منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   الحياة الفطرية (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=58)
-   -   شجر العفَار والصُّر (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=41146)

أبو عبدالرحمن 04-24-2009 09:30 PM

شجر العفَار والصُّر
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوعنا اليوم عن شجرتين ..تُعدان من أشجار المنطقة..

عرّفْنا عليهما العم حميد بن حمود الثمالي والعم محمد بن خومان الثمالي في رحلة وادي الضيق..
الشجرتين هما : العفار والصُّر

العفار

http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr1.jpg


بالبحث والتنقيب في كتب اللغة عن هذه الشجرة ( العفار ) نخلص لمايلي :


عند ابن دريد في جمهرة اللغة :والعفار: شجر كثير النار يتخذ منه الزناد، الواحدة عفارة.
وعفارة: اسم امرأة. قال الشاعر:
بانت لتحزننا عفاره ... يا جارتا ما أنت جاره


ومثل من أمثالهم: " إقدح بعفار أو مرخ، وآشدد إن شئت أو أرخ " .
قال الأعشى:
زنادك خير زناد الملو ... ك صادف منهن مرخ عفارا
فلو أنت تقدح في ظلمة ... صفاة بنبع لأوريت نارا


وعند ابن سيده نقلا عن أبي حنيفة :
العفار - شجر يشبه صغار شجر الغبيراء منظره من بعيد كمنظره قال وأما المرخ فقد رأيته وليست هذه صفته المرخ ينبت قضبانا سمحة طويلة سلبا لا ورق لها ولفضل هاتين الشجرتين في سرعة
الورى وكثرة النار سار قول العرب فيهما مثلا فقالوا: " في كل الشجر نار واستمجد المرخ والعفار " أي ذهبا بالمجد في ذلك فكان الفضل لهما.

http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr2.jpg

وفي تصفحي لموسوعة الدكتور احمد قشاش أشار لهذا المسمى العفار..ولكنه وصف شجرة مغايرة تماما في اللون!!! في وصفه للشجرة المختلفة يقول : الورقة أخضر باهت يميل إلى الغبرة..ولها أزهار عنقودية صغيرة..

لكنه أشار في نفس الموضوع أنه قال : وفي ديار هذيل وثقيف وثمالة والعيلة جنوب غرب الطائف لا يعرفون شجرة العفار ، ولكنهم يطلقون هذا اللفظ على شجرة تشبه العفار ،وهى التي تسمى القُمَّّر في ديار بجيلة وترعة ثقيف.
وفي نواح من جنوب غرب اليمن تسمى المُقَر .


وصف العفار بقوله : ترتفع هذه الشجرة نحو 3ـ5 م ، على ساق خشن شبيه بساق العفار لونه بني إلى الأغبر المسود ، أوراقها خضراء مغبرة من الأمام،بيضاء إلى خضرة يسيرة من الخلف

http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr3.jpg

^
http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr4.jpg
^

http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr5.jpg

^
http://www.thomala.com/swr1/wade2/afr6.jpg


وأما شجرة الصُّر

http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr1.jpg

واضح أنها من نفس فصيلة العفار ..وتنبت حول المياه الجارية وفي بطون الودية وعلى ضفافها..وهى تقوم على ساق واحد ضخم ..
http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr2.jpg

^
http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr3.jpg

أوراقها طويلة مسننة ،لها أزهار لكني لم أشاهدها..

http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr4.jpg
^

http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr5.jpg
فالنحل يجني منها العكبر..وهذه الشجرة معروفة عند أهل السراة بالصَّر .

http://www.thomala.com/swr1/wade2/sr6.jpg

ودمتم سالمين’’’’

مجنونها 04-24-2009 11:09 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
بارك الله فيك يا بو عبدالرحمن

في سورة الواقعة {أفرأيتم النار التي تورون} أي تقدحون من الزناد وتستخرجونها من أصلها .... للعرب شجرتان: إحداهما (المرخ) والأُخْرى (العفار) إذا أخذ منهما غصنان أخضران فحك أحدهما بالآخر تناثر من بينهما شرر النار

الحاج سلام 04-24-2009 11:59 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
لقد اجدت فيما قدمت يا ابا عبدالرحمن .

والعفار الذي صورته نعرفه بهذا الاسم وهو مرتبط في اذهاننا بشجر العرعر .
لان الشجرتين تستخدمان منذ القدم في ( تقعيد ) وتدعيم اشجار العنب .
وان كان العفار اقل استخداما , ربما لندرته وتوفر العرعر .
وقد كانت اشجار العفار في دائرة اهتمامي منذ زمن وتأملتها في منابتها , وبحثت في الكثير من المراجع عن اسمها او اوصافها , ولم اجد ما يشفي غليلي .
والشجرة التي تصفها المراجع القديمة وتسميها العفارة التي ارتبط اسمها بالزند وتورية النار ولازم اسمها اسم شجرة المرخ . هذه الشجرة ليست العفارة التي نعرفها .

اما ما نقلتوه عن الدكتور قشاش من قوله ( وفي ديار هذيل وثقيف وثمالة والعيلة جنوب غرب الطائف لا يعرفون شجرة العفار ، ولكنهم يطلقون هذا اللفظ على شجرة تشبه العفار ،وهى التي تسمى القُمَّّر في ديار بجيلة وترعة ثقيف )
فهو حري بالتدقيق والمتابعة والبحث لانه ربما يقودنا الى الاسم الاخر للعفار الذي تعرف به عند علماء النبات ,,,

أبو عبدالرحمن 04-25-2009 01:40 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنونها (المشاركة 265103)
بارك الله فيك يا بو عبدالرحمن

في سورة الواقعة {أفرأيتم النار التي تورون} أي تقدحون من الزناد وتستخرجونها من أصلها .... للعرب شجرتان: إحداهما (المرخ) والأُخْرى (العفار) إذا أخذ منهما غصنان أخضران فحك أحدهما بالآخر تناثر من بينهما شرر النار

يعطيك العافية يا مجنونها على المرور وعلى التعليق المفيد..

تشجعني أن أقوم بالتجربة..

أبو عبدالرحمن 04-25-2009 01:44 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام (المشاركة 265110)
لقد اجدت فيما قدمت يا ابا عبدالرحمن .

والعفار الذي صورته نعرفه بهذا الاسم وهو مرتبط في اذهاننا بشجر العرعر .
لان الشجرتين تستخدمان منذ القدم في ( تقعيد ) وتدعيم اشجار العنب .
وان كان العفار اقل استخداما , ربما لندرته وتوفر العرعر .
وقد كانت اشجار العفار في دائرة اهتمامي منذ زمن وتأملتها في منابتها , وبحثت في الكثير من المراجع عن اسمها او اوصافها , ولم اجد ما يشفي غليلي .
والشجرة التي تصفها المراجع القديمة وتسميها العفارة التي ارتبط اسمها بالزند وتورية النار ولازم اسمها اسم شجرة المرخ . هذه الشجرة ليست العفارة التي نعرفها .

اما ما نقلتوه عن الدكتور قشاش من قوله ( وفي ديار هذيل وثقيف وثمالة والعيلة جنوب غرب الطائف لا يعرفون شجرة العفار ، ولكنهم يطلقون هذا اللفظ على شجرة تشبه العفار ،وهى التي تسمى القُمَّّر في ديار بجيلة وترعة ثقيف )
فهو حري بالتدقيق والمتابعة والبحث لانه ربما يقودنا الى الاسم الاخر للعفار الذي تعرف به عند علماء النبات ,,,

ويعطيك العافية باحثنا وأستاذنا ـ سلام ـ على المرور والتشجيع..

لكن من باب أن أغلب المسميات القديمة تنطيق على مسميات اليوم ـ عند كبار السن ـ لماذا لا تكون عفارتنا هى المقصودة:D

منقاش 04-25-2009 02:08 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
يا رفيقي يبو عبدالرحمن , تبارك الله , ما شاء الله عليك , بانت نواياك وبانت أطماعك , وفعلا أذا ما أحد وقفك عند حدك رايح تسحب البساط من تحت أقدام الشيخ سلام من يوم أبتديت تكتب عن شجرتين دفعه واحده .
والعفار جمع مفرده عفاره ومثناه عفارتين , وأخذ أسمه من لونه ألأعفر ,, وكان أجدادكم قبل يتوفر الخفان يعفرون نوامي وورق العنب بالرماده , وتعرفون الرماده كيف تحول لون الورقه أذا تجمعت على سطحها من ألأخضر الى ألأعفر.
والمره البيضاء كانوا يوصفونها ويقولون مره عفراء , والرجل ألأبيض كانوا يوصفونه ويقولون رجال أعفر .
وأذا علا التراب وجه أحد , قالوا وجهه معفر بالتراب .

والصر جمع مفرده صره , ومثناه صرتين .

الشيخ سلام الله يسلمه : وين كلام ابو حنيفه عن الصره ؟ , وليش سمو الصره بهالأسم ؟ , مجرد سعال يعتلج في نفس ابو نقشه , وأن كان عندك له جواب أكون لك من الشاكرين .

ساعدي وافتخر 04-25-2009 04:06 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
يعطيك العافية
أبو عبدالرحمن

أبو عبدالرحمن 04-25-2009 11:09 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش (المشاركة 265146)
يا رفيقي يبو عبدالرحمن , تبارك الله , ما شاء الله عليك , بانت نواياك وبانت أطماعك , وفعلا أذا ما أحد وقفك عند حدك رايح تسحب البساط من تحت أقدام الشيخ سلام من يوم أبتديت تكتب عن شجرتين دفعه واحده .
والعفار جمع مفرده عفاره ومثناه عفارتين , وأخذ أسمه من لونه ألأعفر ,, وكان أجدادكم قبل يتوفر الخفان يعفرون نوامي وورق العنب بالرماده , وتعرفون الرماده كيف تحول لون الورقه أذا تجمعت على سطحها من ألأخضر الى ألأعفر.
والمره البيضاء كانوا يوصفونها ويقولون مره عفراء , والرجل ألأبيض كانوا يوصفونه ويقولون رجال أعفر .
وأذا علا التراب وجه أحد , قالوا وجهه معفر بالتراب .

والصر جمع مفرده صره , ومثناه صرتين .

الشيخ سلام الله يسلمه : وين كلام ابو حنيفه عن الصره ؟ , وليش سمو الصره بهالأسم ؟ , مجرد سعال يعتلج في نفس ابو نقشه , وأن كان عندك له جواب أكون لك من الشاكرين .

مشكور يا رفيق رفيقي على مرورك وتعليقك..
وسأحاول أنا كذلك أبحث عن لفظ الصُّر ( وأن كنت أتوقع أنه اسم محلي ، مختلف عن اسمه القديم!!)

amhth88 04-25-2009 07:31 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
الله يعطيك العافية يا ابا عبدالرحمن
الموضوع شيق ومفيد و الصور تصلح تكون خلفيات
اخوك ابو ماجد

أبو عبدالرحمن 04-26-2009 12:13 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساعدي وافتخر (المشاركة 265165)
يعطيك العافية
أبو عبدالرحمن

سلمك الله أخي الساعدي..وأشكر لك مرورك الجميل

أبو عبدالرحمن 04-26-2009 12:17 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amhth88 (المشاركة 265279)
الله يعطيك العافية يا ابا عبدالرحمن
الموضوع شيق ومفيد و الصور تصلح تكون خلفيات
اخوك ابو ماجد


مشكور يا دكتور على المرور والتعليق..

وأن كنت أعتب عليك كثيرًا...في عدم مشاركتك معنا في هذا القسم ، لا سيما وأن لك علاقة بهذا القسم ـ من حيث تخصصك ـ

ونعتبر طلتك الجميلة لهذا الموضوع عربون للتواصل معنا..

رويعي الغنم 04-26-2009 10:55 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
1 مرفق
العتم والعفار والعرعر تظهر غالبا في بيئة واحدة , وأن كان هناك من شجرة من فصيلة الصرة في هيئة العود والورق مع الفارق الكبير في الحجم واختلاف الثمار فهي شجيرة الشث .
(أدناه صورة لشجرتي العفار والعتم الى جوار بعضهما)
ملف مرفق 1213
وقد لا حظت من ما ذكرت يا أبا عبدالرحمن أن أسم شجرة العفارة لدى ثقيف ترعة وبجيلة وجنوب غرب اليمن تكاد تتطابق فيما عدا تقديم وتأخير حرف واحد (المقر , والقمر) .
لكنني أظل متمسكا بآصالة عروبة تسمية العفارة لدينا , ليس من باب التعصب ولكن من باب العقل والمنطق , وذلك لأن العفار له من أسمه نصيب وهو اللون , ولأن ثقيفا وقريشا وهذيلا وبعضا من قبائل هوازن تطلق أسم العفار على شجرة العفار التي نعرفها , وهي شجرة برية مستوطنة في بيئتهم الجبليه , وليست شجرة وافدة عليهم حتى تساورنا الظنون في أصالة تسميتها العربيه.

ابو غــرام 04-27-2009 12:05 AM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
يعطيك العافيهـ
أبو عبد الرحمن

أبو عبدالرحمن 04-29-2009 12:47 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
يعطيك العافية أخي رويعي الغنم

ومشكور على المرور أخي أبو غرام

أبو عبدالرحمن 01-06-2015 11:18 PM

رد: شجر العفَار والصُّر
 
حدثني المهندس مشعل بن عبدالله الثمالي
بأن الدويش الطويلي نظم في شجر العفار حدايا


يانديبي لعواض في الدار
قله يقلك علي دورولي عصاتي العفار
شالها بس والا يقع فار
مدري عواويلكم ماظلمنا الكهول الكبار


الساعة الآن 01:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by