تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة

[محمد بن حميدان]

تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة تعليقا على ماجاء به المغيري في بطون ثمالة

بسم الله والحمد الله الذي بنعمته تتم الصالحات واصلي واسلم على محمد اشرف الانبياء والمرسلين اما بعد:

اود الدخول في الموضوع مباشرة, الا وهو ما جاء به النسابة المغيري في كتابة المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب والذي قال:

" ومن بطون الأزد، ثماله بطن من بني عوف بن أسلم بن حجن بن كعب بن الحارث بن كعب ابن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد .
ومنازل ثمالة قرب الطائف وهم أهل رواية وعقول، ومنهم بن يزيد النحوي المعروف بالمبرد، ومن بطون ثمالة بنو مفرج، وهو مفرج بن مالك بن حجن بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد. ومنهم ذوي مفرج البطن المعروف في برقاء، وهم بطون وأفخاذ، منهم الجحد بطن والحراما بطن، والغواصب بطن، والدراعين، والمجادلة بطن، والهرسة بطن، فهؤلاء المشهورون .ومن ثمالة بنو لهب بطن، وهم لهب بن بجير بن كعب بن الحارث بن كعب المتقدم ذكره، ومنهم المهبلة البطن المعروف في حرب"
انتهى كلامه رحمه الله,,

فالبطون التي ادرجها في ثمالة منها:

1- ذوي مفرج.
2- بنو لهب.


وهذا كلام يخالف الواقع والمكتوب في كتب النسب فهذا الكلام يعتبر غريب ولم يأتي به ولا عالم من علماء النسب الذين منهم ابن حزم والقرطبي والحازمي والبليهد والحقيل وغيرهم.


اولا :

ما قاله في بنو لهب نسبة الى لِهْب بن أحْجَن بن كَعب بن الحارث بن كعب ابن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد. (( ذكره الوزير المغربي في كتابة الإيناس بعلم الأنساب وذكره غيره من العلماء))فكيف يكون بنو لهب بطن من ثمالة وهو عم لثمالة الذي يسمى بـ"عوف بن أسلم بن أحجن"...

نستطيع ان نقول ثمالة وزهران وغامد و شهر و بللسمر و... بطون من الأزد لكن لا نستطيع ان نقول ثمالة بطن من غامد لان كلا منهم بطن مسقل بذاته.

ثانيا:

ما قاله في بنو مفرج نسبة الى مفرج بن مالك بن زهران بن كعب......((كما ذكره الامام ابن حزم الاندلسي في كتابه جمهرة انساب العرب ص244 وذكره غير من العلماء))

فكيف يكون بنو مفرج البطن في زهران بطن من ثمالة!!

اما بقية البطون التي ذكرها فلم اجد لها ذكرا في كتب النسب التي وقفت عليها سوى كتاب المغيري هذا.


وكتب النسب التي وقف عليها هي:

1- بحث في لأزد لقشاش.
2- الاكليل من انساب اليمن واخبار حمير للهمداني.
3- معجم قبائل العرب لعمر كحالة.
4- الأنساب للسمعاني.
5- الإيناس بعلم الأنساب للوزير المغربي.
6- التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب لأبو الحسن القرطبي.
7- الدرر المفاخر في اخبار العرب الاواخر للتميمي.
8- جمهرة أنساب العرب لأبن حزم الأندلسي.
9- جمهرة النسب لإبن الكلبي.
10- عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب للحازمي.
11- قلائد الزمان في التعريف بقبائل عرب الزمان للقلقشندي.
12- كتب النسب الحديثة لحمد الجاسر والبليهد والحقيل.

[أبو عبدالرحمن]

يعطيك العافية ـ أبو عبدالعزيز ـ

تعليقات سريعة..

# الواقع لا نحكم عليه!!!

# ذكر المبرّد في كتابه الكامل :أن ثمالة بطنان!!!

#لا شك أن الأسماء تتغير إما باندماج أو هلاك أو هجرة!!!
جميع بطون ثمالة الثمانية ليس لها ذكر في كتب النسب ـ سوى الكتب الحديثة التي لا تتجاوز عشرات السنين!!!

# أجد أن هذا الكتاب هو الوحيد الذي ذكر فخذ من فخوذ ثمالة ـ ما زال موجودَا ـ الهرسه و الجحد ( اتوقع يقصد الجحادلة )

وخذ لديك ـ تشابه الاسم ـ ما أكثرها في الأماكن والقبائل ـ

[محمد بن حميدان]

شاكر ومقدر لك اخي ابوعبدالرحمن على مداخلتك في الموضوع واثرائه.

كانت النقطة الأساسية التي كنت احاول أن اوضحها هي:

ان مفرج بن مالك بن زهران بن كعب بطن من ثمالة كما قاله المغيري وكلنا يعلم ان ثمالة اسمه عوف بن أسلم بن أحجن بن كعب فكيف يكون بطون من ثمالة وانت بمجرد انك تقرأ الاسماء سوف تفرق ان كلا منهم قبيلة مستقلة.

وايضا الكلام نفسه في بنو لهب...


بالنسبة للبطون الباقية انا لم انكرها لكني قلت اني لم اقرأها الا في كتاب المغيري,,


تقبلوا تحيات اخوكم أبوعبدالعزيز

[بيبسي خصران]

طيب الله يسلمك وش قال حمد الجاسر عن ثماله

وحمد الجاسر اظن انه اعرف بكثير منا

[محمد بن حميدان]

ببسي خصران....اشكرك على مرورك العطر.

اما بالنسبة لكلام النسابة حمد الجاسر.....فهو بإختصار من عندي " بماأن ديار ثمالة متصلة بديار ثقيف اصبحت بطن من بطونها في هذا اليوم لكن هي أزدية النسب ثقفية الحلف علما اني سوف انقل لك الآن كلامه في كتاب معجم قبائل المملكة في صفحة رقم 2 يقول رحمه الله"" أن تداخل القبائل سبّب خلافاً واسعاً في نسبة بعض الفروع وقد سِرت في هذا الكتاب على ما هو معروف الآن في عهدنا وإن خالف الصحيح، فذكرت "وَقْدَان" في فروع عُتَيْبَةَ، و "ثُمَالَة" في فروع ثَقِيْف."" انتهى كلامة,,,

تقبل تحيات اخوك أبوعبدالعزيز

[عثمان الثمالي]

الله يعطيك العافيه

[حسن عابد]

معلومات جميله اخي ابو عبدالعزيز واليك هذه المشاركة التي فقدت مصدرها
وجدت في كتيب صغير الفه احد الاشراف ان قبائل ثقيف كانت على هذا النحو
ثماله
النمور
طويرق
بني سالم
بني سفيان
الحمدة
عوف
وقدان
عدوان
وفرع من الشيابين الان
ثقيف ترعه
بني يزيد
وهناك قبائل من ثقيف في ينبع ورابغ
ارجو افادتنا ان كانت هذه المعلومات صحيحة ام لا

[محمود عادل]

الله يعطيك العافية

[محمد بن حميدان]

عثمان الثمالي ...

أشكرك على المرور



------------------------------------------------


حسن عابد ....

لي عوده على سؤالك يا شاعرنا حسن


----------------------------------------------


محمود عادل ...

أشكرك على المرور

[محمد بن حميدان]

حسن عابد الذي ذكرته قاله الاستاذ حمد الجاسر في كتابة معجم قبائل العرب...

يقول رحمه الله في بداية كتابة "وقد سِرت في هذا الكتاب على ما هو معروف الآن في عهدنا وإن خالف الصحيح، فذكرت "وَقْدَان" في فروع عُتَيْبَةَ، و "ثُمَالَة" في فروع ثَقِيْف"

ثم قال في صفحات الكتاب....

ثَقِيْف: النسبة إليهم ثَقِيْفي وثقفي- القبيلة المعروفة- ومنهم: 1- بَنُو سفبان 2- طُوَيْرِق 3- النُّمُورِ 4- ثُمَالَة 5- بَنُو سالم 6- عَوْف 7- الحِمْدَة 8- ثَقِيْف اليمن "ثَقِيْف تُرْعَة" .
9- قريش ثَقِيْف 10- الشيابين ثَقِيْف تُرْعَة: - أو ثَقِيْف اليمن لوقوع بلادهم جنوب شرقي بلاد قومهم من ثَقِيْف، وتُرْعَة: من أودية بلادهم.
قسم كبير من قبيلة ثَقِيْف يقطن جنوب الطائف بين سَراة بني سعد، وبني مالك. ومن بلادهم: لخمة- واد- وبيضان، ودفعان- جبال- وتُرْعَة، ودارالمجاردة ومدغل- وهذه قرى.
ومنهم: 1- بَنُو جاهل: الحمدة، وآل مسعود، والقثاورة، والمغدة- بالغين المعجمة.
2- النُّدبة: آل يعلي، وآل محمد. ومن آل يعلي: المدان، وموبل وقها. ومن آل محمد: الدَّارَيْن، أو أهل الدارين- أسم قرية.
3- بَنُو يُوْسف: المجاردة، والعسلة والبُقَمَةُ- ويقال لهم: الفُرْعيْن.
ثُمَالَة: في ثَقِيْف، ومنهم: آل مُقْبِل، والضَباعِين، والسَّوَاعِدَة، وآل زَيْد، والسُّوَدَة، والطِّوال، والمشايخ.--(( أزيد عليهم آل عمر))
وبلادهم في الجنوب الشرقي من الطائف على نحو 50 كيلاً في واد باسمهم يضم نحو 40 قرية.

تقبل تحياتي اخي وشاعرنا حسن.