منتديات بلاد ثمالة

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)
-   الــبـيـت الــكـبيــر (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=6)
-   -   قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=2232)

أبو عبدالرحمن 01-31-2006 08:57 AM

جزاك الله خيرًا أخانا الحبيب ـ أبا عبدالله...

إشارتي إلى المحاسبة ...كنت أقصد منها إلى التصرفات الفردية التي تتصرف دون محاسبة أو رقيب حول المنطقة القريبة من السد...فلعلك لاحظت أن طبقات الأتربة التي جرفت مع السيول...وكم كانت كميتها سابقًا ...وكم بقي منها الآن...!!!وأخشى بعد فترة أن يأتي الزائر ولا يرى أثرًا لهذه الأتربة...فيَحكم عليها أن هذا السد لم يكن مسدًا لأي سيل!!!

عمومًا نرجع للموضوع المشار....

وقفت على نص ـ وهذا يدل على أنه مع البحث والتقصي قد تجد أشياء لا تتصور أن تجدها!!! ـ

هذا النص عبارة عن سائح إيطالي قدم إلى الحجاز في عهد الملك عبدالعزيز ـ رحمه الله ـ وليت أحد الإخوة الذين يجيدون اللغة الإنجليزية يقومون بالبحث عن طريق الانترنت ـ أقل شيء ـ عن ما سأذكره من أسماء الشخصيات أو كتب هذا السائح...


الإيطالي كارلو البرتو نالينو carlo al berto nallino أستاذ اللغة العربية في جامعة روما .زار المملكة ضيفاً على الملك عبد العزيز عام 1938م وصحبته ابنته ماريا .. وبعد وفاته قامت بطباعة كتاباته في مجموعة
raccolta di scnitti editied inediti وتبنى نشرها المعهد الإيطالي للدراسات الشرقية في سنة 1939 , 1945 م .

وفي المجلد الأول من هذه المجموعة بعنوان المملكة العربية السعودية .. ظهر أن نالينو حصل على رخصة لزيارة الطائف وما جاورها ...ومن الأماكن التي زارها هذا الايطالي ـ بلاد ثمالة ـ
وترجمة ما كتبة عن ثمالة .
وقد وصل هو وفريقه إلى وادي ثمالة ...ووقف على سد ثمالة ـ السد السملقي ـ يقول واصفاً السد :
إنه في الحقيقة بناء مهيب , فالسد بني من كتل صخرية غير عادية في معظمها قرانيتيه... بأطوال 60 إلى 150 ,200 سم والفجوات من الأحجار الكبيرة ملئت بأحجار صغيرة , وفي الجزء المنخفض من السد يوجد آثار من التشييد الصلب والمتين .
وعن أبعاد السد فهي جديرة بالاهتمام ,....

ووفقاً لما أوردة باسلامه في كتابة حياة سيد العرب المجلد الثالث ص 326 فهى 140م طولاً , و10م في الارتفاع من وسطه وسمك 8م . ويتجه في بنائه من الشرق إلى الغرب ونهاية الملاصقة للجوانب الصخرية في التلال تشكل صحن الوادي .

متى بني هذا السد ؟ ومن الذي بناه ؟ إن الجواب على هذه الأسئلة مهمة , فالجغرافيون العرب لم يذكروا أين من ذلك؟
ولم يكتفوا بعدم ذكر السد بل أنهم أهملوا حتى ذكر وادي ثمالة . والذي ربما أعطى الاسم لهذه القبيلة , فبنوا ثمالة فخذ من الأزد .

ولم يحدث أن قام الزوار الأوروبيون للطائف برؤية السد أو حتى ذكر شيء عنه . أما عن المؤلفين العرب لم يذكر السد سوى باسلامه ومحمد حسين هيكل .

و باسلامه يذكر أنه من الوضوح أن السد بني في الفترة التي كان فيها العماليق يحكمون الطائف !!!!وكان بناؤه من الرجال الأقوياء وهناك تفاصيل مختلفة أوردها محمد حسين هيكل حيث ذكر بأن السد يعود في تاريخه إلى زمن الخليفة معاوية الأول عام 661 , 680 م ويضيف أن الدليل على ذلك يستند إلى النقوش المرئية بصعوبة على الحجر ....والتي قام بتصويرها عبدالله باشا باناجي بداية هذا القرن وأرسلها إلى مصر حيث فكت رموزها على النحو التالي : عمر بن العاص طلب بناؤه بأمر أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان ,

لم يجد نالينو أثر النقوش القديمة على أحجار السد ....( وهى موجودة ، ويمكن الرجوع لموضوع النقوش والكتابات
http://www.thomala.com/vb/show.php?main=1&id=567

وما ذكره محمد حسين هيكل لا يمكن قبوله أو مناقشته عند كثير من الباحثيين ـ خصوصًا باحثنا والكاتب في منتديات بلاد ثمالة ( المستعين بالله )

ولكن لو نحصل على تقرير رسمي أو وثيقة تفيد فعلا قد تم إرسال هذا النقش لمصر و تم فك رموز هذه الكتابة ... لحق لنا أن نتوقف ونعيد مناقشة الموضوع من جديد...

عمومًا بناء السد يتشابه مع البناء في جنوب الجزيرة العربية .
وما ذكره المستعين بالله في هذه الحلقة هو الأقرب للصواب ـ والله أعلم ـ .

[poem=font="Traditional Arabic,6,#000000,normal,normal" bkcolor="" bkImage="" sdImage="" border="groove,4,#000000," type=0 line=0 align=center use=0 shcolor="" shgcolor="" gwcolor="" stretch="0" pwidth="0" num="0,0" break=""]
طربت و هاجتك المنازل من جفن= إلا ربما يعتـادك الشوق بالحزن[/poem]


المستعين بالله ابوعبدالله 02-16-2006 11:31 PM

ألأخ ألكريم أبو عبد الرحمن : شكر على ألرد وعلى المعلومات المهمه التي ذكرتها, وكما قلت سلفا أن المشروع لم يكن سدا فقط بل كان مشروعا لمنظومة للري منها الجراب والسد والجوابي وقنوات وقناطر الري...الخ ..أكرر الشكر ..

منقاش 11-11-2006 11:08 PM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
مشكورين .

ابو عادل 11-16-2006 10:11 AM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
أخي الفاضل أبوعبدالله
أشكرك على الجهد المبذول في الخروج بهذا التصور والشكر موصول أيضا لأخي أبي عبد الرحمن ولكنني أتساءل:
أليست هناك إمكانية للتنسيق مع هيئة الآثار وحثهم على اجراء المزيد من الدراسات والأحافير
التي قد تقود الى اكتشاف معلومات مهمة ، خصوصا أن هناك آثار لمنظممة الري مطمورة
ولايعرف مبتداها ومنتهاها كالقنوات وربما غيرها مايمكن اكتشافه من خلال الأحافير؟؟

المستعين بالله ابوعبدالله 11-16-2006 06:42 PM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
أخي العزيز أبو عادل : ما قمت به جزء من واجبي تجاه نفسي واهلي وقومي للتعريف بهم وبحضارتهم الكبيرة الضاربة في أعماق التاريخ .
كما أنوه الى أنك أول المتداخلين من ألأعضاء في جميع الحلقات الذي سمى ألأشياء بأسمائها
وذكرت أن ألأثار هي منظومة الري ولم تكتف بالسد الذي لا يعد الا جزءا منها , فشكرا لك على ذلك وليت بقية ألأخوة يحذون حذوك ويقولون عن الآثار (منظومة الري التي منها السد) حتى لا يقللوا من أهميتها الفعلية والحقيقية , وليتهم يكفون عن ترديد ألأشاعات ألتي تهضم حقوقهم وتاريخهم عندما ينسبون بناء السد ومنظومة الري لغير آبائهم دون دليل لديهم سوى أقوال العوام التي فندتها بأحدى الحلقات ,, فهل حان الوقت لأبعاد تلك ألأخبار من صدر الموقع ووضعها مع أخبار ألأشاعات في ذيل التعليقات؟؟؟..
بخصوص أدارة ألأثار لدينا فلا أتوقع منهم أكثر من دور أداري بسيط ومرافقين للسياح ألأجانب أثناء ألزيارة للأثار.
أما التنقيب فهذا علم لا يتوفر شوى لدى الغرب الذين نقبوا عن ألآثار الفرعونية بمصر والسبئية باليمن ومنهم تعلم المختصون شيئا يسيرا بكلا البلدين , ولا أتوقع أن ربعنا سيسمحون لفرق ألأثار الغربية بالدخول لدينا علما أنهم من السهل أستقدامهم لو سمح لهم لأنهم يجرون وراء الأبحاث والتنقيب عن ألأثار كالموجودة بمنظومة الري ببلاد ثماله التي لها علاقة بتاريخ سبأ والديانات السماوية وبالتالي تاريخ الأنسانية كما أشرت الى ذلك بأحدى الحلقات وما ذلك بمبالغة مني ولكنها الحقيقة...

المستعين بالله ابوعبدالله 11-16-2006 06:43 PM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
أخي العزيز منقاش: أشكرك على المرور والتعليق...

عثمان الثمالي 11-20-2006 12:50 AM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
الله يعطيك العافيه اخي اباعبدالله وجزاك الله خير

الأكحل 04-05-2008 05:45 AM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
اريد من الاخ الكاتب مشكورا توضيح العلاقة بين الايات الكريمه والسد السملقي اذا كان فيه علاقه

المستعين بالله ابوعبدالله 04-06-2008 07:32 PM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
أخي الكريم عثمان الثمالي : ويعطيك العافيه ومشكور على المرور والتعليق .
أخي الكريم الأكحل : أشكرك على المرور والتفاعل مع ما كتبت, أما سؤالك فهو غير واضح لي لأنك لم تشر الى ألآية التي أستعلمت عن علاقتها بالسد .
أود منك التكرم بتحديد الأية أو الآيات التي عنيتها وسترى الرد عاجلا أن شاء الله .
كما أود منك أضافة أي أسئلة أخرى تتوارد الى ذهنك , وان تبدي تحفظك على أي معلومة ذكرها المستعين ولديك ما يثبت خلافها وذلك بعد أن تطلع على جميع الحلقات فربما وجدت أجابة على ما سألت عنه أو أشكل عليك ...

بن منصور المشيخي 07-27-2008 10:09 AM

رد : قبيلة ثمالة/الحلقة الثانية عشر
 
ملحق. لان الجماعه المسميين بالوحوش كماعلمت ان صدق القائل ان لديهم تفاصيل عن سد السملقي واسراره.


الساعة الآن 04:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by