|
بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
تحية خاصة لأبناء هذه القبيلة العريقة الغنية عن التعريف برجالها العظماء الذين سطروا تاريخهم بأحرف من ذهب كيف ولا ومنهم الصحابة وعلماء اللغة والشعراء ومنبع للكرم والشهامة والفروسية
اشكر الأخوة القائمين على هذا المنتدى الرائع ولهذا أتشرف أن أكون أحد أعضاء هذا المنتدى الجميل , فالمبدعون هم من يصنعون النجاح ولكن لفت نظري نسب هذه القبيلة فقد أنتسبت إلى قبيلة ثقيف العريقة حيث أن ثقيف ترجع إلى عدنان وهذا نسبهم ثقيف بن منبه بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمه بن خصفه بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بينما ثمالة قوم من الأزد ترجع إلى قحطان وهذا نسبهم الثمالي : نسبة إلى ثمالة، واسمه عوف بن اسلم ... فعوف بن أسلم ،الذي يعرف بثمالة ، في كتب النسب ،نسبه كما يلي : عوف بن أسلم بن أحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث.. فولد ثُمالةُ بن أسلم: عوفا، وسلمة، وعُثمان، وعمرا. فولد عمرو بن ثُمالة، تميما، وبلالا، وزرزاحا، ولأَيا، وعليَّا. فولد رزامُ بن عمرو بن ثُمالة: تميما. فولد تميمُ بن رزام: نافرا، ونيفُورا. فهم بهذا النسب هم بطن من الأزد ، ... فليس هناك نسب بين هاتين القبيلتين هذا أمر لايختلف عليه أثنين ثقيف قوم من هوازن وثمالة قوم من الأزد والبعض من علل على أن هناك أمتزاج بين القبيلتين وتحالفات قديمة فهل هذا يلغي نسب قبيلة عريقة مثل ثمالة وتنتسب لغير نسبها الحقيقي ؟؟!! أين أنتم ياعلماء القبيلة , أين الباحثين والدارسين ؟؟ وهذه معلومات بسيطة عن هذه القبيلة ولد كعب بن الحارث بن كعب: زهران، قبيل عظيم؛ وعبد الله؛ وأحجن؛ ومالك. فولد أحجن: لهب بن أحجن، بطن، وهم وبنو أسد بن خزيمة أعيف العرب؛ فيهم يقول كثير: تيممت لهباً أبتغي العلم عندهم وقد رد علم العائفين إلى لهب وقال آخر: فما أعيف اللهبي لا در دره وأزجره للطير لا عز ناصر وأسلم بن كعب؛ وقرن بن كعب، بطنان. فولد أسلم بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد: عوف، وهو ثمالة؛ وغالب؛ وبعودة؛ ومافان. فولد ثمالة: عوف، وسلمة، وعثمان، وعمرو، فولد عمرو بن ثمالة: تميم، وبلال، ورزام، ولأي، وعلي؛ فالشرف منهم في بلال. وإلى ثمالة ينتمي المبرد النحوي البصري محمد بن يزيد بن عبد الأكبر بن عمير بن حسان بن سليم بن سعد بن عبد الله بن زيد بن مالك بن الحارث بن عامر بن عبد الله بن بلال بن عوف بن أسلم، وهو ثمالة المذكور؛ ولد ليلة الاثنين ليلة الأضحى سنة 210، ومات -رحمه الله- يوم الاثنين لليلتين بقيتا لذي الحجة سنة 286؛ ودفن بباب الكوفة ببغداد. مضى بنو أسلم بن كعب بن الحارث بن كعب. بنو أخيه عبد الله بن كعب بن الحارث بن كعب ولد عبد الله بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد: عمرو، وهو غامد وسميت ثمالة لانهم شهدوا حربا فني فيها اكثرهم فقال الناس ما بقي منهم إلا الثمالة، والثمالة البقية اليسيرة، وينسب اليها ابوالعباس محمد بن يزيد المبرد، قال عبدالصمد بن المعدل في هجوه المبرد: سألنا عن ثمالة كل حي * فقال القائلون ومن ثمالة نأسف على الإطالة والله يحفظكم ويرعاكم |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
بارك الله فيك اخينا الزهراني ووفقك وسددك ....
بالنسبة لكلامك موجود في هذه الصفحة... http://www.thomala.com/thomala/artic...tion=show&id=4 |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
جزاك الله خير على الاضافة وشكرا على الاهتمام
|
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
الزهراني الأزدي حللت أهلاً ومرحباً بك بين أبناء عمومتك
إبن حميدان مداخلة محل تقدير وبيان لا إشكال فيه |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
اقتباس:
نسب ثمالة: ثمالة اليوم : تَعِّدُّ قبيلة ثمالة اليوم بطن من بطون ثقيف . فهي من إحدى قبائل ثقيف المنتشرة في محافظة الطائف. والذي جعل قبيلة ثمالة من ثقيف وجود امتزاج قوي بين قبيلة ثمالة والقبائل المحيطة بها ،والتي تُعدُّ من ثقيف . وما تعارف عليه كبار السن من هذه القبيلة و كذلك من جميع شيوخ القبائل المجاورة ،من أن ثمالة تُعدّ بطن من بطون ثقيف، لا يختلف في ذلك اثنان. وكذلك بعد استقراء لأبرز ما حصل لقبيلة ثمالة أو لبعض من أفرادها.وما حصل لأي فرد من أي قبيلة من قبائل ثقيف . من وقوف متبادل في السراء والضراء. ثمالة الأمس : لثمالي : نسبة إلى ثمالة، واسمه عوف بن اسلم ... فعوف بن أسلم ،الذي يعرف بثمالة ، في كتب النسب ،نسبه كما يلي : عوف بن أسلم بن أحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث.. عجبا والله هل يوجد ثمالة اليوم وتنتسب إلى ثقيف , وثمالة بالأمس وتنتسب إلى الأزد سؤال أريد منك الإجابة ياأخ محمد هل انت ثقفي أو ثمالي أزدي ؟ |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
حياك الله أخي الحبيب ـ الزهراني ـ
حللت أهلا....ونزلت سهلا.. لا يوجد أي تناقض في ماهو موجود على الرابط..ووهو الذي وضعته هنا؟وإن وجد فليتك توضح ! هل تعلم أن الحلف قد يكون أقوى من النسب؟ وليتك وضعت المشاركة كاملة.. اقتباس:
فما تعارف عليه ـ ثمالة ثقفية بالحلف ـ لا يستطيع أحد أن ينكره ويتجاهله..وقد يكون الحلف أقوى من النسب في التعريف! وأما النسب ...فكما أشرنا فقبيلة ثمالة قبيلة أزدية ـ لها العلاقة والقرابة اللصيقة بقبيلتي زهران وغامد ..لهم المكانة والمعرفة بين سائر القبائل القديمة ـ وقبيلة ثمالة هي إحدى القبائل التي لم يتغير اسمهما منذ العصر الجاهلي ـ ما قبل الإسلام ـ وهذا نادر جدا في القبائل الموجودة اليوم.ولو بحثت عن أسماء القبائل التي كانت في العصر الجاهلي ووجودها اليوم ...فلا أتوقع العدد سيزيد عن 30 قبيلة!!!! |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أذ تتشرف وتفتخر قبيلة ثمالة أن تكون في واقعها وتاريخها لقرون ثقفية وفي أصلها الضارب في عمق التاريخ أزدية .
|
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
شكرا لك أخي ابو عبد الرحمن على المشاركة وأنا احترم وجهة نظرك , ولكن ياأخي ابو عبدالرحمن قبائل الجزيرة العربية أغلبها وقعت بينها تحالفات كثيرة جدا ومع ذلك لم تختلط الأنساب بل بقية كل قبيلة تحتفظ بنسبها الأصلي على سبيل المثال حلف شبابه : زهران وعتيبه وحرب فلم نقول أن عتيبه بطن من زهران أو العكس
فأنت هنا أعتبرت أن ثمالة تعتبر بطن من ثقيف والبطن في طبقات أنساب العرب يفصّل على النحو التالي : تكاد تجمع كتب الأنساب و النسابون على تقسيم العرب إلى ست طبقات: 1-الشعب كعدنان و قحطان ( و سمي شعبا لأن القبائل تتشعب منه ) 2-القبيلة وهي ما أنقسمت فيه الشعب كربيعة و مضر أو حمير و كهلان (و سميت قبيلة لتقابل الأنساب فيها). 3-العمارة و هي ما أنقسمت فيه أنساب القبيلة كقريش و كنانة و تجمع على عمائر و عمارات. 4-البطن و هي ما أنقسمت فيها أنساب العمارة كبني عبد مناف و بني مخزوم و تجمع على بطون أو أبطن. |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله يا أخي / الزهراني الازدي يا مرحباً بك أخاً عزيزاً بيننا يكفيني السلام عليك والترحيب بك أما الكلام عن ما قلت أتركه لمن هو أقدر وأعرف مني في ذلك وأعتقد أن الاخوان محمد بن حمدان وأبو عبد الرحمن بينوا لك الكثير مما كنت تبحث عنه |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أخي الحبيب أنت تقول :
اقتباس:
ومشكور على هذه المشاركة ونتطلع الى المزيد ولك كل الشكر والتقدير . |
رد : هام جدا لكل ثمالي بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
اقتباس:
ثقيف اسم قبيلة عربية ظهرت في مدينة الطائف في جزيرة العرب قبل الإسلام وهي قبيلة كبيرة ذات ماضي عريق وشريف وقد ذكر علماء النسب أن ثقيف من قيس عيلان و هذا القول ذكره الحافظ بن عبد البر في الانباه على قبائل الرواة وذكره ابن الأثير في الكامل فثقيف اسمه قسي بن منبه بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان فهم من قبائل هوازن و هوازن يجمعها ثلاث أجداد وكلها لبكر بن هوازن وهم :- 1 - بنو سعد بن بكر 2- بنو معاوية بن بكر 3- بنو منبه بن بكر( ثقيف ) وسأل عبدا لملك بن مروان الحجاج بن يوسف عن نسب ثقيف وهل هم من أياد فقال الحجاج معاذ الله يا أمير المؤمنين نحن من قيس ثابتة أصولنا باسقة فروعنا يعرف ذلك قومنا و قد قال شاعرنا : وإنا معشر من جذم قيس فنسبتهم ونسبتنا سواء همو آباءنا وبنوا علينا كما بنيت على الأرض السماء إذا نسب ثقيف يرجع إلى هوازن وهذا الرأي هو جل رأي المورخين والنسابة كما ذكرنا سابقا وهناك شواهد تدل على هذا الرأي منه مثلا حرب الفجار الثانية التي كانت بعد عام الفيل بعشرين سنة نرى قيس عيلان قد جمعة كل جموعها وكانت معها ثقيف ضد قريش وحلفائها وفي معركة حنين سنة 8هـ وقفت ثقيف مع هوازن ضد الرسول صلى الله عليه وسلم فكيف تسنى لقيس عيلان أن تضم إليها ثقيف إذا لم تنتسب إليها فعلا ؟ هل جمعتهم الأحلاف ؟ إن النص يشير إلى قيس عيلان قد جمعت كل جموعها وكانت ثقيف من ضمن هذه الجموع فثقيف تنتسب إلى هوازن ومن قبائل قيس عيلان المشهورة سليم وباهله وعدوان وغطفان وهوازن وعامر بن صعصعه وثقيف . |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أخي الزهراني الأزدي : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , حياك الله في منتدى ثمالة بني عمومة زهران , وبعد :
بادء ذي بدء أن كان من فخر فالفخر أولا بالأنتساب للأسلام وما يترتب عليه من أيمان ,,,, الأسلام الذي آخى بين الفاروق وبلال الحبشي وصهيب الرومي وعلي بن أبي طالب الهاشمي القرشي. والمعيار الأيماني الذي يعتد به هو : (يا أيها الناس أنا خلقناكم من ذكر وأنثى , وجعلناكم شعوب وقبائل لتعارفوا أن أكرمكم عند الله أتقاكم). أخي الحبيب , رب أخ لم تلده أمك ولا صلة له بنسبك وقومك , ولو كانت معايير الأنتساب والنسب محصورة في الأعراق فقط لبقيت ثمالة على أزديتها البحتة ولم تنتسب لثقيف كما هو واقعها حاليا ,,,, ولكن العيش المشترك والجوار في الديار والأشتراك في الكلأ والماء وحفظ العار والذمار ونشوء روابط المصاهرة وتكون الثقافة الواحدة ومعها التاريخ والمصير المشترك لعشرات من الأجيال والقرون التي مضت وما ترتب على ذلك من حلف وغيره جعل من ثمالة ثقفية في واقعها وتاريخها لمئآت من السنين وفي نفس الوقت هي أزدية سبأية في أصولها وجذورها الضاربة في عمق التاريخ كشقيقتها زهران , ولا تعارض بين كلا الحاليتن. فأذا كان سلمان الفارسي منا آل البيت , واذا كان مولى القوم منهم مهما نأى به النسب عنهم , ومهما كان شأن القوم حتى وأن كانوا بني هاشم فما بالك بمن تربطهم روابط كثيرة ومتينة وعميقة ضاربة بجذورها في التاريخ كتلك التي تربط ما بين ثقيف وثماله ؟. أما القبائل التي أستشهدت بها والتي تحالفت في يوم من أيامها مع زهران (حلف شبابه) فهي قبائل عربية عريقة ولكن لا يجمعها نسب واحد وانما بنيت كياناتها على الأحلاف لا على الأنساب ولا زالت كما كانت الى اليوم , أذ لا أساس في التاريخ لمسمياتها الحاليه , فمثلا قبيلة عتيبة العزيزة بذاتها والعزيزة على نفوسنا والتي ترتبط مع ثمالة بالجوار والمصاهرة وامور أخرى تتشرف بها ثماله أنما هي مزيج من الأحلاف , ولا ينتسب منها لقبيلة هوازن المشهورة والمعروفة في التاريخ سوى قبائل عتيبة الموجودة بالطائف وذلك في حدود معرفتي المحدوده , وما كنت لأرغب في الحديث عن ذلك أبتعادا مني عن حساسيات لا خير في أثارتها لولا أستشهادك بما ذكرت عنهم في سياق أستنكارك لأنتساب ثمالة لثقيف بسبب حلفها معها . وهذا الواقع أي الأنتساب بالحلف ليس عيبا أو بدعا على أناس دون آخرين فالأمتزاج بين القبائل بهذه الصورة (الأحلاف) معروف ومألوف منذ أيام الجاهليه . وختاما : على رسلك يا ابن العم , فالمرء بأصغريه قلبه ولسانه , ومن بطأ به عمله لم يعجل به نسبه , وليس الفتى من قال كان أبي @@@ لكن الفتى من قال ها أنا ذا ... وها نحن عرب اليوم (أصحاب مقولة بلاد العرب أوطاني من الشام لبغداد) لم تغن عنا أنسابنا ولا تاريخنا ما حاق بنا من الذل والخسف على يد شعوب لا أنساب لها |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
بسم الله الرحمن الرحيم...
في البداية اعتذر عن التاخير وذلك لانشغالي... اخي الزهراني كلامك سليم ولايوجد به اي خلل... انا الان سوف اوضح لك بعض الاشكالات وسوف تستفيد منها انشاء الله تعالى.. الامر الاول هو نسب ال سعود لو تسأل صغيرنا وكبيرنا لقال لك ان نسبهم هو من بكر بن وائل (عنزة) وفخذهم كما هو الدارج هو حسن المصاليخ....لكن هذا خلاف الواقع فقد صرح الامير سلمان بن عبدالعزيز المتحدث الرسمي عن العائلة في جريدة الرياض وفي مقدمة كتاب انساب حكام جزيرة العرب ان ال سعود ليسو من نسل بكر بن وائل بل هم من بنوحنيفة....ثم اتبع قائلا لو ان احدهم سألني لقلت انني من بكر بن وائل وهذا ماتعارف عليه الناس واننا ومعشر قبائل بنو بكر بن وائل منزالنا واحد ومرحالنا كذلك.... طبعا الكلام المذكور في الاعلى لم استدل به كدليل لكن اردت ان ابين لك ان قد تكون قبيلة بعينها تدخل تحت لواء قبيلة اخرى بمجرد الحلف والجوار والمصاهرة والثقافة والدفاع عن النفس عند النوازل ايام الجاهلية... الامر الاخر يبدو انك لم تسمع ان قبيلة المنتفق الذين سادوا وشاخوا على قبيلة بني عامر بن صعصعة الهوازنية انهم حسينية هاشمية النسب لكنهم هم من بنو عامر الان بل من مشايخهم... ثمالة هي ازدية النسب ولا احد ينكر ذلك لكن اذا سألني احدهم فسوف اقول اني ثمالي ثقفي وهذا ماذهب اليه النسابة الكبار امثال حمد الجاسر الذي لم يريد ان يخرج ثمالة خارج ثقيف مع انه ذكر في بداية كتابه معجم قبائل جزيرة العرب ان ثمالة في ثقيف في زماننا وذلك لعدم الخروج عن الاعراف السائدة " بمعنى كلامة" وايضا النسابة بن بليهد لم يريد ان يضع نفسه في حرج فذكر بطون ثقيف جمعاء ومن ثم جعل ثمالة بطن من قبيلة ثقيف وتطرق الى انها ازدية الاصل والنسب لعدم الخروك عن الاعراف السائدة فجعل مكان قبيلة ثمالة بطن من ثقيف... اظن ان هؤلاء النسابة الكبار والرحالة لم تجهلهم هذه الفروقات بين بطن وفخذ وبين عشيرة وقبيلة.. لكنهم يعلمون ان بين ثمالة وثقيف الشئ الكبير... اخي الزهراني الازدي هذا ما كان عندي ولااريدك ان تفهم من كلامي اني اجعل ثمالة ثقفية النسب لكن اريدك ان تفهم انها اعراف سادت من قديم الزمان حتى ان لدي قصائد اعمارها قرابة السبعون سنه كان اباؤنا يشبهون ثمالة في ثقيف بالركن اليماني وهذا يدل ان ثمالة من ثقيف وفيها ومعها من قديم الزمان وهي تحت لوائها الان لكن ليست بالنسب انما ثمالة كما وضحت ووضح الاخوان انها ازدية الاصل... وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم,,, |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أخي العزيز ابن أبي محمد أشكرك على تعليقك على الموضوع مم لا شك فيه أن التفاخر بالدين والعزة بالإسلام ولكن النسب لحمة شرعيه بين الاب وولده تنتقل من السلف الى الخلف حيث اذا استقر النسب التحق المنتسب بقرابته وتعلقت به سائر الاحكام الشرعيه المرتبطه بهذا النسب بما فى ذلك من ترتب الأثار المنوطة به , من تحديد الأرحام , والمحارم , والولايه , والعقل , والأرث والنفقه وغير ذلك مما له علاقه مباشره بهذا النسب .
ولما كان أستقرار النسب للمعاملات فى المجتمع فلا غرو أن وجدنا الاسلام حصنه وحماه حسما لمادة العبث به من كل ما من شأنه ان يقوض اركانه او يزلزل بنيانه كما قال النبى صلى الله عليه وسلم:[الولاء لحمة كلحمة النسب لايباع , وولايوهب , ولايورث ] رواه الحاكم والبيهقى وصححه الألبانى أما قولك نحن عرب اليوم لم تغن عن انسابنا ولاتاريخنا أنا أبشرك سوف يعود الإسلام إلى عزته وهيبته وقوته ومكانته وسوف تخرج الكتائب من ديار الأزد على رأسها زهران وثمالة حاملين رآية النصر ووقتها سوف نقول لبيك ربي وأصنع من جماجمنا لعزك سلما هذا الأمر كله بإرادة الله متى ماأراد سوف يكون |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أخي الكريم الأزدي الزهراني : أي مذهب ذهبت اليه ؟, ولما أقحمت نسب ذوي الأرحام في حديثنا ؟, وهل من منكر لذلك أو مشكك فيه لا قدر الله ؟.
أخي الحبيب : نسب ذوي الأرحام وأن علا من صميم الدين وكذلك من الشيمة والفطرة حتى عند من لا دين له . عفا الله عنك يا أخي فلم أتحدث عن نسب ألأبناء لآبائهم ولا الأحفاد لأجدادهم , وانما كان موضوعنا وحديثنا في سياقه ولفظه مبنا ومعنى محصور على أنتساب قبائل لغير أصولها نتيجة لحلفها معها كالذي جعل ثمالة ثقفية بينما هي في أصولها أزدية سبأيه . أما ألأسلام فسيلقي بجرانه على الأرض كلها وسيوزع المال صحاحا ولن يبق بيت مدر ولا حجر ألا سيدخله ولكن بعد أبتلاء وتمحيص للمسلمين ليتأهلوا لقيادة العالم في فتن عظام كالدهيماء والدجال وغيرها ثم يعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء , جعلني الله وأياك والقراء وجميع المسلمين من أهل الفوز برضاه والبعد عن سخطه ومن أولئك الذين ينجيهم الله من الفتن ما ظهر منها وما بطن ... |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
بارك الله فيكم أثريتوا الموضوع بالنقاش المفيد
و هذا بلاشك زيادة في المعرفه وترسيخ للمعلومه لدى المتابع لكم |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
1- أخي الحبيب أبن أبي محمد أنت تقول : رب أخ لم تلده أمك ولا صلة له بنسبك وقومك , ولو كانت معايير الأنتساب والنسب محصورة في الأعراق فقط لبقيت ثمالة على أزديتها البحتة ولم تنتسب لثقيف كما هو واقعها حاليا
الأنتساب بالحلف ليس عيبا أو بدعا على أناس دون آخرين فالأمتزاج بين القبائل بهذه الصورة (الأحلاف) معروف ومألوف منذ أيام الجاهليه . أخي الكريم الأزدي الزهراني : أي مذهب ذهبت اليه ؟, ولما أقحمت نسب ذوي الأرحام في حديثنا 2- أخي الحبيب محمد بن حميدان أنت تقول : ثمالة هي ازدية النسب ولا احد ينكر ذلك لكن اذا سألني احدهم فسوف اقول اني ثمالي ثقفي وهذا ماذهب اليه النسابة الكبار امثال حمد الجاسر ماهذا التناقض العجيب ثمالة أزدية في الأصل ولكني ثمالي ثقفي ولست ثمالي أزدي أي منطق هذا والأعظم من ذلك أنك تعلم نسب قبيلة ثمالة العزيزة على قلبي نسبة إلى ثمالة، واسمه عوف بن اسلم ... فعوف بن أسلم ،الذي يعرف بثمالة : عوف بن أسلم بن أحجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث نحن لا نتكلم عن قبائل صغيره ضاعع نسبها بسبب أنها دخلت تحت حماية قبيلة كبيرة فتشردوا في مشارق الأرض ومغاربها نتكلم عن ثمالة ومن منا يجهل ثمالة [COLOR="Blue"]للأسف نجد تبرير ثمالة انها ثقفية كما كتب الأخوان في هذا الموضوع والذي جعل قبيلة ثمالة من ثقيف وجود امتزاج قوي بين قبيلة ثمالة والقبائل المحيطة بها ،والتي تُعدُّ من ثقيف . وما تعارف عليه كبار السن من هذه القبيلة و كذلك من جميع شيوخ القبائل المجاورة ،من أن ثمالة تُعدّ بطن من بطون ثقيف، لا يختلف في ذلك اثنان. وكذلك بعد استقراء لأبرز ما حصل لقبيلة ثمالة أو لبعض من أفرادها.وما حصل لأي فرد من أي قبيلة من قبائل ثقيف . من وقوف متبادل في السراء والضراء.إذا كان هذا كلام كبار السن وكلام حمد الجاسر فسمع إلى قول المصطفى صلى الله عليه وسلم إن شاء الله تجد الجواب الكافي [/COLOR]النبى صلى الله عليه وسلم فلعن من أنتسب الى غير أبيه بقوله صلى الله عليه وسلم:[ ليس من رجل أدعى لغير أبيه - وهو يعلمه- الا كفر ومن أدعى قوما ليس له فيهم نسب , فليتبوا مقعده من النار ] متفق عليه وقال صلى الله وعليه وسلم :[ من أدعى الى غير أبيه, أو أنتمى الى غير مواليه , فعليه لعنة الله والملائكه و الناس أجمعين, لايقبل الله منه يوم القيامه صرفا ولا عدلا ]متفق عليه . وفى روايه لأبى داود:[ فعليه لعنة الله المتتابعه الى يوم القيامه ] قال الألبانى : أسناده صحيح . وقد قال جل وعلا فى كتابه الحكيم (( وما جعل أدعياكم أبناءكم ذلكم قولكم بأفواهكم والله يقول الحق وهو يهدى السبيل أدعوهم لأبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا أباءهم فأخوانكم فى الدين ومواليكم وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفورا رحيما )) الأحزاب:4,5 . شكرا لكم جميعا شكرا لكم جميعا |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
اقتباس:
أتيتنا هرولة فقابلناك سعيا لم ننكر من قولك شيئا وبينا لك ما ذهب إلبه أهل النسب وسبب قول إن ثمالة من ثقيف , ولم ننكر أن ثمالة أزدية في أصلها اقتباس:
فأقول اصالة عن نفسي ( كما تقول العامة ) اجعل ماءك في جماك , وإن لدغتك ثقيف , وتحمل في نفسك عليها حقداً فأني أربأ بي وبها عن ملاسنتك التي تفوح منها رائحة التعصب الممقوت . جاء في الحديث الذي أخرجه الترمذيّ وابن ماجَه في سننهما وابن حبانَ في صحيحه بإسنادٍ حسن عن أبي هريرةَ -رضي الله عنه- عن رسولِ الله أنه قال: ((مِن حُسن إسلامِ المرء تركُه ما لا يعنيه)). و نقِلَ عن الحسنِ البصري رحمه الله قولُه: "من علامةِ إِعراض الله عن العبدِ أن يجعلَ شغلَه فيما لا يَعنيه". |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
لا أقول غير سامحك الله يا أخي مدهش
|
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
أخي الزهراني الأزدي : أوصلتنا لقول أفضل الخلق عليه أفضل الصلاة والسلام بأبي هو وأمي , وهنا يجب التوقف وعدم الأبتداع وحسن الأتباع .
وأعتقد أنك فهمت لماذا ثمالة ثقفية ولماذا هي أزديه , واعتقد أنك فهمت أن هذا الحلف عمره مئآت السنين . واعتقد أنك تعرف أن كثيرا من القبائل لا تخلوا من الأحلاف وبعضها بالرغم من كبرها وشهرتها فكلها مكونة من أحلاف . ما ذهبت اليه يستحق من الأخوة الذين لديهم تفسير شرعي ل (ومن أدعى قوما ليس له فيهم نسب , فليتبوا مقعده من النار ) ليبينوا لنا على من ينطبق ذلك .. ابن أبي محمد يقول أذا ثبت أنه لا يجوز لقبيلة أن تنتسب لأخرى بالحلف كما هو شائع وذائع بقبائل كثيره فأنه أول الآيبين التائبين وسيتبرأ من كل ما لا يرضي الله ورسوله . رجائي ممن لديه علم أن يعلمنا مما علمه الله ... |
رد : بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
|
رد: بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد انكم اطلتم الحديث عن امر مفروغ منه مسبقاً ثماله تعود إلى ازد شنوءه بدون ادنى شكّ ولكن بحكم الاشتارك في الارض تحالفو ولكن نسب ثمالة إلى ثقيف ( بطون من بطون ثقيف ) !!! فعلاً امر غريب لا يبرر البطن في النسب لا الحلف ... !! |
رد: بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
حياك الله أخي بالقرن : حللت أهلا ونزلت سهلا
فعلا الحديث طال في هذا الموضوع: اقتباس:
|
رد: بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
جزاك الله خير يا ابوعبدالرحمن....وتشرفنا بمرورك اخي بلقرن ( ابن عبدالله الازدي )
|
رد: بخصوص نسب ثمالة القبيلة العريقة
يعطيك العافية علي طرحك ياقلبي
|
| الساعة الآن 07:24 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by