منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   منتدى التاريخ و التراث والموروثات الشعبية (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها)) (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=55809)

السنافية 01-15-2010 05:01 AM

من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
بسم الله الرحمن الرحيم


حلقة جديدة تضم مفردات جديدة مفردات لطالما ارتبطت بأذهان البشر منذ بداية الخليقة ارتبطت بالماء

فالماء هو شريان الحياة قال تعالى :(( وجعلنا من الماء كل شيئ حي)) الآية 30 سورة الأنبياء

وبما أن الماء هو أساس الحياة كان لابد على الإنسان من انتقاء الطرق المناسبة لتوفيره فاتخذت الأسباب

الكفيلة بتوفيره إما من مياه أمطار أو ينابع أو آبار وخلافه .... كذلك كان المعول الرئيسي لنجاح زراعتهم

ودوام محاصيلهم .

والذي يخصنا هنا ونود تسليط الضوء عليه هو "" الآبار ومايتعلق بها وبمفرداتها""

ومن خلال بحث مصغر أجريته خلصت لما يلي :

نعلم أن امتداد البئر ومفرداتها كان امتدادا تاريخيا قبل آلاف السنين وقد توثق ذلك من خلال الآية الكريمة

((قال قائل منهم لاتقتلوا يوسف وألقوه في غيابة الجب يلتقطه بعض السيارة إن كنتم فاعلين)) آية 9 سورة يوسف .


فقد وردت هنا مفردة الجب ومعناها من خلال المعجم الوسيط : (( وهي البئر البعيدة القعر التي لم تطوى)) .

كذلك يستوقفنا بئر زمزم والذي كان حفره من آلاف السنين واندثر وعاد للحياة في عصر رسولنا الكريم

_صلوات الله عليه_ والذي مازال آية شامخة على قدرة الله _عز وجل _ في سيرورة ذلك الماء .


ومن خلال ماسبق وجدنا أن التاريخ الإسلامي وثق لنا أن حياة الإنسان من بدءها مرتبطة بالماء والبئر

أما في طيات معاجم اللغة نجد تفصيلا بسيطا لمفردة البئر ::

1- القاموس المحيط للفيروز أبادي :
ـ والبآّر: حافِرُها.
ـ وأبْأَرَ فلاناً: جَعَلَ له بِئْراً.
ـ وبأَرَ، كمَنَعَ،
ـ وابْتَأَرَ: حَفَرَ،



2- المعجم الوسيط:


( بأر )
بأرا حفر بؤرة و البئر أو البؤرة حفرها
( البئر ) حفرة عميقة يستخرج منها الماء أو النفط مؤنثة ( ج ) أبؤر و أبآر و آبار و بئار


وعند البحث عن تلك المفردات قادتني لأشعار البحتري والذي غلب على شعره وصف الطبيعة ومنها وصف كل ماتعلق بالآبار من خلال دراسة أعدتها :رائدة زهدي رشيد لنيل درجة الماجستير بجامعة النجاح الوطنية تحت عنوان (( الماء في شعر البحتري وابن زيدون دراسة موازنة )) 2009

ومما ذكرته من أبيات للبحتري متعلقة بالبئر مايلي:

وقد يهتدي بالنجم يشكل سمته ***** ويروى بماء الجفر وهو ذمام

وقوله:


وعيون مزجن في ركايا **** من ركايا الشؤون وهي الغروب

وقوله:

إلى الأمام لاتجف قذمه **** من عاجل أو آجل يقدمه

مما سبق نجد (( الجفر _ وهي البئر الواسعة التي لم تطوى و ركايا بئر لم تطوى والقذم وهي من أسماء البئر))


ومن هنا وجدنا بعض مفردات البئر التي امتدت قرونا طوال .

وهنا بعض المفردات التي ذكرت و مازالت تحتاج البحث والتعقيب منها ماتعلق بالبئر ومنها مانفصل نوعا ما ومنها لم يذكر بعد :

الطوى_ القليب_ الركية _ الجرموز _ الغدير_المسيل _ النقع _ الخرزة_وغيرها

ويتبقى كذلك طرق حفرها والإستدلال على مكانها؟؟


وبانتظار مداخلاتكم وتعقيباتكم ومن كان لديه صور لآبار قديمة فلا يبخل علينا وجزاكم الله خيرا.

أبو عبدالرحمن 01-15-2010 08:04 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
وفقكم الله
لي عودة

منقاش 01-15-2010 09:01 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
بنتنا الكريمه السنافيه : أحسنتي أحسن الله لك , وكثر الله من أمثالك .
وحتى يفهم القراء طرق ألأباء وألأجداد في حفر ألآبار رايح أبدأها من مبتداها , وهو وين تحفر البير؟؟.
وللأسف كانت البدايه غالبا تبدا بمعصية الله , معصيه ترقى الى الكفر والأعتماد على الكهان وشياطينهم في تحديد مكان البير , الكهان اللي باقي لهم بواقي الى اليوم , ويروح لهم ضعاف الدين والعقول ويسمونهم مهندسين البيار .
كيف يعرف الكهان المكان المناسب للبير؟, الجواب تلقونه على هالرابط :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=55179
والطريقه القديمه الثانيه في منتهى البساطه , بأختصار ,, المكان اللي فيه أشجار كبار داجية الخضار مثل السدر والحماط الوحشي, يحفرون مكانه ويلقون الماء , ويجنبون قدر ألأمكان عن بطن الوادي حتى لا تقتحم السيول البير وتدفنها ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/i6v39900.jpg

وكل ما كانت قريبه من ملتقى واديين يكون أفضل, وكل ما طالت ألأوديه والشعاب اللي تعتليها كلما كانت أفضل ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Ddu40116.jpg

وكل ما كان من دونها في الوادي حبس كلما كانت أفضل (الحبس هو سد صخري طبيعي يعترض الوادي ويحجز المياه الجوفيه وراه , ويمكن معرفته من بروز الصخور في الوادي , أو من ظهور الماء من فوقه في أيام الفاقه على هيئة نبع يتحول بعده لنجل).
حفر ألأبار كان يتم أغلبه بنظام الفزعه , وغالبا الطوى (بكسر الطاء) يكون بالأجر (قطعه أو يوميه) , لأنه يحتاج ليد عامله خبيره في البناء , يسمونهم المعلمين .

نظام الفزعه , يغدي ويعشي فيه المستفزع الفزاعه طيلة أيام العمل , واللي منكم يبغي معلومات أوسع عن الفزعه يراجع هالرابط :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=44550
معدات الحفر كلها يدويه مثل المساحي (جمع مسحاه) والفواريع (جمع فاروع) والعتل(جمع عتله) والفواقيش (جمع فاقوش) والمكاتل , وكل ما تعمق الحفر كلما أحتاجو للمحال (جمع محاله) وللحبال.

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Wno40116.jpg

والفزاعه كانوا يرتجزون برجز خفيف ما يتعب النفس وهم يحفرون ويجبدون , وكان فريق الحفر في ألأسفل يلحن شق من بيت الرجز , وفريق الجبد يلحن من فوق الجزء الثاني من البيت .
أتذكر من رجز حفر البيار أو نثيلها هالبيتين :
المكاتل ملي @@@ جرها يا علي
جرة اللي يبي @@@ يلعب الشنقلي
غالبا الحفر يكون في فترات الشح الشديد في المياه (الدهر أو السنه) , وأذا وصل الحفر للعمق الي ماه يمنع من مواصلة الحفر يتوقفون , وتبدا المرحله الثانيه , وهي مرحلة الطوى وألأسطوانه والخرزه , والطوى يبتدي من المكان الصخري في عمق البير

http://www.thomala.com/upp/upfiles/pQm40116.jpg

, أما الجزء الصخري فلا يطوى , لأن صخوره تكفيه .

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Owe39901.jpg


كيف يطون البيار؟, أبقيه لغيري من المشاركين ..

منقاش 01-15-2010 10:42 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الحفر في الصخور يحتاج لتلغيب , وحتى يلغبون كانوا يخرقون بالعتل في الصخور الصماء خروق دايريه , كل خرق بوسع العتله(قطره ثلاثه أصابع تقريبا , وعمقه ذراع تقريبا).
ثم يعبونه بالبارود اللي كانوا يصنعونه بأنفسهم (صناعه محليه), ويدكونه بعصا (عود) ثقيله وصلبه وسمكها بمتن العتله أسمها المدقاق , ولا يدكون البارود بالعتل حتى لا تولد العتله شراره تفجر فيهم اللغب .
وبعد الدك يوصلون بين الحفر ببارود , ويرمون عليها من راس البير بجحفة جمر حتى يشتعل البارود اللي على وجه الصخره ويفجر بارود الثقوب (الحفر).

ألآبار اللي جمها غزير وعرضها وسيع ومسقويها كبير وكثير , يبنون عليها أسطوانتين ومجرتين حتى يسوق عليها فريقين للسواني , كل فريق مستقل عن الثاني في السواني ومحلات الري .

ألأسطوانه مكونه من جدارين بارزه من أسفلها عن القف جهة البير,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/Owe39901.jpg

وترتفع حوالي ثلاثة أمتار للأعلا, كل جدار على هيئة مثلث قايم الزاويه يفصل بينها مسافة ثلاثة أمتار أو أكثر ,

http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg

هي حيز القف اللي تصب فيه الغروب , وهو عباره عن حوض أطواله ثلاثه في أثنين ونصف متر تقريبا , ويفصله عن راس المجره حاجز من الصخور يسمونه الصافق لأنه يصفق الماء المندفع من الغروب ويوجهه للفلج أو الماجل , ويصفق حيوانات السواني حتى لا تقتحم القف , وعلى الرغم من أن الصافق من الصخور الصلبه جدا , لكن حبل المقاط اللي من جلد يحز في صخوره مجرى واضح مع مرور الزمن ..
وحتى لا ترتطم الغروب بجدران الطوى , يبرز جزء من القف فوق الماء داخل البير مثل بروز البلكونه للخارج جهة الشارع , ويبرز أكثر من بروز القف الضلع القايم من جدار ألأسطوانه , ويحمل هذا البروز من ألأسفل أحجار طوليه تسمى الكلب (بضم الكاف واللام) ومفردها كلاب (بضم الكاف وفتح وتشديد اللام , ويمكن جمعها بالكلاليب.

http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg

على جوانب جدارين ألأسطوانه من الداخل من مايلي القف , عودين خشب موقفه بشكل مايل جهة البير , ومرتكزه من أسفلها على أرضية القف , يسمونها الحوامل , وعلى أرتفاع خمسين سنتيمتر تقريبا يربط فيما بينها بشكل عرضي عمودين من الخشب متوازيه يسمونها الكفافه , يربط بينها أربعه توصيلات عموديه من الخشب تحمل الدراجتين يسمونها الضلعان.
ويربط بينها (الحوامل)في أعلاها عمود من الخشب بشكل عرضي يسمونه القناع , وأدنى منه بحوالي متر ألا ربع يربط بينها عمود خشبي عرضي يسمونه الواسط موازي لعمود القناع , ويثبت بين الواسط والقناع أربعه أعمده من الخشب يسمونها الضلعان , أثنين في اليمين وأثنين في اليسار تحمل المحالتين , كل أثنين تحمل محاله وبينها فراغ تحت المحاله مباشره يسمح للغروب تصب معه ماها ..

الخرزه : هي عنق البئر اللي يبرز بناه على وجه ألأرض لصد السيول من أقتحام البئر والتسبب في تلويثها أو دفنها بالطين والمخلفات .

السنافية 01-15-2010 03:00 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن (المشاركة 393505)
وفقكم الله
لي عودة


شرفنا مرورك مديرنا أبو عبدالرحمن وبانتظار مداخلتكم

abonayf 01-15-2010 03:31 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
مشاء الله تبارك الرحمن

مبدعه اختنا ومشرفتنا المصونه السنافيه

مداخلاتي بهذا الموضوع ستكون قليله لقلة معلوماتي وقد ورد بالتقديم من الاسماء ( الجرموز ) وهو اسم جديد بالنسبة لي ولدينا وادي ( جرموز ) لست اعلم صلة الشبه بين الاسمين واتمنى ممن له القدره على بيان ذلك ان يتفظل مشكورا بتوضيح ذلك .

السنافية 01-15-2010 03:59 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
شيخنا الفاضل منقاش :

شاركت فأبدعت فأنت نجم حلقات من المفردات القديمة ..

لقد ذكرت مفصلا ومشيرا لطرق الإستدلال على حفر البئر وهو من الظامور التي استوقفتني قليلا فالكهنة محرم الإستعانة بهم ولكن العجيب في ظل تطور آلات الكشف والتنقيب نجد أن الإستعانة بهم مازالت وهو ماقد يذكر عليهم مخططين والأولى كهنة .

لقد ذكرت نظام الفزعة وهو أمر لافت كيف يكون التعون وحب الخير للآخر بدون مقابل وهو نقيض عصرنا الحالي فلو استنجدت بأحد لم يعينك وانتقدك في ظل وجود العمالة الاجنبية منتفيا حدود الأخوة والقرابة والدين.

لقد ذكرت سابقا أن الحفر غالبا في او قات الدهر فهل هذا دافع أم سبب من أسباب نجاح حفر البئر أرجو التوضيح أكثر للإستفادة .

أشكر لك تفصيلك في طرق الحفر وكسر الصخور الصماء وأدوات الحفر .

وبانتظار شرح كيفية طي البئر

منقاش 01-16-2010 09:48 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
بنتنا الكريمه السنافيه : أنا يا بنتي أشجع الكتابه في منتدى التاريخ ومنتدى الفطريات , لأن كل ما يكتب في هالمنتدين من الكتابات الجاده رايح يستفيد منها أجيال قادمه وحاليه , خصوصا أن الجيل اللي أدرك الماضي المندثر بعضهم غادرور الله يرحمهم , والبقيه الباقيه حطوا أقدامهم على سلم المغادره ولوحوا بألأكف تعبيرا عن الوداع وقرب الفراق.
يعني الشغله بالغنمه , وليت كل من يقدر يكتب يستغنم الوقت قبل فوات ألأوان ومغادرة البقيه الباقيه من الجيل اللي أدرك الماضي والحاضر , ويتذكر أن اللي يكتبه في هذا المجال صدقه جاريه أذا أخلص النيه لله . هذي ألأوله .
والثانيه , كنت أتوقع من أعضاء منتدى التاريخ تشجيع لك وتفاعل مع اللي تكتبينه , لكني أرى منهم فتور , ومن يدري , لايكون أنهم من أعداء نجاح بنات أمنا أمحوه (حواء) , ولولا الله ثم جدك ابو نقشه والا كان وقف حمار الشيخ (الموضوع) في العقبه .
لكن أذا تبين نصيحتي , أستصرخي بنات جنسك اللي ظني أن شرهم ماهو قليل , وانتخيهم واطلبي حميتهم واشتكي عليهم من عنصرية الرجل ضد المرأه , وأطلبيهم يتفاعلون مع موضوعك , ويثبتون وجودهم في منتدى التاريخ والتراث , والشغله كلها بسيطه ولا فيها مصاعب طالما المصادر موجوده , لأن قوقل الله يبيض وجهه ووجيه من يقرا جالس على الذمه , والعجايز والشيبان اللي باقين أحياء فيهم البركه , ومن سأل ما ضاع .

الثالثه , حاولي أن حلقاتك تكون بمعدل مره في ألأسبوعين أو العشرين يوم , حتى المتابعين يكثرون والقراء ما يملون وانتي ما ترهقين , وحاولي أنك تعطين الحلقه حقها من ألأعداد , وتشبعينها بحث وسؤال , وأنت أن شاء الله ما قصرتي , حتى يوم تنزلينها وهي تسر الناظرين مثل مواضيع الشيخ سلام , ولا تتركين تساؤل تقدرين تجيبين عليه ألا وتجاوبينه .
وأضرب لك مثل بكلمة جرموز اللي تساءلتي عنها في هالحلقه , وأقول أنه بضغطة زر في قوقل طلع لي الجواب التالي :
جرموز: حوض يتخذ في قاع أو روضة، مرتفع الأعضاد يسيل فيها الماء، ثم يفرغ بعد ذلك .
و جرمز فلان، أي: أخطأ.
و الجرمزة: الانقباض عن الشيء.
و يقال: ضم فلان إليه جراميزه إذا رفع ما انتشر من ثيابه، ثم مضى.
و إذا قلت: ضم الثور إليه جراميزه، فهي قوائمه....
و الفعل منه: اجرمز، إذا انقبض في الكناس، قال:
مجرمزا كضجعة المأسور
و قال بعضهم: الجراميز الجسد.
قال أمية بن أبي عائذ الهذلي :
أ و اصحم حام جراميزه @@@حزابية حيدى بالدحال
وكل مكان واطي ولايذ ومختفي في أطراف الأوديه والشعاب بين الصخور والجبال يسمى دحله (هذا التعريف بحكم الخبره) .
وجرموز أسم شعب كامل في وادي السواعده ببلاد ثماله , ويبدو أنه سمي بهالأسم بسبب أرتفاعه , وتسرب ماه.

الطوى : بكسر الطاء , أسم لبناء الحجر الأسطواني (الدايري) في البير , مشتق من الفعل طوى يطوي طيا فهو مطوي .
والبير ما يطوى منها عادة ألا الجزء اللي ماهو صخري حتى لا يتهايل في البير ويدفنها بسبب ألأمطار والسيول .
وانتبهوا , ترون الطوى (بفتح الطاء) , هو المبيت جايع بلا عشاء , وأسم لشعب كامل في وادي آل مقبل ببلاد ثماله ..
وبضغطة زر على القوقل طلع لي عن الطوى ما يلي :
(طوي) الطاء والواو والياء أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على إدراج شيءٍ حتَّى يدرَج بعضُه في بعض، ثم يحمل عليه تشبيهاً. يقال طويت الثَّوبَ والكِتاب طَيّاً أطويه. ويقال طَوَى الله عُمر الميّت. والطَّوِيّ: البئر المطوية. قال:
فقالت له: هذا الطَّوِيُّ وماؤه @@@ محترقٌ من يابسِ الجِلْدِ قاحِلُ([1])
ومما حمل على هذا الباب قولهم *لمن مضى على وجهه: طوى كَشْحَه. وأنشد:
إوصاحبٍ لي طوى كشحاً فقلتُ لـه @@@ أنَّ انطواءَكَ عنِّي سوف يَطْوِيني([2])
وهذا هو القِياس؛ لأنَّه إذا مضى وغاب عنه فكأنه أُدرج.
ومن الباب أطواء النّاقة، وهي طرائقُ شحم جنبيْها. والطَّيَّانُ: الطَّاوِي البطن. ويقال طوِيَ؛ وذلك أنَّه إذا جاع وضَمُر صار كالشَّيءِ الذي لو ابتُغِيَ طيُّه لأمكن. فإنْ تعمَّدَ للجوُع قال: طَوَى يَطْوِي طَيَّاً، وذلك في القياس صحيح، لأنَّه أدرج الأوقاتَ فلم يأكلْ فيها، قال الشاعر([3]) في الطَّوَى:
ولقد أبيتُ على الطَّوَى وأظلُّهُ @@@حتَّى أنالَ به كريمَ المأكلِ

البير في ثقافة الثملان مالها ألا أسم واحد وهو البير , والبير الراهيه اللي ماها واجد يوصفونها بالبير العد (بكسر العين وتسكين الدال) , والبير اللي أنهد طواها فيها , ولا أحد نثلها يسمونها الهباه (بفتح الهاء) , والبير اللي دفنتها السيول , ولا بقي ألا آثارها يسمونها بير دفان .
من الكلمات الشاذه اللي جات في تعليقك , كلمة ظامور , ولا أدري عن معناها ولا عن سبب حشرك لها يا بنتنا في موضوع البيار , وليتك تبتعدين عن المصطلحات الدخيله على الثقافه الثماليه ألا في حالة تعريفك لمصطلح ثمالي بمترادفاته في ثقافة عرب الجاهليه والأسلام ...

السنافية 01-16-2010 01:23 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
بارك الله بك أخي منقاش وأشكر نصائحك وحسن توجيهك .

لقد اتخذت طريقة الأسئلة من باب زيادة التفاعل والحماس ولكن يظهر لي عكس ذلك وعلى هذا ربماسأتخذ اسلوب تقريري أكثر منه تفاعلي في الحلقات القادمة بإذن الله

أما كلمة جرموز فإن مديرنا أبو نايف هو من طرح السؤال بالفرق بين معناه الأصلي ومعناه الحالي الذي أطلق على وادي جرموز وسبب تسميته بذلك.

أما كلمة الظامور فهي لاتتعدى خطأ طباعي والقصد كنت أود كتابة ((من الأمور )) فأتت ظامور بالخطأ وليست ذات معنى ..

أخيرا اشكرلك تفاعلك الكريم.

أبو رامز 01-16-2010 07:45 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اقتباس:

الطوى : بكسر الطاء , أسم لبناء الحجر الأسطواني (الدايري) في البير , مشتق من الفعل طوى يطوي طيا فهو مطوي .
اقتباس:

والبير ما يطوى منها عادة ألا الجزء اللي ماهو صخري حتى لا يتهايل في البير ويدفنها بسبب ألأمطار والسيول .
وانتبهوا , ترون الطوى (بفتح الطاء) , هو المبيت جايع بلا عشاء , وأسم لشعب كامل في وادي آل مقبل ببلاد ثماله ..
وبضغطة زر على القوقل طلع لي عن الطوى ما يلي :
(طوي) الطاء والواو والياء أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على إدراج شيءٍ حتَّى يدرَج بعضُه في بعض، ثم يحمل عليه تشبيهاً. يقال طويت الثَّوبَ والكِتاب طَيّاً أطويه. ويقال طَوَى الله عُمر الميّت. والطَّوِيّ: البئر المطوية. قال:
فقالت له: هذا الطَّوِيُّ وماؤه @@@ محترقٌ من يابسِ الجِلْدِ قاحِلُ([1])
ومما حمل على هذا الباب قولهم *لمن مضى على وجهه: طوى كَشْحَه. وأنشد:
إوصاحبٍ لي طوى كشحاً فقلتُ لـه @@@ أنَّ انطواءَكَ عنِّي سوف يَطْوِيني([2])
وهذا هو القِياس؛ لأنَّه إذا مضى وغاب عنه فكأنه أُدرج.
ومن الباب أطواء النّاقة، وهي طرائقُ شحم جنبيْها. والطَّيَّانُ: الطَّاوِي البطن. ويقال طوِيَ؛ وذلك أنَّه إذا جاع وضَمُر صار كالشَّيءِ الذي لو ابتُغِيَ طيُّه لأمكن. فإنْ تعمَّدَ للجوُع قال: طَوَى يَطْوِي طَيَّاً، وذلك في القياس صحيح، لأنَّه أدرج الأوقاتَ فلم يأكلْ فيها، قال الشاعر([3]) في الطَّوَى:
ولقد أبيتُ على الطَّوَى وأظلُّهُ @@@حتَّى أنالَ به كريمَ المأكلِ


دام لنا ابداعك يالسنافية...
وبارك الله فيك اخي منقاش...
كتبت فأبدعت وسطرت فأتقنت
فالطوى قرية صغيرة وليس شعب، تتكون من عدة منازل وجميع ساكنيها من عائلة واحدة (آل خضرة)
وايضا قرأت في ادب ابو تمام في العصر الجاهلي:
بيتُ قلبي من هواكَ على الطوى
بيتُ قلبي من هواكَ على الطوى *ورحلتُ من بلدِ الصبابة ِ والجوى
لوْ لم يجرني الهجرُ منك بلطفهِ *واللهِ لاستأمنتُ فيكَ إلى النوى
لم تَرْعَ لي حُرَقاً بِقَلْبِي قد مضَتْ * لوْ لم يذدها الدمعُ عنه لاشتوى
هيهاتَ كنتُ منَ الحداثة ِ والصبا *في غَفْلَة ٍ إِنَّ الهَوَى يُنْسِي الهَوَى

*********************************

إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير ابن كثير
قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب وَأَبُو ذَرّ وَأَبُو أَيُّوب وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف كَانَتَا مِنْ جِلْد حِمَار غَيْر ذَكِيّ وَقِيلَ إِنَّمَا أَمَرَهُ بِخَلْعِ نَعْلَيْهِ تَعْظِيمًا لِلْبَيْعَةِ وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر كَمَا يُؤْمَر الرَّجُل أَنْ يَخْلَع نَعْلَيْهِ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَدْخُل الْكَعْبَة وَقِيلَ لِيَطَأ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة بِقَدَمَيْهِ حَافِيًا غَيْر مُنْتَعِل وَقِيلَ غَيْر ذَلِكَ وَاَللَّه أَعْلَم وَقَوْله " طُوًى " قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس هُوَ اِسْم لِلْوَادِي وَكَذَا قَالَ غَيْر وَاحِد فَعَلَى هَذَا يَكُون عَطْف بَيَان وَقِيلَ عِبَارَة عَنْ الْأَمْر بِالْوَطْءِ بِقَدَمَيْهِ وَقِيلَ لِأَنَّهُ قُدِّسَ مَرَّتَيْنِ وَطَوَى لَهُ الْبَرَكَة وَكُرِّرَتْ وَالْأَوَّل أَصَحّ كَقَوْلِهِ إِذْ نَادَاهُ رَبّه بِالْوَادِي الْمُقَدَّس طُوًى .

إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير القرطبي
الْمُقَدَّس : الْمُطَهَّر . وَالْقُدْس : الطَّهَارَة , وَالْأَرْض الْمُقَدَّسَة أَيْ الْمُطَهَّرَة ; سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى أَخْرَجَ مِنْهَا الْكَافِرِينَ وَعَمَرَهَا بِالْمُؤْمِنِينَ . وَقَدْ جَعَلَ اللَّه تَعَالَى لِبَعْضِ الْأَمَاكِن زِيَادَة فَضْل عَلَى بَعْض ; كَمَا قَدْ جَعَلَ لِبَعْضِ الْأَزْمَان زِيَادَة فَضْل عَلَى بَعْض , وَلِبَعْضِ الْحَيَوَان كَذَلِكَ . وَلِلَّهِ أَنْ يُفَضِّل مَا شَاءَ . وَعَلَى هَذَا فَلَا اِعْتِبَار بِكَوْنِهِ مُقَدَّسًا بِإِخْرَاجِ الْكَافِرِينَ وَإِسْكَان الْمُؤْمِنِينَ ; فَقَدْ شَارَكَهُ فِي ذَلِكَ غَيْره . و ( طُوًى ) اِسْم الْوَادِي عَنْ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَغَيْرهمَا . وَقَالَ الضَّحَّاك هُوَ وَادٍ عَمِيق مُسْتَدِير مِثْل الطَّوِيّ . وَقَرَأَ عِكْرِمَة " طِوًى " . الْبَاقُونَ " طُوًى " . قَالَ الْجَوْهَرِيّ : " طُوًى " اِسْم مَوْضِع بِالشَّامِ , تُكْسَر طَاؤُهُ وَتُضَمّ , وَيُصْرَف وَلَا يُصْرَف , فَمَنْ صَرَفَهُ جَعَلَهُ اِسْم وَادٍ وَمَكَان وَجَعَلَهُ نَكِرَة , وَمَنْ لَمْ يَصْرِفهُ جَعَلَهُ بَلْدَة وَبُقْعَة وَجَعَلَهُ مَعْرِفَة . وَقَالَ بَعْضهمْ : " طُوًى " مِثْل " طِوًى " وَهُوَ الشَّيْء الْمَثْنِيّ , وَقَالُوا فِي قَوْله " الْمُقَدَّس طُوًى " : طُوِيَ مَرَّتَيْنِ أَيْ قُدِّسَ . وَقَالَ الْحَسَن : ثُنِيَتْ فِيهِ الْبَرَكَة وَالتَّقْدِيس مَرَّتَيْنِ . وَذَكَرَ الْمَهْدَوِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا : أَنَّهُ قِيلَ لَهُ " طُوًى " لِأَنَّ مُوسَى طَوَاهُ بِاللَّيْلِ إِذْ مَرَّ بِهِ فَارْتَفَعَ إِلَى أَعْلَى الْوَادِي ; فَهُوَ مَصْدَر عَمِلَ فِيهِ مَا لَيْسَ مِنْ لَفْظه , فَكَأَنَّهُ قَالَ : ( إِنَّك بِالْوَادِ الْمُقَدَّس ) الَّذِي طَوَيْته طُوًى ; أَيْ تَجَاوَزْته فَطَوَيْته بِسَيْرِك . الْحَسَن : مَعْنَاهُ أَنَّهُ قُدِّسَ مَرَّتَيْنِ ; فَهُوَ مَصْدَر مِنْ طَوَيْته طُوًى أَيْضًا .

إِنَّكَ بِالْوَادِي الْمُقَدَّسِ طُوًى
تفسير الطبري
وَأَمَّا قَوْله : { إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : بالْوَادي الْمُبَارَك . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْويل في تَأْويل قَوْله { طُوًى } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ : إنَّك بالْوَادي الْمُقَدَّس طَوَيْته , فَعَلَى هَذَا الْقَوْل منْ قَوْلهمْ طَوَى مَصْدَر خَرَجَ منْ غَيْر لَفْظه , كَأَنَّهُ قَالَ : طَوَيْت الْوَادي الْمُقَدَّس طُوًى . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18121 - حَدَّثَني مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبي , قَالَ : ثني عَمّي , قَالَ : ثني أَبي , عَنْ أَبيه , عَنْ ابْن عَبَّاس : قَوْله : { إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } يَعْني الْأَرْض الْمُقَدَّسَة , وَذَلكَ أَنَّهُ مَرَّ بوَاديهَا لَيْلًا فَطَوَاهُ , يُقَال : طَوَيْت وَادي كَذَا وَكَذَا طُوًى منْ اللَّيْل , وَارْتَفَعَ إلَى أَعْلَى الْوَادي , وَذَلكَ نَبيّ اللَّه مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْه وَسَلَّمَ . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلكَ : مَرَّتَيْن , وَقَالَ : نَادَاهُ رَبّه مَرَّتَيْن ; فَعَلَى قَوْل هَؤُلَاء طَوَى مَصْدَر أَيْضًا منْ غَيْر لَفْظه , وَذَلكَ أَنَّ مَعْنَاهُ عنْدهمْ : نُوديَ يَا مُوسَى مَرَّتَيْن ندَاءَيْن . وَكَانَ بَعْضهمْ يَنْشُد شَاهدًا لقَوْله طُوًى , أَنَّهُ بمَعْنَى مَرَّتَيْن , قَوْل عَديّ بْن زَيْد الْعَبَّاديّ : أَعَاذل إنَّ اللَّوْم في غَيْر كُنْهه عَلَيَّ طُوًى منْ غَيّك الْمُتَرَدّد وَرَوَى ذَلكَ آخَرُونَ : " عَلَيَّ ثنًى " : أَيْ مَرَّة بَعْد أُخْرَى , وَقَالُوا : طُوًى وَثنًى بمَعْنًى وَاحد . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18122 - حَدَّثَنَا بشْر , قَالَ : ثنا يَزيد , قَالَ : ثنا سَعيد , عَنْ قَتَادَة , { فَاخْلَعْ نَعْلَيْك إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } كُنَّا نُحَدّث أَنَّهُ وَادٍ قُدّسَ مَرَّتَيْن , وَأَنَّ اسْمه طُوًى . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلكَ : إنَّهُ قُدّسَ طُوًى مَرَّتَيْن . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18123 - حَدَّثَنَا الْقَاسم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , قَالَ الْحَسَن : كَانَ قَدْ قُدّسَ مَرَّتَيْن . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ طُوًى : اسْم الْوَادي . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18124 - حَدَّثَني عَليّ بْن دَاوُدَ , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثني مُعَاويَة , عَنْ عَليّ , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَوْله : { طُوًى } : اسْم للْوَادي . 18125 - حَدَّثَني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصم , قَالَ : ثنا عيسَى ; وَحَدَّثَني الْحَارث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَميعًا عَنْ ابْن أَبي نَجيح , عَنْ مُجَاهد : طُوًى : قَالَ : اسْم الْوَادي . 18126 - حَدَّثَني يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , في قَوْله { بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : ذَاكَ الْوَادي هُوَ طُوًى , حَيْثُ كَانَ مُوسَى , وَحَيْثُ كَانَ إلَيْه منْ اللَّه مَا كَانَ . قَالَ : وَهُوَ نَحْو الطُّور . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ هُوَ أَمْر منْ اللَّه لمُوسَى أَنْ يَطَأ الْوَادي بقَدَمَيْه . ذكْر مَنْ قَالَ ذَلكَ : 18127 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مَنْصُور الطُّوسيّ , قَالَ : ثنا صَالح بْن إسْحَاق , عَنْ جَعْفَر بْن بُرْقَان , عَنْ عكْرمَة , عَنْ ابْن عَبَّاس , في قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { اخْلَعْ نَعْلَيْك إنَّك بالْوَاد الْمُقَدَّس طُوًى } قَالَ : طَأْ الْوَادي . 18128 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى , قَالَ : ثنا الْحَسَن , عَنْ يَزيد , عَنْ عكْرمَة , في قَوْله : { طُوًى } قَالَ : طَأْ الْوَادي . 18129 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصم , قَالَ : ثنا عيسَى ; وَحَدَّثَني الْحَارث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَميعًا عَنْ ابْن أَبي نَجيح , عَنْ سَعيد بْن جُبَيْر , في قَوْل اللَّه { طُوًى } قَالَ : طَأْ الْأَرْض حَافيًا , كَمَا تَدْخُل الْكَعْبَة حَافيًا , يَقُول : منْ بَرَكَة الْوَادي . 18130 - حَدَّثَنَا الْقَاسم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ ابْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهد { طُوًى } طَأْ الْأَرْض حَافيًا . وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء في قرَاءَة ذَلكَ , فَقَرَأَهُ بَعْض قُرَّاء الْمَدينَة : " طُوَى " بضَمّ الطَّاء وَتَرْك التَّنْوين , كَأَنَّهُمْ جَعَلُوهُ اسْم الْأَرْض الَّتي بهَا الْوَادي , كَمَا قَالَ الشَّاعر : نَصَرُوا نَبيّهمْ وَشَدُّوا أَزْره بحُنَيْنَ حين تَوَاكُل الْأَبْطَال فَلَمْ يَجُرّ حُنَيْن , لأَنَّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْبَلْدَة لَا للْوَادي , وَلَوْ كَانَ جَعَلَهُ اسْمًا للْوَادي لَأَجْرَاهُ كَمَا قَرَأَتْ الْقُرَّاء : { وَيَوْم حُنَيْنٍ إذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتكُمْ } 9 25 وَكَمَا قَالَ الْآخَر : أَلَسْنَا أَكْرَم الثَّقَلَيْن رَحْلًا وَأَعْظَمهمْ ببَطْن حرَاء نَارَا فَلَمْ يَجُرّ حرَاء , وَهُوَ جَبَل , لأَنَّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْبَلْدَة , فَكَذَلكَ " طُوًى " في قرَاءَة مَنْ لَمْ يَجُرّهُ جَعَلَهُ اسْمًا للْأَرْض . وَقَرَأَ ذَلكَ عَامَّة قُرَّاء أَهْل الْكُوفَة : { طُوًى } بضَمّ الطَّاء وَالتَّنْوين ; وَقَارئُو ذَلكَ كَذَلكَ مُخْتَلفُونَ في مَعْنَاهُ عَلَى مَا قَدْ ذَكَرْت منْ اخْتلَاف أَهْل التَّأْويل ; فَأَمَّا مَنْ أَرَادَ به الْمَصْدَر منْ طَوَيْت , فَلَا مُؤْنَة في تَنْوينه , وَأَمَّا مَنْ أَرَادَ أَنْ يَجْعَلهُ اسْمًا للْوَادي , فَإنَّهُ إنَّمَا يُنَوّنهُ لأَنَّهُ اسْم ذَكَر لَا مُؤَنَّث , وَأَنَّ لَامَ الْفعْل منْهُ يَاء , فَزَادَهُ ذَلكَ خفَّة فَأَجْرَاهُ كَمَا قَالَ اللَّه : { وَيَوْم حُنَيْنٍ } إذْ كَانَ حُنَيْن اسْم وَادٍ , وَالْوَادي مُذَكَّر . قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى الْقَوْلَيْن عنْدي بالصَّوَاب قرَاءَة مَنْ قَرَأَهُ بضَمّ الطَّاء وَالتَّنْوين , لأَنَّهُ إنْ يَكُنْ اسْمًا للْوَادي فَحَظّه التَّنْوين لمَا ذُكرَ قَبْل منْ الْعلَّة لمَنْ قَالَ ذَلكَ , وَإنْ كَانَ مَصْدَرًا أَوْ مُفَسَّرًا , فَكَذَلكَ أَيْضًا حُكْمه التَّنْوين , وَهُوَ عنْدي اسْم الْوَادي . وَإذْ كَانَ ذَلكَ كَذَلكَ , فَهُوَ في مَوْضع خَفْض رَدًّا عَلَى الْوَادي .




السنافية 01-17-2010 01:32 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
مشكور أخي أبو رامز على المداخلة الجميلة ولكن لي تعقيب بسيط :

أولا : أوردت أبيات أبي تمام ولكنه من العصر العباسي وليس الجاهلي ثانيا كلمة الطوى في بيته الأول ليست بمعنى الطوي وهو ماشرحناه سابقا بأنه متعلق بالبئر ولكنه ياتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع فالشاعر يشبه قلبه الفارغ من الهوى بالبطن الجائع .

ثانيا: كل المفردات التي أوردتها من خلال تفسير آية ((بالواد المقدس طوى)) بعيدة كل البعد عن بحثنا هنا فهي تعني اسم وادي فقط ولاتعني طوي البئر نهائيا

ثالثا : لأدعم ماسبق بحثت في عدة معاجم ووجدت ان طوى لها معاني عدة إذا ماختلف التشكيل والسياق ومنها طوى بفتح الطاء يأتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع وكذلك طوى بضم الطاء وهو اسم وادي أما ما يخصنا بالبحث فهو طوي من طي البئر ومعناها كالتالي :

1-معجم القاموس المحيط: ((والطوي ..بكسر الطاء .. البئر))

2- معجم مقاييس اللغة :((والطوي البئر المطوية قال الشاعر:

فقالت له: هذا الطوي وماؤه ***** ومحترق من يابس الجلد قاحل))

abonayf 01-19-2010 09:11 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
مسائكم خير وامطار ان شاء الله

لدي بعض الصور تم تمريرها لي من قبل المشرف العام لوضعها بالموضوع ولكن الاتصال وضعه غير طبيعي يعمل ربع ساعه ويفصل ساعه فقط يتم اصلاحه خلال الساعات القادمه واعود لاضعها بمشاركة منقاش كونه فصل تفصيلا كثيرا حول البعض منها ولعلي بهذا اساعده لكن لاحد يبلغ ابو عبدالرحمن عن الامر الا ان يكتمل فيجد الامر قد تم ولم يعد يستطيع ان يستردها .

المقداد 01-20-2010 09:09 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الأخت الكريمة سنافيه بارك الله في جهدك ولم يكن عزوفنا عن التعليق في مثل هذه المواضيع الأثيرة في نفوسنا الا ضيق الوقت , والشكر كذلك للشيخ منقاش الذي لم يترك لنا مانضيفه , كما نتمنى أن تستمر هذه الحلقات المفيدة خصوصاً للنشأ القادم ..

شكراً

المقداد

abonayf 01-20-2010 07:06 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
تم الانتهاء من اضافة الصور

اتمنى ان اكون قد وفقت في ذلك بما يساعد فهم الموضوع بشكل افظل

الشكر كل الشكر لمشرفنا العام ابو عبدالرحمن فالصور من ارشيفه وقد قال انه ارشيف افظل بكثير من ارشيف بعض الاعضاء هنا لا اعلم مايقصد !!!!

راعي السواني 01-20-2010 08:50 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
نيابة عن الشيخ أبي نقشه الذي لا يستطيع نقل الصور بعد نسخها , أود التعليق على الصور التي تكرم بها علينا ألأخوان مدير منتدانا ومشرفنا العام .
http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg
حيث تشاهدون في الصورة أعلاه هيئة جداري ألأسطوانه اللذين يشبهان في هيئتهما المثلث تقريبا .
وتشاهدون في مقدمة كل جدار منهما ثلاثة أحجار طويلة قد برزت خارج بناء الضلع القائم , وتسمى الكلاليب.
أعلا أثنين منهما بالجدارين يحملان عمود القناع الخشبي العرضي , والأثنان اللذان الى ألأسفل منهما يحملان عمود الواسط العرضي , وآخر أثنين بالأسفل يحملان عمود واحدا يسمونه الكفافه .
ويربط الكفافة والواسط والقناع عمودا الحاملين الخشبيان .
علما أن الكفافة عمود واحد وليست عمودين كما أدعى أبو نقشه , وسوف أبين لكم لاحقا السبب , وفوق كل ذي علم عليم ..
كما تلاحظون في الصورة بروز الكلاليب التي تحمل بروز القف حتى تبتعد الغروب أثناء جبدها في السواني عن ألأرتطام بجدار الطوى , ولكي تقترب أكثر من وسط البئر ..
بقية التعليقات ستأتيكم لاحقا ....

السنافية 01-20-2010 09:01 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الشكر الجزيل لديرنا الفاضل أبو عبدالرحمن على مشاركته لنا صوره والإستفادة منها

والشكر الجزيل والموصول للمدير أبو نايف الذي قام بإخراجها لنا وترتيبها حسب مايقتضيه السياق

وأخيرا أشكر الأخ الفاضل المقداد على مشاركته ورأيه الكريم والأخ الكريم راعي السواني الذي لم يتوانى بمشاركاته القيمة ومداخلاته التوضيحية

راعي السواني 01-20-2010 11:42 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
قبل أتمام ما بدأته عن ألأسطوانه في المداخلة رقم (15) , أود التعليق على بعض ما ستلاحظونه في الصوره أدناه :
http://www.thomala.com/upp/upfiles/GB939901.jpg
أمامكم بقايا لأسطوانة دامره , وبقايا لقف حاول أصحابه ترميم حوضه (طبطبته) بألأسمنت , ولكنه أصبح ومعه بقايا ألأسطوانة على جرف هار , وأمسى بين لحظة وأخرى في طريقه للأنهيار بداخل بئره بعد أن تخلخلت أساسات ألأسطوانة كلها .
لكنكم من الصورة تستطيعون أن تتبينوا أبعاد القف التي تنتهي من جهة البئر بالكفافه , ومن الجهة المعاكسه (جهة المجره) بالصافق الذي عرفتم وظيفته من مداخلات الشيخ سابقا .
كما تشاهدون بعد أجتياز القف ما يشبه الطريق الترابي , وهو عبارة عن بقايا لرسوم مجرة مدفونة , حيث كانت تنحدر من القف , وتزداد أنحدارا كلما أبعدنا عن القف , لدرجة أن ثيران السواني كانت تختفي أحيانا بسبب عمقها عندما تكون في أسفل المجرة عن أنظار الواقفين على بعد مئآت من ألأمتار على جانبي المجره.
كما يتبين لكم من الصورة هيئة الطوى وجانب من الخرزه .
ويطيب لي وأنا في سياق الكتابة عن القف أن أذكركم بالحديث الذي وردت فيه بعض مفردات البئر لكي تتبينوا أهمية التراث في فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه أنه توضأ في بيته ثم خرج فقال لألزمن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأكونن معه يومي هذا فجاء المسجد فسأل عن النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا وجه ههنا قال فخرجت على أثره أسأل عنه حتى دخل بئر أريس فجلست عند الباب حتى قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حاجته وتوضأ فقمت إليه فإذا هو قد جلس على بئر أريس وتوسط قفها وكشف عن ساقيه ودلاهما في البئر فسلمت عليه ثم انصرفت فجلست عند الباب فقلت لأكونن بواب رسول الله صلى الله عليه وسلم اليوم فجاء أبو بكر رضي الله عنه فدفع الباب فقلت من هذا فقال أبو بكر فقلت على رسلك ثم ذهبت فقلت يا رسول الله هذا أبو بكر يستأذن فقال ائذن له وبشره بالجنة فأقبلت حتى قلت لأبي بكر ادخل ورسول الله يبشرك بالجنة فدخل أبو بكر حتى جلس عن يمين النبي صلى الله عليه وسلم معه في القف ودلى رجليه في البئر كما صنع رسول صلى الله عليه وسلم وكشف عن ساقيه ثم رجعت وجلست وقد تركت أخي يتوضأ ويلحقني فقلت إن يرد الله بفلان يريد أخاه خيرا يأت به فإذا إنسان يحرك الباب فقلت من هذا فقال عمر بن الخطاب فقلت على رسلك ثم جئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه وقلت هذا عمر يستأذن فقال ائذن له وبشره بالجنة فجئت عمر فقلت أذن أدخل ويبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة فدخل فجلس مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في القف عن يساره ودلى رجليه في البئر ثم رجعت فجلست فقلت إن يرد الله بفلان خيرا يعني أخاه يأت به فجاء إنسان فحرك الباب فقلت من هذا فقال عثمان بن عفان فقلت على رسلك وجئت النبي صلى الله عليه وسلم فأخبرته فقال ائذن له وبشره بالجنة مع بلوى تصيبه فجئت فقلت ادخل ويبشرك رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجنة مع بلوى تصيبك فدخل فوجد القف قد ملئ فجلس وجاههم من الشق الآخر قال سعيد بن المسيب فأولتها قبورهم متفق عليه ..

راعي السواني 01-21-2010 11:39 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
يبدو أن شيخكم أبا نقشة قد أخطأ في تعريف بعض المصطلحات في ما مضى من مداخلات مما أستدعى تدخل راعي السواني , ومن المصطلحات التي تحتاج لتصحيح الآتي :
الماجل : ليس فلجا عميقا كما قال الشيخ , وأنما بركة أو جابية يصب فيها فلج قادم من القف , وفي أسفلها فتحة تسد الى أن تعبأ بالماء , وبعد أن تعبأ في بداية السواني تفتح لينطلق ماؤها في الفلج في أتجاه المحول ومكان السقيا , وتستمر السواني التي يصب ماؤها من الغروب في القف ومنه الى الفلج ثم الى الماجل ومنه الى الفلج مرة أخرى .
والهدف من الماجل , هو توفير كمية منتظمة من الماء تتدفق في الفلجان بمعدل واحد , ويحرفها المحول دون أنقطاع ودون تأثر بسرعة أو بطىء السواني على رأس البئر التي قد تتسارع في بعض ألأحيان وتتباطأ في أحيان أخرى بسبب دواب السواني أو عدة السواني أو غيره .

المنجل :(بضم الميم وفتح النون وفتح وتشديد الجيم) هو شقيق عميق في جانب من الركيب بعرض الذراع تقريبا , يعمل لتصريف فائض المياه من الركيب التي تفيض في أوقات الفاقة .
المياه التي أن لم تصرف بسرعة تسببت في نيلان البلاد وموت ألأشجار نتيجة ركودها وما يعلوها من الطحالب .
وعادة يسلم المنجل النجل (بفتح النون وتسكين الجيم , وهو الماء المتحرك والفائض عن التربه) في أسفل الركيب الى مجرى مخفي يخترق العاقد يسمى القناه قد تنتهي بخرار يصب في منجل آخر .

الفلج : هو مجرى عرضه ذراعا تقريبا يعمل لتأمين جريان ماء السواني , ويكون بارزا وليس عميقا (أعمق نقطة فيه في مستوى سطح ألأرض من حوله) , ويتحكم في توجيه جريان مائه عضادتين (العضادة تراب مكوم وبارز ) على جانبيه , وسمي فلج , لأنه يفلج ويقسم الركيب الى شطيان , شطي الى يمينه وآخر الى شماله , بحيث يجري من خلاله الماء بين شطيين .
ولأن الشطيان مقسمة ألى أحواض فأن المحول كلما أمتلأ خوض حرف الماء لحوض آخر من حيضان الشطي (بفتح الشين وكسر الطاء) من خلال فتحة في عضادة مشتركة بين الحوض والفلج تسمى الخزانه (بكسر الخاء وفتح الزاء) ..
وأذا أمتلأت كل أحواض الشطي بالماء واحدا بعد آخر , يحول المحول الماء بواسطة المسحاة من خلال الخزانة الى فلج شطي آخر ليروي حيضانا أخرى , وهكذا .

يبدو أنني تركت محتويات البئر وتوجهت الى السواني , ولكن لي عودة , وللحديث بقية في مداخلات أخرى .....

abonayf 01-21-2010 02:35 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
بارك الله فيك راعي السواني

ولا تثريب على شيخنا ابو نقشه فقد اجتهد وعندما علمت بالصحيح اتيت مصححا وهذا اجر على اجر ان شاء الله

أبو رامز 01-21-2010 02:42 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السنافية (المشاركة 394438)
مشكور أخي أبو رامز على المداخلة الجميلة ولكن لي تعقيب بسيط :

أولا : أوردت أبيات أبي تمام ولكنه من العصر العباسي وليس الجاهلي ثانيا كلمة الطوى في بيته الأول ليست بمعنى الطوي وهو ماشرحناه سابقا بأنه متعلق بالبئر ولكنه ياتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع فالشاعر يشبه قلبه الفارغ من الهوى بالبطن الجائع .

ثانيا: كل المفردات التي أوردتها من خلال تفسير آية ((بالواد المقدس طوى)) بعيدة كل البعد عن بحثنا هنا فهي تعني اسم وادي فقط ولاتعني طوي البئر نهائيا

ثالثا : لأدعم ماسبق بحثت في عدة معاجم ووجدت ان طوى لها معاني عدة إذا ماختلف التشكيل والسياق ومنها طوى بفتح الطاء يأتي بمعنى الجوع من بات طيان أي جائع وكذلك طوى بضم الطاء وهو اسم وادي أما ما يخصنا بالبحث فهو طوي من طي البئر ومعناها كالتالي :

1-معجم القاموس المحيط: ((والطوي ..بكسر الطاء .. البئر))

2- معجم مقاييس اللغة :((والطوي البئر المطوية قال الشاعر:

فقالت له: هذا الطوي وماؤه ***** ومحترق من يابس الجلد قاحل))

شكرا لك على التوضيح...

راعي السواني 01-21-2010 11:33 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الاسطوانه
قبل التعليق على مكونات ألأسطوانه , أود تزويدكم ببعض المعلومات عن الغرب :

http://img100.imageshack.us/img100/6546/27046123.png







شكل الغرب فيه بعض الشبه من هيئة كم الريح الذي تشاهدونه قريبا من مدارج هبوط الطائرات .
فهو (الغرب) كيس طويل من الجلد يتسع في جانب منه ويضيق في الجانب الآخر , بطرفيه فتحتان , فتحة كبيرة تسمح بدخول الماء الى داخل الغرب , وفتحة صغيره تسمح بخروج الماء منه الى القف حالما يرتفع المقاط عن الدراجه .. فتحة دخول الماء (الكبيره) مثبت عليها عمودان متصالبان من الخشب على هيئة صليب تسمى العراقي (من العرقاة وهي الصليب) , والغرض منها أبقاء الغرب مفتوحا عند ملامسته لسطح الماء , ويربط بها مدلى (بكسر الميم وتسكين الدال وفتح اللام , وهو حبل قصير من الجلد يربط به ثقل كحجر أو غيره) ليسرع من أنغماس الغرب داخل الماء , كما يربط بوسطها (العراقي) طرف حبل الرشاء (حبل سميك يسمى النسع أذا صنع من جلود الغنم , ويسمى المرس أذا صنع مادة أخرى).يتكون كيس الغرب من جزئين , الثاني منهما أمتداد للأول, يسمى الجانب العريض منه بالقاحه (بفتح القاف والحاء) , ويسمى الجانب الضيق منه بالسعن (بكسر السين وتسكين العين) , ويتدلى من وسطه الغرب من الخارج مدلى أكبر من الموجود بالعراقي . فتحة خروج الماء التي توجد في الطرف الضيق من الغرب يربط بوسطها طرف حبل المقاط ( حبل نحيف بسماكة السبابه مصنوع من جلود البقر أو ألأبل) .يحتاج الغرب لصيانة دورية متى ما دعت الحاجه , فأذا ثقب تم رقع الثقب بخرز رقعة من الجلد تغطي الثقب.
وأذا تشنن (تيبس ونشف) تم تركينه , وتركين الغروب تعني بلها ثم أعادة دباغتها ثم تنشيفها وتنقيعها في الدهان (مثل شحم ألية الخروف المذابه) .

راعي السواني 01-22-2010 09:00 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
والآن نعود الى ألأسطوانة : لتصحيح كلام الشيخ منقاش في المداخلة الرابعة الذي كان نصه :
http://www.thomala.com/upp/upfiles/hsv39901.jpg


على جوانب جدارين ألأسطوانه من الداخل من مايلي القف , عودين خشب موقفه بشكل مايلجهة البير , ومرتكزه من أسفلها على أرضية القف , يسمونها الحوامل , وعلى أرتفاع خمسين سنتيمتر تقريبا يربط فيما بينها بشكل عرضي عمودين من الخشب متوازيه يسمونهاالكفافه , يربط بينها أربعه توصيلات عموديه من الخشب تحمل الدراجتين يسمونها الضلعانويربط بينها (الحوامل)في أعلاها عمود من الخشب بشكل عرضي يسمونه القناع وأدنى منه بحوالي متر ألا ربع يربط بينها عمود خشبي عرضي يسمونه الواسط موازي لعمود القناع , ويثبت بين الواسط والقناع أربعه أعمده من الخشب يسمونها الضلعان أثنين في اليمين وأثنين في اليسار تحمل المحالتين , كل أثنين تحمل محاله وبينها فراغ تحت المحاله مباشره يسمح للغروب تصب معه ماها
أنتهى النص .

http://up.7cc.com/upfiles/v7O11549.jpg





والصحيح : أتفق مع ابي نقشة في ألأعمدة الخشبيه العرضية التي تأتي بالترتيب من ألأعلا الى ألأسفل , القناع ثم الواسط ثم الكفافه , ولكن عمود الكفافة يوضع مباشرة على شفة طرف القف مما يلي البئر , لبينما الواسط والقناع يبرزان قليلا الى ألأمام بوضعهما على الكلاليب (الصخور الطوليه البارزه في مقدمة جدار ألأسطوانه) ألأربعة التي تشاهدونها في الصوره .يربط بين عمود الكفافة العرضي الموجود على القف وعمود الواسط أربعة ضلعان خشبية طويله تسمى الحوامل , أثنان في يمين القف واثنان على يساره , وسميت الحوامل لأنها تحمل الدراجتين وتساند في دعم وحمل عمود الواسط الذي يتركز عليه أكبر قدر من الضغط أثناء السواني .ويفصل بين كل حاملين مسافة تعادل طول الدراجة التي يثبت محورها فيهما وذلك على أرتفاع بسيط يقدر بعدد من السنتمترات , وبالقدر الذي يسمح بدوران الدراجة دون ألأحتكاك بعمود الكفافه .ويربط بين عمود الواسط وعمود القناع الذي يعلوه أربعة ضلعان خشبية قصيره , أثنان في اليمين وأثنان في اليسار يحمل كل زوج منهما محالة من المحالتين اللتين تثبت محاورهما عليها , بحيث يكون مجرى حبل الرشاء على المحالة مقابل لمنتصف الدراجة حيث مجرى حبل المقاط .ويفصل بين كل ضلعين مسافة كافية لعرض المحاله , ويفصل بين الواسط والقناع مسافة تستوعب أرتفاع الدراجة وحرية دورانها .هذا ما لزم بيانه , وأطلب من ألأخوة التثبت من كل هذه المعلومات وتصحيح الخطأ أن وجد , وهو مرجح , دون مجاملة كما صححت للشيخ منقاش , لأن المعلومات التي نضعها يجب أن تكون دقيقة , ولن يتأتى ذلك بعد توفيق الله سوى بتظافر جهود الجميع , وعملنا كفريق واحد يتمم بعضنا بعضا ..وفي الختام أترككم مع مداخلة لأبن أبي محمد , عبارة عن أسئلة في ألأجابة عليها نوع من الرياضة الذهنية , والسلام عليكم ...

راعي السواني 01-22-2010 09:12 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
أيها ألأخوة المشرفين : ما سبب هذه الكتابات ألأنجليزيه التي حاست لي مداخلتي وربما عكرت علينا مزاج القارىء ؟, أجيبوني بربكم ...

ابن ابي محمد 01-22-2010 09:50 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء وقراء منتدى التاريخ والتراث
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ ..

الحاج سلام 01-22-2010 10:07 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي السواني (المشاركة 396764)
أيها ألأخوة المشرفين : ما سبب هذه الكتابات ألأنجليزيه التي حاست لي مداخلتي وربما عكرت علينا مزاج القارىء ؟, أجيبوني بربكم ...

اخي راعي السواني .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اعجبت بهذا الابداع الذي لم اكن متابعا له من بدايته بسبب انشغالي .
فشكرا لك وللشيخ منقاش الذي اراه قد ترك لك الحبل والمقاط .
وشكرا للاخت السنافية التي طرحت الموضوع .
وبداية من اجل تعديل هذا المزج في الكتابة وظهور كلمات باللغة الانجليزية ولانني اظن ان المشرفين لم يصحو بعد فاليوم الجمعة والساعة التاسعة صباحا .
ما عليك الا الضغط على على حرف A في الزاوية العليا من اليسار من مستطيل كتابة المداخلة جرب اكثر من مرة حتى تنتهي المشكلة وعندها لا تعدل الوضعية بل ابقها على ما هي عليه للمستقبل .
ارجو ان اكون قد وفقت في التوضيح .

الحاج سلام 01-22-2010 10:36 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الاخ راعي السواني :

انت راعي السواني اسما ومسمى وليس من حقنا الدخول في شأن ليس من شؤوننا .
ولكن اسمح لي فقد اعجبي الموضوع ولي مداخلة من باب المشاركة واثبات الوجود , وحتى انفي التهمة التي اراد الشيخ منقاش ان يلصقها بكل من لم يتداخل مع هذا الموضوع .
وانه ربما من اعداء نجاح حواء ومنا فستها لآدم ان صح التعبير , وقد رأيت الشيخ قد استعدى علينا بنات حواء وهو امر لا قبل لنا به ولا نحتمله .
بعد هذه المقدمة :
يا راعي السواني لو ان هذا الشرح الجميل وضع في صلب موضوع متكامل بدلا من تقطيعه بين الردود والمداخلات لكان اجمل .

ويا راعي السواني وردت في شروحك كلمات من المأثور القديم وهي كلمات نسيها الكثير منا ويجهلها جم غفير من القراء .

فحبذا لو وضعت لها جداول تجلو فيها المعنى وتأصل هذه الكلمات كما فعلت في بعضها .

ويا راعي السواني لا تعرض بشيخنا منقاش رفع الله قدره ولا تُخطئ الرجل فهو احد اساطين التراث (مفرد اساطين اسطوانة ) ولهذا ارى ان يخلع عليه المدير العام لقبا جديدا وهو اسطوانة التراث .

يا راعي السواني ارى ان تراجع شيخنا منقاش هل (الكُلب ) هي جمع كلب او كلاب لانني رأيت كتب اللغة قد اوردت من معاني الكًلب
كل ما يوثق به شيئ ويعلق عليه لانه يعقله كما يعقل الكلب من علقه .

واما الكُلاب فهو ما يخطف به .


وعموما الموضوع واسع ومتشعب وخبرتكم فيه جيدة بل ممتازة ولكنني ارى انه حري بمزيد من العناية في الاخراج .

اسلم لاخيك الحاج سلام .
والشكر لاختنا السنافية على طرح الموضوع والسلام عليكم .

منقاش 01-22-2010 03:19 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
عميد منتدى الحياه الفطريه الشيخ سلام سلمه الله .
أشكرك يا حليفي على دفاعك عن أسطوانة التراث , بدر الدجى وعرعرة المنتدى , الشيخ ابو نقشه . لكني أحب ألفت نظرك الى أن أسطوانة التراث والتاريخ لقب من ألقابي القديمه اللي طواها النسيان , ولا نحتاج للمشرف العام يخلعه ويتفضل به علينا وهو حق من حقوقنا الثابته , والأحرى أن المشرف العام هو اللي يطلب ويترجى من ابو نقشه يخلع عليه لقب والا لقبين لا العكس , وهذا أن لقيناه كفو لها ويستاهلها , وهذا كلام أستبعده , لا العكس , هذي ألأوله ...

والثانيه , دع راعي السواني يا شيخنا , أتركه يصحح خطايا بدر الدجى فأن لصاحب الحق مقالا , وابو نقشه ماهو فوق النقد وابوابه مفتوحه للمواطنين الناقدين (أهل النقده وحب النقد (بفتح القاف لا التسكين)) , خصوصا أذا جاء النقد من المختصين في شؤون السواني مثل راعيها , والعوده للحق خير من التمادي في الباطل , والحق أحق أن يتبع , ولا تنسى أن أسطوانة التراث والتاريخ أصبح عود كبير , واصبح تفويته كثير , ولا يستغني عن من يذكره ويصحح له معلوماته . وشكرا..

السنافية 01-22-2010 09:12 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 

الشكر الجزيل والموصول لراعي السواني الذي أثرى الموضوع وصحح كثير من المفردات ووضحها

والشكر الجزيل لابن أبي محمد على مداخلته وإيراده بعض الأسئلة والتي بنظري تنتظر خبير في السواني

الشكر العميق للأخ الكريم والكاتب الحاج سلام والذي أخيرا شرفنا بمروره ورأيه وأما من ناحية إخراج الموضوع بشكل أفضل فنحن نطمح لذلك وخاصة أنني لاأمتلك الخبرة في هذا المجال باستثناء الأخذ بزمام المبادرة وفتح المجال لإثراء المنتدى بموضوعات طالما جمدت بأذهان الكثيرين فآثرنا الإستفادة منها لتبقى حاضرة في أذهان الكثير حتى لو لم يعاصروها ولانستغني عن توجيهاتكم فقد كنت آمل توجيهكم لي منذ البداية كما فعل الأخ منقاش والأخ راعي السواني فيما سبق..

أخيرا هذا مجهود بسيط وإن كان به نقص وعثرات فهو مجرد بداية ولاأعتقد أن الإدارة ستمانع مستقبلا في ترتيبها وتنسيقا بعد الإنتهاء من حصر أغلب المفردات.

الشكر العميق أيضا : للشيخ منقاش والذي أدهشنا بروعة حضوره ورحابة صدره للتعليق والتعقيب على بعض ماذكره سابقا..

راعي السواني 01-22-2010 11:02 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الشيخ سلام سلمه الله وأبقاه .
لك مني جزيل الشكر ووافر التقدير على تعليقاتك الجميلة التي تفضلت بها .
بخصوص الكلاب , رجعت كما أشرت الى الشيخ منقاش , وذكر أنه بضم الكاف وتشديد وفتح اللام , ويجمعها الثماليون بالكلاليب , ويثنونها بالكلابين , أما العرب ألأقدمون , فيقول الشيخ , تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما أكتسبت ولا تسألون عما كانوا يعملون .
بخصوص أقتراحكم بأعداد جدول بمفردات تراث السواني والبئر , فقد حاولت تذكر بعضها ووضعتها أدناه , أما تأصيلها فأنني أدعو الى تظافر جهود الجميع في تأصيلها , وفي مقدمتهم راعية الموضوع بنتنا الكريمه , السنافيه...
والآن هاكم المفردات :
أولا , عداد(بكسر العين) السواني :
الغروب ومن محتوياتها : العراقي , القاحه , السعن , المدلى .
الحبال : الرشاء , المقاط ,النسع , المرس , اللبب , البطان.
القتب .

ثانيا , ألأسطوانه , ومن مكوناتها : المحاله , الدراجه , المحاور , الضلعان , الكفافه , الواسط , القناع , القف , الصافق .
ثالثا , المجره ,الرداده (بكسر وتشديد الراء) , الطوى , الخرزه , الكلاليب , النثيل , القامه.
رابعا , الفلج , العضاده , الخزانه , الماجل , المنجل (بفتح وتشديد الجيم) , القناه , الخرابه (بضم الخاء ,وفتح وتشديد الراء).
خامسا , مصطلحات لها علاقة بالري ووفرة وشح المياه : السنه , الفاقه , الدهر ,النيل ,الغيل ,النجل , نضبه , قلد , مقلود , حفه (بكسر الحاء وتشديد وفتح الفاء).
.

سنا الهجرة 01-22-2010 11:12 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
متابع لكم .. وانتظر واحد منكم يغلط بس ..ويشوف العلوم

خلوا بالكم لا يجيب واحد مفرده الا وهو متأكد منها .. لان فيه ناس خبيرين ومتابعين >>> مثلي طبعاً



واشكركم جميعاً على هذا الطرح الراقي والشرح الوافي

بس ما أتذكر هذي المسميات الا يوم تجيبونها ..

abonayf 01-23-2010 12:24 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اشكر اختنا السنافيه على هذا الموضوع فقد اصبح لدينا كنز برعايتكم

وبارك الله فيك راعي السواني والشكر موضول للشيخ سلام سلمه الله ووقاه من كل شر لاقتراحه وضع جدول حول الامر

ساتابع هذه الحلقه وساعمل على جمع ماذكرت بجدول توضيحي واضعه هنا بين ايديكم تماشيا مع اقتراح كاتبنا واديبنا الشيخ سلام .

ابن ابي محمد 01-25-2010 02:28 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الإخوة والأخوات الأكارم أعضاء منتدى التاريخ والتراث ..
وجهت لكم مجموعة من ألأسئلة من باب الرياضة الذهنيه , ومن أجل تعميق فهمكم بآلية السواني , ولكنني لم أجد منكم التجاوب المأمول , مما أستدعى ألأعادة لغرض التذكير فأن الذكرى تنفع المؤمنين , وشكرا :
س1 : لماذا صنع الأولون الدراجة طويلة ونحيلة في عرضها قياسا بالمحاله ؟, بعبارة أخرى , لماذا لم يضعوا بدلا من الدراجة محالة , أو كما يقولون بالدارج , محاله فوق ومحاله أسفل ؟ ..
س2 : لماذا كل ذلك العرض (الأرتفاع)في المحالة ؟, أولم يكن يكفيهم ربع ذلك العرض الذي ربما زاد على الذراع , حتى يخففوا الحمل بحجم يؤدي الغرض ويكفي لجريان الحبل ؟.
س3 : لماذا حبل الرشاء يأتي سميكا (متينا) لبينما حبل المقاط يأتي رفيعا ؟.
س4 : لماذا يصنع حبل الرشا المتين من جلود الغنم , ويصنع حبل المقاط الرفيع من جلود البقر أو ألأبل ؟ , أولم يكن ألأولى هو العكس؟ .
س5 : لماذا تعمل المجرة بشكل منحدر , ويزيد أنحدارها كلما أبتعدنا عن البئر ؟. لما لم يتركوها مستوية؟.'
س6 : لماذا كانوا يرفعون ألأسطوانة وقفها عما سواها مما حولها ؟.
س7 : لماذا توضع المحالة في مستوى أعلا من الدراجه بحوالي القامة تقريبا ؟ .
س8 : طالما أن للمجرة نهاية معروفة لا يمكن تجاوزها , فلما الرداده ؟.

السنافية 01-26-2010 01:00 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
أشكر ابن أبي محمد على مداخلته وتذكيره لنا بأسئلة هامة تعد في صميم عمل ومجرى السواني ولكن لإنشغالي قليلا خصوصا هذه الأيام أيام اختبارات فلم أعط الموضوع حقه ..

عموما لقد حاولت الإجابة عليها ولم أستطع فهي تحتاج لشخص ذو دراية ولكن استنتجت بعض إجابات الأسئلة استنتاجا وليس يقينا وأتمنى تصويب ذلك لي كذلك توضيح إجابات بقية الأسئلة:

أما عن إجابة لماذا الرشا حبله سميك؟؟ ففي اعتقادي واستنتاجاتي وليس من قبيل الخبرة أنه لابد لحبل الرشا أن يكون سميكا لأنه حبل أساسي في احتكاكه بالمحالة يولد صوتا وهو الصوت الذي يميز وتشتهر به السواني .

أما عن مقاسات المحالة و الدراجة فمن الصور وطبيعة عمل كل واحدة فإنها تحتاج لقياسات تختلف فالدراجة هي بكرة ولكن أنحف من المحالة لأنها تعتبر عملية سريعة من جيئة وذهاب فتكون حركتها أسرع وأخف لذا كانت أقل عرضا وأطول حتى يلتف الحبل عليها أسرع .

والمحالة هي البكرة الكبرى في الأعلى فتحتاج إلى وقت أكبر لرفع الغرب وبطريقة أقل سرعة فتكون أعرض وأبطأ حركة ..

والله أعلم...

ابن ابي محمد 01-26-2010 12:23 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
أبنتنا الكريمه السنافيه : بارك الله فيك , ومشكورة على ألأجتهاد وألأجابه , وشأنك في هذا الشأن كشأن المجتهد الذي أذا أصاب له أجران , وأذا جانب الصواب له أجر واحد , ولك في هذه الحالة أجر واحد .
ألأجابة كاملة أو مجزأة , لن أفرج عنها ألا بعد شهرين أن شاء الله , يستثنى من ذلك ألأسئلة التي يجيب عليها ألأعضاء بأجابات صحيحه .
ويستثنى من ألأجابة على ألأسئلة العضوان راعي السواني والشيخ منقاش , لأنهما بدويان بلغا من السن عتيا ويعرفان ألأجابه مسبقا .
وهذا لا يعني توقفك عن طرح حلقات جديد حتى تحل هذه ألألغاز , فبأمكانك متى ما شئت ورأيتي تشبع الموضوع , طرح ما لديك من جديد عن قديم التراث...

الحاج سلام 01-26-2010 11:03 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد (المشاركة 399210)
أبنتنا الكريمه السنافيه : بارك الله فيك , ومشكورة على ألأجتهاد وألأجابه , وشأنك في هذا الشأن كشأن المجتهد الذي أذا أصاب له أجران , وأذا جانب الصواب له أجر واحد , ولك في هذه الحالة أجر واحد .
ألأجابة كاملة أو مجزأة , لن أفرج عنها ألا بعد شهرين أن شاء الله , يستثنى من ذلك ألأسئلة التي يجيب عليها ألأعضاء بأجابات صحيحه .
ويستثنى من ألأجابة على ألأسئلة العضوان راعي السواني والشيخ منقاش , لأنهما بدويان بلغا من السن عتيا ويعرفان ألأجابه مسبقا .
وهذا لا يعني توقفك عن طرح حلقات جديد حتى تحل هذه ألألغاز , فبأمكانك متى ما شئت ورأيتي تشبع الموضوع , طرح ما لديك من جديد عن قديم التراث...



حسيبك مولاك يا ابن ابي محمد :

تضع ثمانية اسئلة كل واحد منها اكبر من ( الاثفية ) وتطلب منا الاجابة هكذا بدون ( جعل ) ولا جائزة .

لن اجيب على اي سؤال من اسئلتك هذه حتى تجيبني على اسئلتي التالية :

1: اذكر اسما آخر للمجرة .


2: ما هو اسم العمود المصنوع من الحديد و الذي بواسطته تدور المحالة في فتحات الضلع القائم .

وما هو الفرق بين عمود المحالة وعمود الدراجة .


3: اذكر اسما مرادفا للواسط .



4 :ما اسم اللقم التي يكافئ بها الملقم الثيران في اسفل المجرة .



5 :اذكر اسما آخرا للمقاط .

ويمنع الاستعانة باسطوانة التراث الشيخ منقاش او راعي السواني .

ابن ابي محمد 01-26-2010 11:50 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
لله درك يا شيخ سلام , فلم أر لاعبا سواك يجيد أعادة الكرة بهذه الخفة لملعب الخصم .
بخصوص الجائزة أو الجعلة , فقد وعدنا ابو عبدالرحمن##### ونحثكم على أحسان الظن بمشرفنا العام , وعدم فقدان ألأمل في الجعلات , جعلنا الله وأياكم من الفائزين ...
والآن اليك ألأجوبة على ما سألت :
ج1: منحدر الجبيد , أو , المجبده ,أو, دحديرة الجرارين حسب تسميتها لدى المكاويين (أهل العوالي)..
ج2: المحور .
: المحاله يوجد بها محور واحد يخترقها ويبرز من طرفيها , والدراجه بها محوران , يثبت كل محور في رأس من رؤوسها ...
ج3: المتوسط .
ج4: الرشوه , أو, الشرهه .
ج5: المقطان , أو , المقيط ...
آمل أن أكون قد أجبت على أسئلتكم يا شيخنا بنسبة : 120% .وشكرا....

أبو عبدالرحمن 01-27-2010 11:34 AM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الأخ الكريم ـ ابن ابي محمد ـ

يؤسفني أن أقرأ ما سطرته في المشاركة السابقة..وهذا من إلقاء الكلام على عواهنه ..

ولا أستطيع أن أعلق كثيرًا فأخشى أن أزل عليك كما زللت وتجنيت علينا...للأسف الشديد..

وإيقاف عضويتك ..أن كان محدود بالأيام السبعة...فآمل أن لا تكرر مثل هذا الأسلوب

والله المستعان على ما تصفون,,,

أبوخالد 01-27-2010 12:51 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
جدي منقاش
ماشاء الله عليك
قاموس

راعي السواني 01-27-2010 01:08 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
أخي الفاضل مشرفنا العام أبو عبدالرحمن , يحفظه الله ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأسعد الله صباحك , وبعد :
بصفتي عاقلة ابن أبي محمد فأنني أتقدم لك بواسع ألأعتذار , وأتأسف عن كل كلمة جرحت مشاعرك دون قصد من كاتبها ..
وما قاله ابن أبي محمد كان والله مداعبة من محب , ومن قلب صافي لم يرد بما قال تجريحا أو تخوينا أو أدنى مظنة سوء في رجل طيب المعدن من أمثالك, محب يحب فيك دماثة أخلاقك وأمانتك وطيب معشرك وأيثارك واستقامتك ,هكذا نظنك ولا نزكيك على الله .
على كل حال , أذا أردت الحق من ابن أبي محمد فذلك يسره وأنت تستاهله, وأذا سامحته فأن أبا عبدالرحمن كريم من كرام , وقد أفهمت ابن أبي محمد أن شئون الجمعية من الخطوط الحمراء التي لا مزح فيها , ويمنع ألأقتراب منها ألا بتبرع أو مساعدة يرجي فيها العبد وجه الله .
أما توقيف ابن أبي محمد فأنه يستحقه حتى يعرف حدوده ولا يعود لمثلها مستقبلا , وهذا أقل رادع له ولأمثاله من ألأعضاء الذين يتجاوزون حدودهم بحسن نية أو غيره , وشكرا ..

كتبه : المحب لأبي عبدالرحمن , راعي السواني نيابة عن الموقوف الغير مأسوف على أيقافه المدعو / ابن أبي محمد ...
حرر في غرة يوم : الأربعاء 11 من صفر1431هـ ....

منقاش 01-27-2010 01:30 PM

رد: من المفردات القديمة ج3 (( الآبار ومتعلقاتها))
 
الحقيقه شوه سمعتنا هذا التعبان اللي يسمونه ولد والدة ولد أم محمد .
وتراني يبو عبدالرحمن أتضامن معك قلبا وقالبا ضد ابن ابي محمد , وفي نفس الوقت آخذ عبره من ما جرى له من باب أياكي واسمعي يا جاره ..
والحقيقه أن مزحته مهما كانت صادره من قلب طيب ونظيف ماله عذر فيها , والمفروض ما يمزحها , لا هو ولا غيره ..
وبصفتي أعقل عقال ابن أبي محمد , أعتذر منك يا مشرفنا العام , ومثلك يعرف أن العبد خطاء وخير الخطائين التوابون , لكني أقترح أيقافه عشره أيام على أعتبار أن سبعه منك وثلاثه زياده من ابو نقشه شيخ ثماله كافه والمشرف على المشرفين, وشكرا على سعة صدرك وتحملك لربعك يا مشرفنا العام ..

ابو خالد الله يحفظه ويحفظ ما في طرفه : يا ولدي أنا ماني جدك , أنا جد أبوك واللي خلفوك , يعني أني عمري من العماريه , أو قحري من القحاريه , جابتني أمي في سنة ابو جلود اللي ما عقبها ألا سنة الدبا .
وأشكرك على أشادتك بجدك ابو نقشه , وعلى أطلاعك وتعليقك , وأدع الله يا ولدي أنه يجنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن , لأن الدنيا هذي قد ظهر عليها ....
..


الساعة الآن 04:03 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by