رد: الشرم يا أهل النحل
 

يا رفيقي يا سلام ولا مهونه بالأخوان , من تبحثات أبو نقشه وجدت كلام يقول أن الندغ هو السعتر البري .
وللتفصيل أبغيك تروح للمعلومات اللي تحت ألأحرف , ن-د-غ ,,,,على هالرابط :
http://www.al-hakawati.net/arabic/ci...book42a563.asp
ويبدو لي من ما قريت أن غامد يعرفونه بهالأسم (الندغ)ويعرفون عسله وينبت في ديارهم .
وأكيد أنه في ديارنا ويحمل أسم ثاني

و عن الحوك لقيت هالأبيات من قصيده أظنها لولد حياة الرومي الثمالي :
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا @@@@ مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ @@@@ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس

وابغيك تقارن ورق السعتر اللي في الصوره على الرابط اللي أسفل مع ورق البقله الحمقاء وتربط الموضوع بكلام ابو حنيفه .
http://www.henriettesherbal.com/pict...vulgaris-4.htm
http://www.plantsystematics.org/imgs...ris_33364.html
http://www.flickr.com/photos/fturmog/2445432610/

http://www.hear.org/starr/plants/ima...?q=080103-1285

رد: الشرم يا أهل النحل
 

بارك الله فيكم يا شيخ منقاش .
والمسألة قاربت على النهاية , واسمح لي ان اكرر بعض ما سبق ان ذكرته .لانني اشعر انني لم افصح عنه بما يكفي .
اولا : الندغ الذي ورد في كتب النبات واللغة , هو المعروف والمألوف عند اهل السروات في بلاد غامد وبالقرن وخثعم , وانا ذكرت لكم انني سألت احد اهل السراة وهو صاحب نحل ويعرف الاشجار وذكر ان الندغ هو الموصوف في الكتب وهو عندهم بهذا الاسم الى اليوم , وناقشت معه الاوصاف واكد انه تماما مثل الشرم عندنا وليس لديهم شجر بهذا الاسم . انتهينا من الندغ ولا يهم تسميته بسعتر البر اوغير ذلك ما دام انه موصوف معروف .
ثانيا : الندغ شجر والشرم شجر وعليه يجب استبعاد ما ورد من بقول مهما كان اسمها لاننا نبحث عن فصيلة مختلفة والاسما ء تطلق على اكثر من مسمى ولكن لكل وصفه وفصيلته .
ثالثا : النباتات التي في الروابط لا علاقة لها بما نبحث عنه فالسعتر نبات اخر له صفاته وهو معروف ولا يمت للشرم بصلة ايضا .
رابعا : الابيات التي اوردتموها
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس
المقصود بالخضراء فيها هي روضة خضراء , و الحوك يقص به النسج من حاكَ الثوبَ يحُوكه حَوْكاً وحِياكاً وحِياكة: نسجه وقوله من حوك الربيع اي ان الربيع حاكها اي نسجها . وليس المقصود نبات الحوك الذي لم اجد وصفا له ولا يهمنا هنا الا ان ورق الندغ يشبه ورقه .
خامسا : القول الفصل في هذا كله ان نندب ابا عبد الرحمن الى بلاد خثعم وذلك لتصوير شجر الندغ المعروف هناك , ومن ثم نقارنه بالشرم الذي عرفناه ونحكم على الامر . ولا مانع عندي ان تكون تكاليف الرحلة على حسابي .
والسلام

رد: الشرم يا أهل النحل
 

أخي الحبيب باحثنا المبدع الشيخ سلام سلمه الله
مساهمة مني فقد وضعت أستفسارا عن موضوع الخلاف على منتدى متميز في هذا الشأن تشرفت بالعضوية فيه وهو = منتدى فلسطين للنحالين العرب > خلية المعلومات المساندة > منتدى النباتات .
وسبب أستعلامي بهذا المنتدى هو كون أغلب أعضائه من المهتمين بالنحل والعسل والشجيرات التي يجني منها , وكونهم من مختلف أرجاء العالم العربي ..
نص ألأستفسار :

رد: الشرم يا أهل النحل
 

في الصور السابقة كنت حريص على وجود الزهر ...وأراد البعض أن يكون التركيز كذلك على الورق..

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm8.jpg

^

http://www.thomala.com/swr/wade1/srm9.jpg

رد: الشرم يا أهل النحل
 

تبارك الله ما شاء الله
يعطيك العافية على المعلومة والفائدة

رد: الشرم يا أهل النحل
 

للحاج سلام ..
أحب أن أورد تعليق للأخ الفاضل ـ صاحب موقع السرحان ـ

ولكل مهتم
http://www.alsirhan.com/forum/showthread.php?t=674

رد: الشرم يا أهل النحل
 

نجاح وإشادة تسجل لكل من أثرى منتدى الحياة الفطرية

رد: الشرم يا أهل النحل
 

رد: الشرم يا أهل النحل
 

الاخ ابو عبد الرحمن , أشكركم على الاهتمام والتقصي في البحث عن المعلومات , كما اشكر الاخ رويعي الذي سبق ان ذكر لنا اجتهاده في التواصل مع موقع النخالين العرب لمعرفة كنه هذه الشجرة .
وقد سررت بما ورد في اجابة صاحب موقع السرحان وباعتباره كما اعتقد متخصص في علم النبات , فان كلامه له وزنه عندي وانقل للاخوان ولكم ما رجحه السرحان بشأن الشرم حيث قال :


وبرأيي . .أو أعتقد أن هناك احتمال كبير أن الندغ هو الشرم وأن الندغ هو الاسم الشائع له للصفات التي ذكرتها من المراجع العربية القديمة والتي تتناسب مع ماهو معلوم عندكم في هذا الزمان، بسبب أن القصة ذكرت في الطائف وعائلة نباتات السعتر من ضمنها الشرم .

رد: الشرم يا أهل النحل
 

مشكور اخي رويعي الغنم .
ومنتظرين نتائج تحرياتكم بارك الله فيكم , ومتعكم بالصحة والعافية .