|
عشبة البركعان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أسعد الله أوقاتكم بكل خير وعافية هذه عشبة تسمى فيما أعلم بركعان وهي شوكية موسمية ومنابتها شداد الأرض والحزوم وهي تكبر وتتمدد أكبر من ماهي عليه في هذه الصورة أرجو أن تنال رضاكم http://www.thomala.com/vb/imgcache/6...d3fe7daea1.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/5...7a5713226a.jpg تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته صباح الخير صورة رائعة يا أبا عبد الرحمن بعضهم يسمي البركعان (المرار). وهذا اسمها العلمي : Centaurea pseudosinaica قال أبو عبيد: المُرار - نبت أو شجر إذا أكلته الإبل قلصت عنه مشافرها وإنما قيل لحُجر آكل المُرار لأن ابنةً كانت له سَباها ملك من ملوك سليح فقالت له ابنة حُجر كأنّك بأبي قد جاء كأنه جمل آكِلُ مُرار - تعني كاشِراً عن أنيابه واحدة المرار مُرارة وبها سُمّي الرجل. وعندي لها صور وهي على ما تفضلت قد أخذت بالطول والعرض تقارب حجم العرفجة ... |
رد: عشبة البركعان
بعد إضافتي للتعليق السابق رأيتُ أن أضيف صورة لنبات آخر يسمى (المرار) . إذا أكلته الإبل ظهر طعم مرارته في لبنها !! وأنا لم انته بعدُ من التحقيق في نبات المرار الذي ينسب إليه جد امريء القيس . http://www.thomala.com/vb/imgcache/e...abf89a7fac.jpg |
رد: عشبة البركعان
مرحبا بك يا اخي ابو عبدالرحمن واعذرني فلم اطلع على موضوعك هذا الا الساعة وقد شغلتني امور عديدة عن مطالعة المنتدى هذا الاسبوع . والمرار مما ينبت في السهول والوهاد وفي الحزون والحزوم وقد سبق للمشرف العام ابوعبدالرحمن الثمالي ان كتب موضوعا عنه في منتدانا هذا وهذا رابطه : ولا ضير من التكرار خاصة وان مشرفنا العام قد نأت به الديار وتباعدت به الاسفار . واسم المرار العلمي: Centaurea pseudosinaica كما ذكر اخي ابو رافع رفع الله قدره وشرح صدره ويسر امره . والمرار من الفصيلة المركبة وتسمى فصيلة دوار الشمس : [ COMPOSITAE ] وكنت ذكرت في تعليق علي الموضوع ان المرار انواع غير متباعدة ويهتم بالتفاصيل المختصون وهو قريب من شجيرة تنتمي لنفس الفصيلة وهي العصفر البري ، ولا يذكر المرار الا ويذكر شوكه المتميز في الحدة وحرارة الالم لمن ابتلي بوخزه . فشكرا لك علي طرح الموضوع وشكرا على الصور الجميلة ، ومرحبا بعودتك ونتمنى ان يرد الله لنا وفدنا المسافر الى بلاد الكازاخ والاذريين وان يكونوا قد وفقوا في اصدياد النادر من صور النباتات والحيوانات والطيور . |
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
|
رد: عشبة البركعان
أهلا بكليكما ومرحبا بكما شرفني مروركما وإضافاتكما وأشكركما على التعريف بهذه النبتة من المصادر والمراجع العربية ولي ملاحظة على صورة النبتة المرفقة من أخي وأستاذي أبي رافع فعلمي أنها لنبتة البعيثران فيما يظهر لي وأجد كثيراً من الناس تخلط بين البعيثران والقيصوم والذي أعرفه من واقع المشاهدة والتلقي وعرفي لكلتا النبتتين يقيناً وتحقيقاً لمرافقتي أحد الجماميل القداما أطال الله عمره فهو يبلغ الآن من العمر 90 عاماً وإسمه عبد العزيز أبوحيمد والذي كان له فضل علي بمعرفة النبات وفي التفريق بين البعيثران والقيصوم فإن بينهما إختلاف ظاهراً جلياً واضحاً على مافيهما من التشابه وإن قل فالقيصوم الذي أعرفه يكاد يكون نادراً في وسط نجد ولا أبالغ إذا قلت أني لم أشاهده الا في ثلاث مناطق فيها وليس بواسع الإنتشار فيها فقد رأيته في الصمان وفي المسايل تحديداً وكذلك في تلاع الشوكي في العرمة وشمال رفحا وهو فيها أكثر إنتشاراً من غيرها وسبب الخلط في ذلك والله أعلم تقارب الرائحة وبياض الأغصان مع أن البعيثران أشد وأقوى رائحة فرائحته نفاذة صلفة مقارنة بالقيصوم والقيصوم مقارب للجعد من حيث الأوراق والرائحة إلا أنه أغلظ أوراقاً منه فهو بذلك على توسط بين البعيثران والجعد وقد كان عندي صور للقيصوم أخذتها قبل 3 أعوام بالقرب من رفحا فلعلي أجد تلك الصور فارفقها لكم تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
لم اعلق على ما ذكرتموه اخي فلنتش بانتظار رأي اخي ابو رافع سلمكما الله .
|
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
كلام دقيق يا أبا عبد الرحمن ... وليس عندي أي تعليق بعد هذا البيان ... اقتباس:
اقتباس:
تفضل يا عميدنا فنحن في انتظار روائعكم ! إلا أنني موافق لك فيما ذهبت إليه في بيان سبب تسمية بعض الناس للبعيثران ب(المرار)! غفر الله لي ولكما ... |
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
أهلا بك مجدداً يا أبارافع وبك ياعميدنا الحاج سلام كم يسعدني النقاش معكما لعلمي بأنه لن ينتهي هذا النقاش والحوار الا بفائدة قد يتسلل الإستغراب لقلبيكما لما قلته آنفاً ولكنها الحقيقة عندي بدون أدنى شك فالقيصوم نبتة لها شكل ووصف وقوام يختلف كلياً عن البعيثران يدركه صاحب الإهتمام بالنبات وإنما أحيل اسم القيصوم وركب على البعيثران وأشتهر عند أكثر الناس في زماننا هذا فقط فيما أعلم فقد رافقت من هم أكبر مني سناً وقدراً ومن لهم علم بالنبات عندهم القيصوم والبعيثران شجرتان مختلفتان شكلاً ووصفاً لايمكن الخلط بينهما لإختلاف مابينهما للمهتم وبذلك لايمكن جمع هذين الإسمين على نبات واحد أو إحالت أحدهما على الآخر وشهرة البعيثران بالقيصوم الآن أتت إما جهلاً من الناقل لعدم وقوفه عياناً على القيصوم في منابته أو جهلاً بالوصف فطُبق على غيره إما للرائحة أو الأغصان فظن أن البعيثران هو المراد بالقيصوم وهذا الخطأ يقع فيه من يفقد الدقة في الملاحظة نقلاً وتطبيقاً من غير أهل الإهتمام فقد رأيت من هذه العينة الكثير وعلمي أن القيصوم زماننا هذا يكاد يكون نادر المشاهدة مما جعل الناس تطلق اسم القيصوم على البعيثران دون تحفظ وتلقيه دون شك مما أضفى عليه شهرة ليست له هذا وقد بحثت في جوالي القديم عن صور القيصوم فقد صورته قبل 3 سنوات قريباً من رفحا لكني لم أجد تلك الصور وأعدكم بأني سأصوره لكم بإذن الله قريباً حال وجوده لتتضح الصورة ويزول اللبس تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
أهلا بك مجدداً يا أبارافع وبك ياعميدنا الحاج سلام كم يسعدني النقاش معكما لعلمي بأنه لن ينتهي هذا النقاش والحوار الا بفائدة قد يتسلل الإستغراب لقلبيكما لما قلته آنفاً ولكنها الحقيقة عندي دون أدنى شك فالقيصوم نبتة لها شكل ووصف وقوام يختلف كلياً عن البعيثران يدركه صاحب الإهتمام بالنبات وإنما أحيل اسم القيصوم وركب على البعيثران وأشتهر عند أكثر الناس في زماننا هذا فقط فيما أعلم فقد رافقت من هم أكبر مني سناً وقدراً ومن لهم علم بالنبات عندهم القيصوم والبعيثران شجرتان مختلفتان شكلاً ووصفاً لايمكن الخلط بينهما لإختلاف مابينهما للمهتم وبذلك لايمكن جمع هذين الإسمين على نبات واحد أو صرف اسم أحدهما إلى الآخر وشهرة البعيثران بالقيصوم الآن أتت إما جهلاً من الناقل لعدم وقوفه عياناً على القيصوم في منابته أو جهلاً بالوصف فطُبق على غيره إما للرائحة أو الأغصان فظن أن البعيثران هو المراد بالقيصوم وهذا الخطأ يقع فيه من يفقد الدقة في الملاحظة نقلاً وتطبيقاً من غير أهل الإهتمام فقد رأيت من هذه العينة الكثير وعلمي أن القيصوم زماننا هذا يكاد يكون نادر المشاهدة مما جعل الناس تطلق اسم القيصوم على البعيثران دون تحفظ وتلقيه دون شك مما أضفى عليه شهرة ليست له هذا وقد بحثت في جوالي القديم عن صور القيصوم فقد صورته قبل 3 سنوات قريباً من رفحا لكني لم أجد تلك الصور وأعدكم بأني سأصوره لكم بإذن الله قريباً حال وجوده لتتضح الصورة ويزول اللبس تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
اخي ابوعبد الرحمن فلنتش . اخي ابو رافع الظاعن .الاخوة القراء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : كنت وعدتكم بمداخلة في شأن تعليق اخي فلنتش عن ما اورده الاخ ابورافع من صور شجيرة سماها المرار، وذكر محدثكم في مداخلة له انها تشبه القيصوم ، فقال اخونا فلنتش انها العبيثران ، ثم اردف قائلا انه لاحظ ان الكثيرين يخلطون بين القيصوم والعبيثران وانهم يسمون هذه الشجرة باسم تلك وان معرفته بها كانت من خبير عارف . ثم اورد اخونا المبجل ابورافع في تعليق لاحق له انه يرى ما رآه الاخ فلنتش وان الشجيرة التي وضع صورتها هي للعبيثران . قلت والله المستعان انني تتبعت الشجيرتين في البراري والقفار منذ سنين وعرفني بكليهما عارفين من كبار السن منهم الاخ الاستاذ محمد بن عبدالله بن حمدان الكاتب الصحفي ومؤلف كتاب صبا نجد واحد خبراء النباتات البرية في نجد وسبق ان اختير مع بعض الادباء والكتاب منهم الشيخ بن خميس و الشيخ ابن ادريس لكتابة موسوعة مصورة عن نباتات نجد وقد بدأ فيها العمل ولم تتم . قلت انني رأيت القيصوم بكثرة والعبيثران اقل منه في فيضة التنهاة واودية الشوكي وغيرها . واليوم وبعد تعليق اخي فلنتش اعدت البحث في الكتب والاوراق للتأكد من ان ما تعلمته على الطبيعة هو المسجل في الكتب والمراجع فوجدت الاتي : ان كتب النبات ومعاجم اللغة اوردت القيصوم والعبيثران ، قال ابن سيدة في المخصص : ]بو حنيفة: والعبيثَران والعبوثَران الواحدة بالهاء - وهو من ريحان البر طيّب الريح قريب الشّبه من القيصوم ونوره مثل نوره وهو أطيب منه يُشاكِه رائحة سُنبُل الطّيب وقيل العبيثران ]شجرة كثيرة الشّوك لا يكاد يُتخلّص منها وقيل - هو أغبر شبيه بالقيصوم إلا أن له شِمْراخاً مدلّى عليته نور أصفر شبيه بالذي يكون في وسط الأقحوان يُزرع بالبصرة في البساتين ويوضّع في المجالس مع الفاغية. [ وقال ابن منظور في اللسان :[/ [ العَبَوْثَرانُ نبات كالقَيْصوم في الغُبْرة إِلا أَنه طَيِّب للأَكل، له قُضْبان دِقاق طيب الريح، وتفتح الثاء فيهما وتضم أَربع لغات.[ وقال الأَزهري: هو نبات ذَفِرُ الريح؛ وأَنشد [ ] يا رِيَّها إِذا بدا صُناني، كأَنني جَاني عبيثران [ قال الأَزهري: شبه ذَفَرَ صُنانه بذَفَر هذه الشجرة. [ والذَّفَر: شدة ذكاء الرائحة، طيبة كانت أَو خبيثة، وأَما الدَّفَر، بالدال المهملة، فلا يكون إِلا للمنتن. والواحدة عَبَوْثَرانة فإِذا يبست ثمرتها عادت صفراء كَدْراء.[/ [ وفي حديث قُسٍّ: ذاتُ حَوْذَان عبيثران وهو نبت طيب الرائحة من نبات البادية.[/ [ ويقال: عَبَوْثَران، بالواو وتفتح العين وتضم كما جاء في اللسان : والقيصوم - من نبات السهل؛ قال أَبو حنيفة:القيصوم من الذكور والقيصوم من الأَمْرار، وهو طيب الرائحة من رَياحين البر، وورقه هَدَب، وله نَوْرَة صفراء وهي تَنْهض على ساق وتطول؛ قال جرير: [ نَبتَتْ بمَنْبِتِه فطابَ لشمِّها، ونَأَتْ عن الجَثْجاثِ والقيصوم وقال الشاعر: بلادٌ بها القيصوم والشِّيحُ والغَضَى . [F فلت : من كل ما سابق نستنبط ان القيصوم والعبيثران نباتان متشابهان في حجم الشجيرة ولونها واوراقها ونورها ورائحتها . اما في ما كتب حديثا عن النباتين فانني وجدت مزجا وتداخلا بين القيصوم والعبيثران ولكنني بالتحقيق والتدقيق استطيع القول [ ان فصيلة القيصوم والعبيثران واحدة وهي فصيلة دوار الشمس المركبة: [ وان اسم القيصوم العلمي هو : Achillea Fragrantissime واسم العبيثران العلمي هو : Artemisia Judaica [ وبامكان من اراد الاطلاع على صور للنباتين الدخول في محركات البحث على الانترنت للاطلاع على ذلك والمقارنة وبقي لي القول بانني اعتقد ان الفارق بين نبات القيصوم والعبيثران ان نبات القيصوم اصلب عودا واغلظ من العبيثران وان نبات العبيثران يميل الى اللون الابيض فهو افتح لونا من القيصوم . كما ان اوراق القيصوم اطول من اوراق العبيثران واغلظ .واما بقية الصفات فهي واضحة فيما نقلت ، والله اعلم |
رد: عشبة البركعان
السلام عليكم ورحمة الله : كنت كتبت بالامس ما قرأتموه اعلاه ولما كان الوقت متأخرا ولم يكن الاتصال بالانترنت في احس احواله فقد اكتفيت بذلك ولكنني وجدت انه مر قرابة الاربع وعشرون ساعة ولم يتداخل احد مع ما كتبت فرأيت اضافة بعض النقاط وهي : - ان العبيثران يسمى ايضا البعيثران بتقديم الباء ولا يكاد يعرف في بعض مناطق المملكة الا بهذا الاسم وكما هو معلوم في قواعد اللغة فان تقديم حرف على آخر في بعض الاسماء وارد . - ان العبيثران او البعيثران منه بري ومنه ما يزرع في البساتين وقد اشار الى ذلك ابو حنيفة فيما نقلت عنه اعلاه ولكن البعيثران المزروع يختلف في الشكل على الاقل عن البري . وقد شاهدته في جنوب المملكة يحصد من المزارع ويباع في الاسواق . - سوف اضع بعض الصور المنقولة من الانترنت للعبيثران والقيصوم ان نجحت في ذلك . http://www.thomala.com/vb/imgcache/2...c62db5db3b.jpg عبيثران بري http://www.thomala.com/swr/etr/282.jpg البعيثران المزروع . http://www.thomala.com/vb/imgcache/f...6538b3553f.jpg قيصموم http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...89e88d5eb3.jpg زهرة القيصوم |
رد: عشبة البركعان
أشكر صاحب الموضوع كاتبنا ـ فلنتش ـ أبو عبدالرحمن ...على هذا الموضوع ..
والشكر موصول لكاتبنا أبي رافع وعميد القسم الحاج سلام..فقد اختوت مشاركتهما مع صاحب الموضوع فوائد استفدت منها كثيرا.. |
رد: عشبة البركعان
أسعد الله أوقاتكم بكل خير حقيقة أسعدتني تلك المداخلات والإضافات نعم أتفق معك أخي الحاج سلام فيما ذكرت بأن القيصوم والبعيثران من فصيلة واحدة ويضاف إليهن شجيرة الجعد كذلك وإن شئت فألحق بهن شجيرة الشيح وعلمي الذي أعتقدة جازماً ومتفقاً معك بأن النبتتان مختلفتان وصفاً ورسماً وإن تشابهتا في شيء يسير للملاحظ وبقي لي أن أقول بأن اسم (القيصوم) الذي يُعرف به البعيثران اليوم عند بعض الناس ليس بصحيح فما يسمى بالقيصوم هو البعيثران بلا شك عندي لعلمي بالنبتتين مشاهدة وتلقي وإنما حدث هذا الخلط لندرة القيصوم الآن فأُنزل الرسم على غير الوصف فحدث هذا ظناً بأنه هو المقصود والله أعلم وهناك من يسمي البعيثران بالعبيثران فهناك وادي يمر ببلدة حريملاء يسمى بشعيب عبيثران وأرجو من الله أن يوفقني لتصوير القيصوم عن قريب لنضع مقارنة بينه وبين البعيثران ليتضح لنا الفرق تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
مرحبا بك اخي فلنتش وشكرا على هذا التوضيح . كما احيي فيك روح النقاش العلمي الهادئ للوصول الى الحقيقة . وان كنت اعتقد ان القيصوم هو الشجيرة التي عرفناها لانني طابقت ذلك مع الصور بالاسم العلمي فوجدت اجماعا بان تلك صور القيصوم ولا اظن ان الناس في مناطق مختلفة سيجمعون على خطأ . ومع كل ذلك فان علماء النبات الاقدمون وصفو القيصوم بما هو اقرب لما اعتقد انه شجيرتنا المختلف عليها . بقي لي القول اننا منتظرون لما تتحفنا به من صور للشجرتين للمقارنة والوصول للحقيقة . وسوف اذيع سرا بانني اكتشفت لبسا في مناطقنا بين شجرتين مألوفتين وذلك بتسمية واحدة باسم الاخري تماما كما تذكرون يا اخ فلنتش في ملاحظتكم في الخلط بين القيصوم والشيح . ولكنني ترددت ولا زلت في توضيح الامر لما اتوقعه من ردود فعل الاخرين وخاصة الشيخ منقاش . ولمزيد من التوضيح فان شجرة الجثجاث تسمى في بعض المناطق عرفجا ويظن ان العرفج هو الجثجاث وسوف اجمع حججي ومستنداتي للخوض في الموضوع اقتداء بشجاعتكم في قول ما يعتقد الفرد انه الحقيقة ولو خالف الجماعة . |
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
اقتباس:
شكر الله لكما حسن مطارحاتكما ... فقد خرجنا من المولد بكل الحمص ! ولا شك عندي من الفرق بين هذه النباتات على ما فصلتماه حولهما ! ووصف أبي عبد الرحمن للثلاثة وترتيبه لها كان في غاية الدقة ! وما عززته هنا عميدنا الراسخ كان بمثابة الغطاء لما تم بناؤه . وأما بالنسبة لما استطرت إليه من الخلط بين الجثجاث والعرفج فقد لاحظت أن بعض المناطق يطلقون اسم (العريفجان) على الجثجاث لا من باب الخلط بين الجثجاث والعرفج ... ولكن من باب التقارب اللفظي تضامنا مع التقارب الشكلي ! بمعنى أنهم يعلمون أنهما نبتتان مختلفتان ! هذا ما ترجح لدي من قبل ! وننتظر موضوعك المُجلِّي ! والشبه بين النبتتين قريب لا سيما لقليل الخبرة بهما . جزاكم الله خيراً ...وجزى الله خيراً مشرفنا أبا عبد الرحمن على متابعته وتشجيعه وحرصه ! |
رد: عشبة البركعان
أهلاً بأحبتي الكرام ومرحباً أقول فرضاً وسلمنا جدلاً بان البعيثران الآن هو المراد بالقيصوم واتفقنا على ذلك دون شك نظراً لإتفاق الناس على هذا الاسم ودون النظر في صحة السند يبقى هناك تساؤل ماهو البعيثران إذن؟؟؟ علما بأني أعتقد بأن إتفاق الكثرة من غير أهل الإختصاص لاتعني الصحة بالضرورة وليست بقطعية الدلالة في إثبات أو نفي مايعتقده غيرهم من أهل الإهتمام وكلامي هذا ليس إنتصاراً وتمسكاً بما أعتقده وحمية لنفسي ولكن لوجود مايؤيد قولي عن من قبلي وأطمئنت له نفسي من الشواهد والمعالم من تسمية أودية ورياض في نجد تعرف من قديم بأسم نبتة البعيثران وللأمانة بعضها يسمى (بالعبيثران) التي هي محل إهتمامنا وبحثنا وشدنا وجذبنا اللطيف فيما بيننا في منتدانا الكريم تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
بارك الله فيك يا فلنتش
أن أضفت إلى هذا القسم ماهو مفيد . دمت بخير,وعافية |
رد: عشبة البركعان
بارك الله فيك اخي فلنتش -واراك قادم وبقوه وذلك باضافتك مواضيع قيمه -شكرا لك وعلى القوه-
|
رد: عشبة البركعان
اقتباس:
اقتباس:
بارك الله فيكم أيها الثماليون وفي الجميع أيضاً إنضمامي لهذا المنتدى أتى لأهتمامي بالمادة والكيف وليس بالكم وما أجده من فائدة هنا أكثر من ما أضيفه أنا هنا ولا عجب فالمنتدى يضم بين جنباته أعضاء متميزون بما يضيفون فهم بحق أنهار معرفة عذبة جارية تحياتي للجميع |
رد: عشبة البركعان
|
| الساعة الآن 01:31 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by