آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

الحلقة الثالثة :


هذه الحلقة والتي تليها خصصت لمناقشة الأفكار التي اعترض بها منقاش على الحارث , وهي كما قدمت أفكار جانبية لا علاقة لها بسبب الخلاف مع منقاش ( وهو السد) ولو سلمنا له جدلا ً بجميع هذه الملاحظات لما استفاد دليلا واحدا ً على أن ثمالة هي من بنى السد ، إلا أن هذه الملاحظات غير مسلمة أيضا ، ً وسأذكر هنا أهم ما جاء به منقاش من ملاحظات ، وأهم ما يمكن أن يقال حيالها :

أولا ً: اعترض منقاش على منهج الحارث ، وملخص اعتراضه أن معرفة الديار والآثار لا تتم بواسطة بيت يتيم من الشعر أو مقولة من هنا وهناك , وقال إننا لا نعرف من سبقنا بمئة عام فكيف نعرف من سبقنا بألف وألفين عام ؟

و الحارث يقول : صحيح أني اعتمدت في السلسلة على الشعر والنصوص المنقولة من هنا وهناك ، كما يقول منقاش , إلا أني لا أسلم بأن هذا المنهج غير صحيح ، بل هو منهج صحيح لدراسة هذه المسائل المتعلقة بالتاريخ و الآثار والديار , و إليك البيان يا منقاش :

1- ما هي أهم الكتب التي بحثت في منازل القبائل العربية و أوديتها وجبالها ؟
الجواب هو : ( معجم البلدان لياقوت , معجم ما استعجم للبكري , صفة جزيرة العرب للهمداني , جزيرة العرب للأصبهاني ... )هذه أهم المصادر في ما أعرف , فما هو منهجها يا منقاش ؟
الجواب هو : إن أهم مصدر من مصادر هذه المؤلفات العظيمة هو أبيات الشعر الفريدة و المقولات من هنا وهناك. (وعليك بمراجعة هذه الكتب للتأكد ) فإذا كنت معترضاً على منهج الحارث ، فعليك بالتشكيك في جميع كتب التراث العربي المتعلقة بالمنازل والديار .

2- إذا لم يكن الاستدلال بالشعر صحيحاً فما هو المنهج الصحيح ؟ هل تريد آية من القرآن أو حديثاً من صحيح البخاري ؟
حين قال الحارث إن السد أموي بدليل الكتابات الكوفية الإسلامية المبكرة ، قلت : لا نقبلها .
فما هو المنهج السليم إذا ؟
لقد رأيتك في أكثر من موضع تقول : اسألوا حليفي عابد المقطف . فإذا كنا نتحدث عن ثمالة قبل ألف عام ، هل تريدنا أن نسأل حليفك أيضا ً ؟ (مع احترامي لشخصه الكريم)

3- أعتقد أن منقاشا ً استعجل في إصدار هذا الحكم على منهج الحارث , لأنه قد عارضه من وجهين :

الأول : أنه هو نفسه مارس هذا المنهج وعمل به , فهو يستدل ببيت الغامدي عن ( وج ) ويستدل بنص الهمداني بعد تأويله ، ويفسر نص الصحاري بطريقته ... فهو يعترض على منهج الحارث ويمارسه في الوقت نفسه .

الثاني : وهو الأهم في نظري , وهو سؤال أوجهه لمنقاش لمعرفة رأيه فيما كتبه ( المستعين بالله ) عن تاريخ ثمالة واستيطانها لجفن وبنائها للسد ، وهذه الكتابات هي أصل الخلاف مع الحارث ..
ماهو منهج المستعين في تلك الكتابات ؟ ماهو منهجه حين كان يصف ثمالة وهم : ( يشقون الأرض , و يبنون أنفاق الجراب , وحاويات الصيانة , ونقاط التفتيش , ويقربون الصخور من الآكام والجبال .. ويصف بناء السد ،والحضارة العظيمة في جفن , والجنتين عن يمين وشمال ... ؟ ) هل اعتمد في هذا على مقولة من هنا وهناك ؟ أو على بيت من الشعر ؟ أو على نصف بيت من الشعر ؟ أو أنه فعل هذا كله من خياله ، وبنات أفكاره ؟
وقد ذكر تفاصيل العمل الدقيقة وكأنه يطلع على الفلم الوثائقي الذي عملته القبيلة لتوثيق مشروعها . بل ويحدد تاريخ بناء السد بالدقة المتناهية ( 2800عام من الآن ) وكأنه يقرأ من اللوح التذكاري الذي نصبته القبيلة بجوار السد !!!
فأنت يا منقاش تقول : نحن لا نعرف من سبقنا بمئة عام فكيف من سبقنا بألف و ألفين عام ؟ ومع هذا قبلت معرفة من سبقنا بـألفين وثمانمائة عام ؟
حين كان المستعين يسطر تاريخاً مشوقا ً للقبيلة قبل ألفين وثمانمائة عام , دون بيت من الشعر أو نصف بيت أو مقولة من هنا وهناك , كنت موافقا ً على هذا المنهج ، وحين يأتي الحارث بنصوص موثقة ، وأبيات شعر من مصادر معروفة مطبوعة متداولة بيننا ، قلت : منازل القبيلة لا تؤخذ من بيت وبيتين .... سبحان الله .
ترفضها من بيت وبيتين / وتقبلها من خيال المستعين
أو كما قال الشاعر :
وعين الرضا عن كل عيب كليلة ....
أو قول الآخر :
لا يسألون أخاهم حين يندبهم
في النائبات على ما قال برهانا

ثانيا ً : اعترض منقاش عن الحارث لأنه قال : بأن البحث في الآثار والديار من العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر ثم يقول منقاش : إذا كان هذا البحث كذلك فلماذا أمضيت ربع قرن و أنت تجمع في النصوص ؟ ولماذا تنشرها مع عدم أهميتها ؟

و الحارث يقول :

1- أنا لم أقل إني أمضيت ربع قرن في الجمع بل قلت : إن بعض هذه النصوص كان عندي منذ ربع قرن . وبين العبارتين فرق . فعبارتي لا تعني أني أمضيت كل هذه المدة وأنا أجمع ، بل الواقع أني كنت أقرأ خلال هذه المدة ، بل وقبلها في كتب متعددة ، بعضها في تخصصي ، وبعضها في غير تخصصي , فيحدث أحيانا ً أن أجد نصا ً يتعلق بالقبيلة فأدونه في ورقة مستقلة , وأحفظه في ملف خاص،وبعض هذه النصوص عثرت عليه من أيام الطلب الأولى قبل ربع قرن ، بل أكثر . دون أن يكون جمع هذه النصوص أمرا ً مقصودا ً لقراءتي , بل قد يمر العام والعامان وأكثر دون أن أعثرعلى نص يخص القبيلة .
فلا تقولني يا منقاش ما لم أقله .

2- أما لماذا أنشرها ....فلأني وجدت أنها ذات علاقة بالقبيلة التي يجتمع حولها هذا المنتدى , ورأيت أن هذا المنتدى أفضل موضع لنشرها ، ولم يكن في خلدي أنني سأنشر هذه القصاصات والأفكار يوما ً ما .
وقد سبق لي أن كتبت بحثاً قبل أكثر من عشرين عاما ً عن: ( الموضع الذي استرضع فيه الرسول صلى الله عليه وسلم) وقد حوى أفكارا ً جديدة ،وصحح خطأ شائعا في هذه المسألة , لكني لم أنشره ، بالرغم من أن كثيرا ً من المختصين الذين اطلعوا عليه بصفة شخصية طالبوني بنشره ، فلم أفعل . وقد دعيت قبل سنين لإلقاء محاضرة عامة في هذا الموضوع في ( السيل الكبير ) ففعلت ، ولقيت قبولا ً كبيرا ً , بل طالبني بعض الحاضرين بنشر البحث على حسابه , فلم استجب حتى الآن ، والبحث مازال عندي
( وهو صالح للنشر في هذا المنتدى لكن ... ) .
فأنا نشرت هذه الأفكار عن قبيلة ثمالة في منتدى ثمالة ؛ لأنها تتعلق بالقبيلة , وتلائم الموضوعات الموجودة في المنتدى , وأحببت أن تكون عربون صداقة لأبناء العمومة , قبل أن أعرف بأن نفوس بعضنا أضيق من حوصلة الطير ، لا تتسع لحبتي شعير .
وما زلت أقول إن البحث في هذه المسائل ليس من العلوم الضرورية ، لكن من العلوم التي يشتغل بها الناس في أوقات فراغهم ، ويسلون أنفسهم , ولا تخلوا من فوائد ،إلا أن الجهل بها لا يضر صاحبه .

وفي سلسلة الحارث ثلاث فوائد لم يسبق إليها ، وهي :

الأولى : أنه جمع منازل القبيلة منذ الجاهلية وحتى الوقت الحاضر في موضع واحد ، وهو عمل لم يسبقه إليه أحد .

الثانية : أنه رسم خريطة للمنازل في الوقت الحاضر ( و لا يزعم بأنها كاملة ) ولكنها الأولى فيما يعرف .

الثالثة : أنه أشار للعلاقة بين وادي جفن , ومنازل الحجاج وأخته , وشعر النميري . وهو أمر لم يسبقه إليه أحد ، حتى المختصين بالأدب لم يذكروا هذه العلاقة , وقد قرأت رسالة ماجستير في دراسة شعر النميري ، ولم أجد أي إشارة لهذه العلاقة , فهي لطيفة أدبية تفرد بنشرها منتدى ثمالة .

فهل كانت هذه الفوائد محل تقدير منك يا منقاش ؟

لقد قلت في آخر حلقاتك : إن أهم ما فعله الحارث هو جمع النصوص . ثم قلت : إن جمع النصوص عمل سهل يستطيع أن يفعله أنصاف المتعلمين !!!

إلى اللقاء في الحلقة الرابعة والأخيرة .

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

ما شاء الله تبارك الله
زادك الله سعة ومعرفة

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

وقد سبق لي أن كتبت بحثاً قبل أكثر من عشرين عاما ً عن: ( الموضع الذي استرضع فيه الرسول صلى الله عليه وسلم) وقد حوى أفكارا ً جديدة ،وصحح خطأ شائعا في هذه المسألة , لكني لم أنشره ، بالرغم من أن كثيرا ً من المختصين الذين اطلعوا عليه بصفة شخصية طالبوني بنشره ، فلم أفعل . وقد دعيت قبل سنين لإلقاء محاضرة عامة في هذا الموضوع في ( السيل الكبير ) ففعلت ، ولقيت قبولا ً كبيرا ً , بل طالبني بعض الحاضرين بنشر البحث على حسابه , فلم استجب حتى الآن ، والبحث مازال عندي
( وهو صالح للنشر في هذا المنتدى لكن ... ) .

الأخ الحارث بإنتظار بحثك , ويبدو أنه شيق ... ولكن هذه لا نريدها

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

أخويه الفاضل ابن همام : والله أني أودك ولا أبغضك ولا أعرفك الى هاللحضه , وسبب ودي لك توقعي أنك من أهل الصلاح .
والشي الثاني , يا أخي أنت كاتب ما نعرفك يالأعضاء الا بمعرفك وهذا من حقك , لكن هذا الوضع يسهل على الناقد ينقدك وعليك تقبل النقد .
طيب هذا وانت بها الصفه ضقت من معارضتنا لك وقلت : (قبل أن أعرف بأن نفوس بعضنا أضيق من حوصلة الطير ، لا تتسع لحبتي شعير) , السؤال : كيف لو تعرفنا ونعرفك وانتقدناك ؟ .
وكيف لو كنت مثلي ومثل غيري الجميع يعرفونك لأنك مبلغ الكل من اللي حواليك أن هذا المعرف لفلان من الناس ؟, بعباره ثانيه , كيف كان يبي يكون حجم حوصلتك ؟.
الأمر الثالث : تراني مقل في التعليق والرد لسببين , السبب ألأول , أن الموضوع بلغ مرحلة التشبع أو كما يقول الشعار , شاب القاف , والرساله اللي أبغي أوصلها للكاتب والقاري وصلت . والسبب الثاني , أني أرد على أخو أوده وانا ما أعرفه وسبب ودي كما سبق وقلت أنه واضح لي من أفكارك أنك رجل أهل للتقدير .
الأمر الرابع : أن أحسنت ... وانت أحسنت في الكثير فلا تمن أحسانك على ربعك وعلى نفسك, لأن ربعك منك وانت منهم وهذا واجبك , وان كان عندك بحوث , والله يشرف ربعك أنك تنشرها في منتداك ومنتدى كل جماعتك وبأريحيه ونفس طيبه .
وحتى لا أطيل عليك , أحب أختمها واصحح لك أسم حليفي وهو : ابو عواض , عباد المقطف .

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

ممتنين لوجودك استاذنا الفاضل

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

حياك الله أخي الكريم ـ الحارث بن همام ـ ومتابعين لمواضيعك وردودك..

ولا شك أننا قد استفدنا من هذه السلسلة الشيء الكثير جدا..

أحسب أني قد تطرقت لبعضٍ من هذه النصوص في موضوعٍ قديم لي !!!بتاريخ:13/12/2005 م ( حسب ما أرخه المنتدى)

ذكرت فيه هذه الشواهد :
1/



نعرف أن مالك بن عوف وهو من هوازن بعد أن أسلم، استعمله النبي صلى الله علية وسلم على قومه وعلى من أسلم من تلك القبائل حول الطائف :ثمالة * سلمه * فهم , فكان يقاتل بهم ثقيفاً ....

فقال أبو محجن بن حبيب*


[poem="font="Simplified Arabic,5,black,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
هابت الأعداء جانبنـا = ثم تغزونا بنو سلمـه
وأتانا مـالـك بـهـم =ناقضاً للعهد والحرمه
وأتونا في منازلـنـا= ولقد كنا أولى نقمـه
[/poem]

* المرجع : كتاب الأغاني.لأبي الفرج الأصفهاني.

ففي هذا الشاهد نكتة جميلة...هذا شاعر ثقيف يعاتب ويلوم تلك القبائل ومنها ثمالة ؟كيف تنقض العهد والحلف؟ ولو كان معروفاً أن بينهما نسباً لكانت المصيبة أكبر ، والهجاء أقذع!

===========================

ونذكر مختصر الحوار الذي دار بين الصحابي عبدالله بن قرض الثمالي ،عندما قال :مررت بعمرو بن سعيد بن العاص ومعه رجال من المسلمين يحاربون العدو... فوقف هذا الثمالي وقفةً شتت بها جماعة العدو التي أحاطت بعمرو بن العاص ،فقال له الثمالي : أتعرفني ؟ فرد عليه عمرو نعم :ألست أخا ثقيف؟ فرد عليه لم تبعـد ؟

من الإخوان والجيران والحلفاء . أنا أخو ثمالة . أنا عبدالله بن قرض الثمالي فقال له : أنت أخي في الإسلام وأقرب نسباً والله لان أستشهدت لأشفعن لك .


وهذا الشاهد أجمل من الأول.. في أن هذا الثمالي الصحابي ساوى بين ثقيف وثمالة ! وهذا هو الحق.


فثمالة لها المكانة المعروفة بين القبائل....

==========================
مع عبدالرحمن بن عايذ الثمالي وهذا صحبته لا تصح ، فهو من التابعين . خرج مع ابن الأشعث فأُسر يوم الجماجم فأُدخل على الحجاج فكان به عارفاً فقال له الحجاج : كيف أصبحت (قال: كما لا يريد الله، ولا يريد الشيطان، ولا أريد، قال: ويحك ما تقول قال: نعم يريد الله أن أكون عابداً زاهداً، وما أنا كذلك، ويريد الشيطان أن أكون فاسقاً مارقاً، وما أنا كذلك، وأريد أن أكون مخلىً في سربي آمناً في أهلي، وما أنا كذلك. فقال الحجاج: أدب عراقي ومولدٌ شامي وجيراننا إذ كنا بالطائف، خلوا عنه) .


وفيه أيضاً دلالة واضحة أن مابين ثمالة وثقيف ما هو إلا الجوار والحلف

================================

نعم..هذه تقدر بشهادة ماجستير! .
.حتى أني كلما أذكرها لأحد من المهتمين ...يستغرب هذا القول!!!ويقول من أشار بهذا من كتب الأدب!!!!!

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

أبيات أبي محجن بن حبيب .. صاحب الأغاني تفرد بها ..

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

أستمتعت بقراءة هذا الموضوع .. حتى آخر رد ..

بيض الله وجهك يا الحارث .

رد: آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الثالثة)
 

متابعين بعين الرضى التام