ألأشياء اللي كان للشطب فيها دور , أشوفك نسيت مكانسنا قبل نسير عاله على غيرنا ونستورد مكانسنا من الخارج , ونسيت السقايف (جمع سقيفه) يوم كنا نظلل فيها حلالنا.
وسبحان الله يبن عمي يا هالأشجار من نخيل التمور الى الشطب والدوم ونخيل الزيت اللي تشابه في أشياء وتختلف عن بعضها في أشياء , وأكيد أن أختلافها له وظايف في توازن الطبيعه علمها من علمها وجهلها من جهلها من أمثالي .
مشكور يا باحثنا القدير على تنويرك لنا بهالحلقات الجميله والممتعه ..

أبو رامز 02-01-2009 04:03 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
سلمت يمناك

الحاج سلام 02-01-2009 07:02 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابـــ عبد المجيد ــــو (المشاركة 236970)
يا سلام عليك ياسلام


بارك الله فيك


وبارك فيك اخي .

الحاج سلام 02-01-2009 07:05 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير (المشاركة 237022)
بارك الله فيك


وبارك فيكم وعافاكم .

الحاج سلام 02-01-2009 07:06 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رامز (المشاركة 237208)
سلمت يمناك


ويمناك سالمة اخي .

الحاج سلام 02-01-2009 07:22 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش (المشاركة 237204)
أشوفك هالمره يا رفيقي يا شيخ سلام تناسيت بعض ألأشياء اللي كان للشطب فيها دور , أشوفك نسيت مكانسنا قبل نسير عاله على غيرنا ونستورد مكانسنا من الخارج , ونسيت السقايف (جمع سقيفه) يوم كنا نظلل فيها حلالنا.
وسبحان الله يبن عمي يا هالأشجار من نخيل التمور الى الشطب والدوم ونخيل الزيت اللي تشابه في أشياء وتختلف عن بعضها في أشياء , وأكيد أن أختلافها له وظايف في توازن الطبيعه علمها من علمها وجهلها من جهلها من أمثالي .
مشكور يا باحثنا القدير على تنويرك لنا بهالحلقات الجميله والممتعه ..

في البداية اشكر لك يا اخ منقاش مناقشتك .
وانا لم انس ولا تناسيت فوائد الشطب وتضمن ما كتبت فوائده في صناعة الحصر .
وما قصدتموه ياشيخ من استفادة اهل المنطقة منه في سالف الزمان , فقد رأيت ان اتركه لمن يريد ان يضيف شيئا لما كتبت والحمد لله انكم اشرتم لذالك ولو لماما .
اما تنوع فصيلة نبات النخيل فهو فعلا تنوع يدل على عظمة الخالق عز وجل فهناك عشرات الانواع من النخيل وتنوع في الثمر عجيب .قال تعالى :
( وَفِي الْأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الْأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ )

الحاج سلام 02-01-2009 07:26 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود على الحدود (المشاركة 237195)
رائع أخوي الحاج سلام مشكورررررررررررررر -------

ولك الشكر عبود , وابق معنا فلدينا المزيد مما يسرك .

الحاج سلام 02-01-2009 07:29 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنا الهجرة (المشاركة 237047)
بارك الله فيك يا الحاج سلام .. أفدتني بمعلومات كدت أن أنساها


سلمت وسلمت ذاكرتك , وقواك كافة سالمة ان شاء الله ..

الحاج سلام 02-01-2009 07:37 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ بن سلمان @ (المشاركة 236982)
وجدته في حمى الكبير في أعلى الضيق الاسود
كما يوجد في حمى ذلالة أعلى الفضية
وإن كان من نقزة للطائف جبنا لكم كم صورة نسند بها معكم
بارك الله فيك أخي سلام

سلمت يا ابن سلمان ,
وقد وصفت في رسالة خاصة مني لابي عبد الرحمن اماكن تواجده التي ذكرتم .
وان جلبت صورا خاصة لما هو في حمى الكبير فهو امر جيد .
ولكن احذر من (النقزات) الكبيرة فقد تكلفك كثيرا .

الحاج سلام 02-01-2009 07:40 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة (المشاركة 236988)
يعطيك العافيه

عوفيت اخي .

ابوسيفين 02-01-2009 08:02 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
وما دام أن الباب مفتوح لذكر استخدامات الشطب فلا ننسى إستخداماتنا للقنيّه الصغيره كمساويك ، وقد كان بعض زملائنا في الصّغر من المجاورين للحمى يبيعون علينا تلك المساويك مع مساويك الزيتون (( العتم )) وثمر النيم بسعر اربعه قروش للمسواك ومثلها لغطى قاروره الحبر من ثمر النيم 0

الحاج سلام 02-01-2009 10:04 PM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د\ مشعان (المشاركة 237249)
وما دام أن الباب مفتوح لذكر استخدامات الشطب فلا ننسى إستخداماتنا للقنيّه الصغيره كمساويك ، وقد كان بعض زملائنا في الصّغر من المجاورين للحمى يبيعون علينا تلك المساويك مع مساويك الزيتون (( العتم )) وثمر النيم بسعر اربعه قروش للمسواك ومثلها لغطى قاروره الحبر من ثمر النيم 0

حياك الله يا دكتور , والحمد لله على السلامة , طالت الغيبة , والمساويك ما زالت موجودة , وبدون مقابل .
ابق معنا ترى مكانك هنا يا دكتور , وليس في الاستراحات والقهاوي .

المبرِّد 02-07-2009 11:59 AM

رد: شجر الشطب او الغضف .
 
وعليكم السلام
بيض الله وجهك.استفدنا من كل ما تكتب


الساعة الآن 08:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by