منتديات بلاد ثمالة - قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

منتديات بلاد ثمالة (http://www.thomala.com/vb/index.php)

- الــبـيـت الــكـبيــر (http://www.thomala.com/vb/forumdisplay.php?f=6)

- - قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات ) (http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=28304)

قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

بسم الله الرحمن الرحيم

قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

الحلقة الأولى

ليس ما اكتبه هنا بحثاً علمياً ، وإنما مجرد قراءات واستنتاجات وخواطر قابلة للنقاش .. وهي تتعلق بقبيلة ثمالة : ( التاريخ والجغرافيا والثقافة والبيئة .. )
وسأبدأ في هذه الحلقة والحلقات القادمة إن شاء الله بذكر بعض من النصوص والأفكار والخواطر المتعلقة( بالموقع )أي الأماكن والمواضع التي كانت تحلها ثمالة في الجاهلية وصدر الإسلام ،( في حدود عشر حلقات ) وسأبدأ بشكل موجز بمواضعها في اليمن قبل الهجرة ثم – وهو الأهم – بمواضعها جنوب الطائف بعد الهجرة ، وبيان ذلك على النحو التالي :

أولاً : موقع القبيلة في أرض اليمن : (حلقتان)

معلومٌ أن قبيلة ثمالة قبيلة أزدية قحطانية يمنية ، هاجرت من اليمن بعد انهيار سد مأرب . لكن أين كانت تسكن من أرض اليمن المعروف الآن ؟
لم أطلع على نص يذكر اسم الموضع أو المواضع التي كانت تسكنها ثمالة في اليمن على سبيل التحديد ، وإنما يمكن أن يقال :إنها كانت تسكن مع قبيلة الأزد في محيط السد وقريبا منه،وذلك في منطقة مأرب ، شرق صنعاء بحدود 170كلم، وهو استنتاج بسيط وواضح ، ولن أقف عنده كثيراً،

وهذه صورة تمثل مدينة مأرب قديماً

http://www.al-shooq.com/up1/uploads/df172a79e1.bmp

وهذه صوره ثانيه تمثل موقع السد

http://www.al-shooq.com/up1/uploads/0875584b0a.jpg

وهذه صورة ثالثة تمثل بعض آثار السد

http://www.al-shooq.com/up1/uploads/9f00756ed4.jpg

وأهم مايمكن إيراده هنا هو ثلاثة نصوص تحتاج لقراءة متأنية ، ولم أستطع أن أستنتج منها نتيجةً أطمئن إليها فيما يتعلق بموطن القبيلة في اليمن ، وأرجو من أعضاء المنتدى أن يشاركوني آراءهم في فهم هذه النصوص ، وهي :

النص الأول:

وهو نص مشهور يتكرر ذكره في كتب السير والتاريخ ، وهو قدوم وفد ( ثمالة والحدان ) معاً ، وكتابة الرسول salah: لهما كتاباً واحداً ، وهذا النص مشكل من وجهين :
1-قدوم الوفدين معاً بالرغم من بعد المسافة بين أرضيهما ، فالحدان من أزد عمان ، وبينها وبين الطائف مسافة بعيدة جداً ، فلماذا وفدا معاً ؟ فنحن نجد عند ذكر وفود قبائل اليمن في عام الوفود ( وفد مراد ، وفد همدان ، وفد زبيد ،وفد كنده ، وفدحمير ، وفدهمدان ...) وجميع هذه القبائل من موضع واحد ، فكيف اجتمعت ثمالة والحدان مع بعد الموقعين ؟
2- والمشكل الثاني أن الرسول صلى الله عليه وسلم كتب لهما كتاباً واحداً ، قال ابن سعد : "وكتب رسول الله salah: لوفد ثمالة والحدان : هذا كتابٌ من محمدٍ رسول الله لبادية الأسياف ، ونازلة الأجواف ، مما حازت صحار ، وليس عليهم في النخل خراص ولا مكيال ..." وهذه المواضع المذكورة هي من أرض عمان ومن محافظة ( صحار )على سبيل التحديد، ( شمال مسقط 234كلم )، فكيف يصح أن يوصف هذا الكتاب بأنه لثمالة والحدان معا ؟
قد يقال في الجواب عن هذا النص المشكل: إن لقاءهما كان صدفةً في المدينة، أو في الطريق إليها ، وأن الكتاب هو للحدان فقط ، وإيراد الرواة لثمالة في هذا الكتاب خطأ منهم .
ويمكن قبول هذا الجواب وإن لم يكن مقنعاً بما فيه الكفاية، إذ لا سبيل لسواه . لكن هل يمكن القول: إن ثمالة حين هاجرت لم تهاجر جميعها إلى السراة ، بل هاجر بعضها إلى عمان ، وهؤلاء هم ثمالة عمان ؟
هذا احتمال يمكن استنتاجه من النص المتقدم وقد يشهد له أن ثمالة السراة أسلمت بعد الفتح مباشرةً، في السنة الثامنة من الهجرة ، وقبل عام الوفود ( السنة التاسعة ) بدليل ما ورد في السيرة في قصة إسلام مالك بن عوف النصري ، قال الطبري :" فاستعمله الرسول salah: على قومه ، وعلى من أسلم من تلك القبائل حول الطائف : ثمالة ، وسلمة ، وفهم " فثمالة أسلمت من قبل، فهل هي بحاجة لوفد ثانية ؟
هذا مجرد استنتاج محتمل لا دليل عليه سوى ماتقدم ، وقد يعكر عليه أن أحداً لم يذكر أن في أزد عمان قبيلة تسمى ثمالة ..
آمل من أعضاء المنتدى تناول هذا الاحتمال بالنقاش المثمر ، مع ذكر الدلائل من المنقولات والمعقولات .

أما النص الثاني والثالث فهما موضوع الحلقة الثانية إن شاء الله

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

يعطيك العافية أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ

واضح أننا أمام قراءات وبحوث تتصف بالإثراء والاستقراء..وواضح أننا نقرأ لشخصية جمعت البحث العلمي ..

حقيقة بالنسبة لي ..أنتظر بشغف بقية السلسلة ...

وتأكد أن سيكون لها الاهتمام ـ وتحديث معلومات الشبكة..

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

ماشاء الله تبارك الله أخي همام

ما ذكرت عن عمان وصحار قد تجد ما يفيدك على هذا الرابط من عضو سابق إسمه الساعدي العماني وكان لكاتبنا الفاضل المستعين بالله أبو عبدالله بعض المداخلات معه وكذلك مشرفنا أبو عبدالرحمن :
http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=6601

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

ماشاء الله تبارك الله عليك ...

طرح جميل جدا والاجمل مداخلاتك واثرائك للموضوع بوجهات نظر تخصك تستحق التمعن والمتابعه...

انتظر بقية السلسلة..فلاتحرمنا جهودك اخي الحارث...

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

اقتباس:

هذا احتمال يمكن استنتاجه من النص المتقدم وقد يشهد له أن ثمالة السراة أسلمت بعد الفتح مباشرةً، في السنة الثامنة من الهجرة ، وقبل عام الوفود ( السنة التاسعة ) بدليل ما ورد في السيرة في قصة إسلام مالك بن عوف النصري ، قال الطبري :" فاستعمله الرسول على قومه ، وعلى من أسلم من تلك القبائل حول الطائف : ثمالة ، وسلمة ، وفهم " فثمالة أسلمت من قبل، فهل هي بحاجة لوفد ثانية ؟

اقتباس:

أحب العودة للنقاش حول موضوعك أخي الحبيب ـ الحارث ـ

بخصوص تحديد المكان و الموقع القديم ..ما أشرت إليه ينطبق على عموم الأزد جميعهم ..وليس فقط قبيلة دون قبيلة!!!

نقطة أخرى ـ واضح أنه يوجد لبس بسيط في تأريخ اسلام قبيلة ثمالة وقدوم وفدها على الرسول صلى الله عليه وسلم. هذا اللبس أدى إلى أنك كدت أن تشك في رواية قدوم الوفد ـ و كدت أن تبحث عن اسم قبيلة غير قبلتنا!!!

وللتوضيح ـ مستعينا بالله ـ

نبدأ من الأحداث التي كانت سببا في إسلام القبيلة!!!

بعد الانتهاء من غزوة حنين في شوال من العام الثامن ..حاصر النبي صلى الله عليه وسلم الطائف ..

بعد رفع الحصار ...مكث المصطفى صلى الله عليه وسلم في الجعرانة ..وبعد بضع ليال قسم الغنائم...

بعد توزيع الغنائم ...أقبل وفد هوازن !!!!

وكذكل وفود قبائل أخرى...ومن ضمنها وفد قبيلة ثمالة ...بدليل ونص صريح صحيح :

اقتباس:

قدم عبد الله بن علس الثمالي ومسلية بن هزان الحداني على رسول الله صلى الله عليه وسلم في رهط من قومهما بعد فتح مكة، فأسلموا وبايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومهم

http://www.thomala.com/thomala/articles.php?action=show&id=1

الآن عرفنا أن قبيلة ثمالة وفدت وأسلمت وقابلت المصطفى صلى الله عليه وسلم بعد فتح مكة(الفترة التي كانت بعد حصار الطائف) ..وقبل عودته للمدينة!!!! هذه نقطة مهمة جدا لا بد من استيعابها!!!!

نعرف عند قدوم وفد هوازن ـ والرسول salah: ماكث في الجعرانة ...سألهم النبي صلى الله عليه وسلم عن مالك بن عوف .ما فعل ؟ فقالوا : هو بالطائف مع ثقيف ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروا مالكا أنه إن أتاني مسلما رددت عليه أهله وماله وأعطيته مائة من الإبل

اقتباس:

قال واستعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم على من أسلم من قومه وتلك القبائل ثمالة وسلمة وفهم... فكان يقاتل بهم ثقيفا ،لا يخرج لهم سرج، إلا أغار عليه حتى ضيق عليهم ..

اقتباس:

أن شاء الله تكون الصورة وضحت..وتلاشى الاستفسار !!!!

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

الحارث بن همام

قراءاتك واستنتاجاتك وخواطرك التاريخية في هذه النصوص التاريخية غاية الروعة
وبالنسبة لي ليس لدي المزيد على ما ذكره اخونا ابو عبدالرحمن
وانتظر بقية الحلقات بكثير من الاهتمام
وان يؤتي النقاش ثماره ، هذا ما نرجوه

ولك أخي الحارث كل الشكر والتقدير
ونحن في انتظار بقية الحلقات

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

أخي الحارث بن همام : المعذرة فلم أطلع على ما كتبته ألا قبل قليل .
واقول بعد أطلاعي , أن ما سطرته يمينك بهذه الحلقة أعده بداية قوية خطوت فيها خطى ثابته , وفيها تحليل واعمال للعقل يدل على رجاحة عقل كاتبها .
سر على بركة الله , وكما قال أخي ابو عبدالرحمن , نحن في أنتظار بقية السلسلة بشغف كبير.
بارك الله فيك وفي ما تكتب........
تعليقات خفيفه على الصور:
..................................
اولا : لا أرى أن الصورة الأولى تمثل مدينة مأرب قديما (قبل ثلاثة آلاف عام) , وربما مثلتها قبل بضعة قرون .
ثانيا : لا أرى أن الصورة الثانية تمثل سد مأرب الأثري المقصود في البحث , وربما مثلت السد الحديث الذي بني قريبا بمأرب في عهد الرئيس الحالي على بعد أميال من السد الأثري القديم .

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

الإخوة الأفاضل

بن سلمان
محمد بن حميدان
ابن محمود

نشكركم على المرور والثقة

أرحب بملاحظاتكم على هذه الحلقة والحلقات القادمة ان شاء الله

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن (المشاركة 185765)

بخصوص تحديد المكان و الموقع القديم ..ما أشرت إليه ينطبق على عموم الأزد جميعهم ..وليس فقط قبيلة دون قبيلة!!!

**

مكث المصطفى صلى الله عليه وسلم في الجعرانة ..وبعد بضع ليال قسم الغنائم...

بعد توزيع الغنائم ...أقبل وفد هوازن !!!!

وكذكل وفود قبائل أخرى...ومن ضمنها وفد قبيلة ثمالة ...بدليل ونص صريح صحيح :

http://www.thomala.com/thomala/articles.php?action=show&id=1

الآن عرفنا أن قبيلة ثمالة وفدت وأسلمت وقابلت المصطفى صلى الله عليه وسلم بعد فتح مكة(الفترة التي كانت بعد حصار الطائف) ..وقبل عودته للمدينة!!!! هذه نقطة مهمة جدا لا بد من استيعابها!!!!

نعرف عند قدوم وفد هوازن ـ والرسول salah: ماكث في الجعرانة ...سألهم النبي صلى الله عليه وسلم عن مالك بن عوف .ما فعل ؟ فقالوا : هو بالطائف مع ثقيف ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروا مالكا أنه إن أتاني مسلما رددت عليه أهله وماله وأعطيته مائة من الإبل

الأخ أبو عبدالرحمن ........

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يسعدني مرورك

أما بالنسبة لردك السابق فهو يتضمن أمرين :
الأول : أن تحديد موضع القبيلة قديماً ينطبق على عموم الأزد...
وهذا كلام صحيح ، وأنا لم أقل أكثر من ذلك ، بل قلت إني لم أجد نصاً يذكر موقع القبيلة على سبيل التحديد . فهذه ملاحظه لا تتعارض مع ماقلت بل تؤيده .
الثاني : ذكرت أن ثمالة وفدت إلى الرسول salah: في العام الثامن ، بعد الفتح وهو في الجعرانه ، وقبل عودته للمدينة ....
ومع تقديري لاهتمامك ولجميع أعضاء المنتدى أجد أني لاأتفق معك في هذه الملاحظة ، حيث يجب التفريق بين إسلام قبيلة ثمالة ، وبين وفد ثمالة مع الحدان ( وهو موضوع ملاحظتي في مقالي ) فأنا ذكرت في المقال أن ثمالة أسلمت في العام الثامن وقبل عودة الرسول salah: إلى المدينة ، وقبل عام الوفود ، و ذكرت النصوص الدالة على ذلك ، وإنما كانت ملاحظتي في المقال على وفدها إلى المدينة مع قبيلة الحدان معاً ، فملاحظتك يا أبا عبدالرحمن تتعلق بالزمان والمكان الذي وفدت فيه ثمالة ، وهذا لاعلاقة له بما ورد في المقال من ملاحظه حول قدوم الوفدين معاً وكتابة الرسول salah: لهما كتاباً واحداً ليس فيه لثمالة شيء .
ومع هذا فإن ماذكرته من قدوم وفد ثمالة إلى الرسول salah: في الجعرانة العام الثامن يحتاج إلى نظر ، فإني لم أعثر على أي نص يشير إلى قدوم ثمالة على الرسول salah: في الجعرانة ، أما ما أورته من نص ابن سعد وفيه : ( قدم عبدالله بن علس الثمالي ................... بعد فتح مكة ..............وقولك : وهذا نص صحيح وصريح ...) فهنا مربط الفرس ، وأقول :
1- أما الجزم بصحة النص فهو يحتاج للتأكد من سنده ، ونحن نأخذ الأخبار التاريخية على أنها مجرد أخبار ، ولانجزم بصحتها ولاضعفها .
2- أما القول بأنه صريح ، فهذا محل نقاش . وأنا أشكرك على هذا الاستنتاج ، وإن كنت لاأرى أنه صريحاً ، وأن وفد ثمالة والحدان كان في العام الثامن وفي الجعرانة ، وقبل عودة الرسول salah: إلى المدينة ؛ لأن الخبر ليس فيه أكثر من قوله ( بعد فتح مكة ) ولم يقل الخبر أين ومتى على سبيل التحديد . فإذا جاءت نصوص أخرى تبين الزمان والمكان على سبيل التحديد فلابد من الأخذ بها وهذه النصوص موجودة بكثرة وتكاد تتفق الكتب على أن وفد ثمالة والحدان وبقية وفود قبائل الأزد واليمن كان في العام التاسع (عام الوفود ) يقول ابن كثير عن ابن اسحق :" لما افتتح الرسول salah: مكة ، وفرغ من تبوك ، وأسلمت ثقيف ، ضربت إليه وفود العرب من كل وجه ، قال ابن هشام : حدثني أبو عبيدة أن ذلك كان في سنة تسع ، وأنها كانت تسمى سنة الوفود " والذين ذكروا وفد ثمالة والحدان ذكروه ضمن الوفود التي قدمت في سنة الوفود العام التاسع ، ولا أعرف أي نص يذكر أن ثمالة وفدت إلى الرسول salah: في الجعرانة وقبل العودة للمدينة .
وقول ابن سعد ( بعد فتح مكة )لايتعارض مع ماذكره المؤرخون وما ذكرته في مقالي ؛ لأن قوله بعد الفتح يصلح للعام التاسع ، لأن العام التاسع بعد الفتح أيضاً ، وفتح مكة كان في نهاية العام الثامن فيصح أن يقال : إن وفد ثمالة والحدان كان في العام التاسع و بعد فتح مكة ولا تعارض . بل إن نص ابن كثير المتقدم يشير لمثل هذا ، لأن فيه : (لما افتتح الرسول salah: مكة ، وفرغ من تبوك ، واسلمت ثقيف ، ضربت إليه وفود العرب ...) فجعل قدوم الوفود بعد فتح مكة في العام الثامن، وبعد غزوة تبوك واسلام ثقيف وهما في العام التاسع .
فلا تعارض يا أبا عبدالرحمن بين النص الذي نقلته عن ابن سعد وبين ماذكرت في مقالي ، إن وفد ثمالة والحدان كان في العام التاسع ، مع أهمية ماتقدم ذكره من أن استنتاجات المقال تتعلق بقدوم الوفدين معاً وكتابة الرسول salah: لهما كتاباً واحداً ، فهذه الاستنتاجات باقية ، ولاعلاقة لها بزمان ومكان قدوم الوفد ، سواء قلنا قدم في المدينة أو في الجعرانة أو في أي موضعٍ آخر .

ملاحظة ليست مهمة:

قال لي أحد الاصدقاء إن هذا الموضوع كان ضمن المواضيع المميزة ، ولكني لم أجده كذلك ، فهل هذه الملاحظه هي السبب في ذلك ؟!
أنا لم أطلب وضعه في المواضيع المميزه ، ولاأقول إنه موضوع مميز ، لكن وضعه ثم حذفه يوقع في النفس شيء .
وأنا سأواصل نشر بقية الحلقات عن الموقع إلا أن تقولوا : كفى .

.

رد: قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات )

الأخ أبو عبدالله المستعين بالله

أشكرك على المرور الطيب وعلى ثنائك العطر

فيما يتعلق بالصور فأنا نقلتها من موضع يمني ولا علم لي بتاريخ الصورة وقدمها

أما مايتعلق بموقع السد فالمقصود هو الوادي والموقع المحدد داخل المربع في الصورة حيث لايوجد أي سد قديم أو حديث .

أكرر شكري