رمان الجبل ( رمان البر , المظ )

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

أشوف حليفي أبو سيفين عقل ولا عاد يكتب ألا كلام موزون , ما نعلم , سبحان مقلب القلوب , والهادي هو الله , ولا أقول ألا حسبي الله ونعم الوكيل على من كان السبب .
وترون أذا أستمر على هالحال من التطنيش رايح أودعكم أنتم ورويعي الغنم يا منتدى الحياة الفطريه , لأنه ما أمامي وقتها ألا الرجوع مكره على أسير الصمت ومخاوي منقاش في ألأستراحه , والله المستعان ....

سامحك الله يابو نقشه ويعني أنا كنت مجنون
وعلى قول القايل ـــــــ أنا اللي عُمري ماطنّشتش ## ويوم جيت أطنّش ماعرفتش 0
كيف أطنّشك طال عُمرك وكل من في المنتدى يطلبون ودّك ويتعوذون بالله من شرّك 0
كيف أطنّشك والجميع يعرفون معزّتك عند مورّثي المرحوم الدكتور مشعان 0
حقيقة مافي الأمر أن ((حليفي)) رويعي الغنم ذكر لي في رساله على الخاص أنّه يرى في ما أكتبه مادّه علميه يُمكن الإستفاده منها وأن الظهور الكثير في الملاسنات مع المخاوي (( وأضرابه )) يُقلّل من قيمة ما أكتبه ، وقال أنا عندما رشّحتك للرحله العلميّه إنّما كان لثقتي أولاً في قُدراتك ولإخراجك من جو الهزل الذي أدخلك فيه الشيخ 0 فغضبت منه وقلت له أنا لاأقبل أن يُذكر الشّيخ بسوء أمامي وردّاً على قولك فلن أذهب إلاّ بإذن من الشيخ ، وكتبت شرطا بذلك على موضوع الرحله إيّاها ، إلاّ أنني فوجئت بموافقتكم 0
عموما إن كنت أخطأت فأنا آسف ، وان كان فيه موضوع ما إنتبهت له علمني 0 واللي في خاطري إنّي أبا أجاريهم شويّه إلين يوصلونا للجيلينار وبعدها لكل حادث حديث 0

[الحارث بن همام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في منتدى الحياة الفطرية.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أشكر للجميع (الحاج سلام,منقاش ، أبو عبدالرحمن, رويعي,
أبوسيفين) تعقيباتهم وإضافاتهم المفيدة.
كما أشكر لهم محاولاتهم(جبر خاطر) الحارث, وتهدئة روعه,
لكن لا شك أن الحارث استعجل في الموضوع قبل أن تثبت
له الحقيقة, أو على الأقل استعجل في تسمية هذه الشجرة
(بالمظ).
والحارث الآن على يقين بأن هذه الشجرة ليست هي المظ,
نعم قد يكون اسمها المحلي (رمان الجبل) لكن لا أعتقد أنها هي المظ.
والحقيقة أن صورة الشجرة لدي منذ مدة طويلة , وسألت عنها
كبار السن فقالوا: رمان الجبل(ويوجد شبه بالرمان وخصوصا الورق)
لذا فقد اعتقدت أنها هي المظ , وكنت متردداً في نشرها لأني
لم أعثر على الجلنار, ولا العسل الذي يمكن امتصاصه. فبقيت
في انتظاره مدة , و أخيراً و بطلب من بعض الأخوان قررت النشر قبل أن أرى الزهرة . على أمل أن أبا عبدالرحمن سيوافينا بصورة الزهرة لاحقاً.
وعلى هذا فالموضوع بحاجة في نظري إلى إلغاء ؛لأنه كتب عن المظ ، والصور عن شجرة ثانية. و أصبح الموضوع بلا صور , و الصور بلا موضوع.
ويمكن لاحقاً كتابة موضوعين أحدهما عن المظ(الموضوع موجود وتضاف الصور) و الثاني عن هذه الشجرة( الصور موجودة و يضاف التعريف).

ملاحظات:
1- ليس لدى الحارث أي مشكلة في تقبل الحقيقة , و إلغاء الموضوع. فالوصول للحقيقة أهم من جبر خاطر الحارث , وعلى الحارث أن يتحمل المسؤولية في الاستعجال.
2- سيرجع الحارث للشجرة التي كانت أمام بيته -ان كانت موجودة- ليتوثق من الموضوع.
3- لدى الحارث موضوع مكتمل عن شجرة (القانة) لكنه بحاجة إلى زيادة يقين من أهل الخبرة , و المصادر الحديثة الموثوقة. ولن يستعجل بعد الأن .

[الحاج سلام]

الاخوة الكرام .

لا ارى حذف الموضوع كما اقترح اخي الحارث بن همام , ولكنني اقترح الاستمرار في البحث للوصول للحقيقة فالشجرة التي صورها الحارث موجودة وازهارها في البراعم فان استطاع الرجوع اليها ورؤية الازهار بعد ان تفتحت فربما ينجلى بعض اللبس .


وانا شخصيا لم يسبق لي مشاهدة ازهار المظ قبل الصور التي وضعها ابوعبد الرحمن هنا اليوم ولا اذكر ان شجرتنا المحلية لها مثل هذه الازهار ولكن الاعتماد على الذاكرة لا يكفي .

كما انني اضيف ان بعض الاشجار تكون من فصيلة واحدة ومتقاربة في الشكل مع وجود اختلاف ما في لون الزهور او شكلها .

كما اضيف ان ورق الشجرة في صور ابن همام مماثلة لاوراق الرمان فهي طويلة قليلا وقريبة منه بخلاف الاوراق في صور ابوعبدالرحمن فهي قصيرة ومدورة , وكل ذلك مدعاة للاستمرار في التقصي لمعرفة اسم هذه الشجرة وهو ما يهدف اليه هذا المنتدى والسلام عليكم ورحمة الله .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم ابن همام : أتفق مع الشيخ سلام في بقاء الموضوع , وأرى أن نتعاون في محاولة التعرف على هذه الشجرة علما أنني أصبحت على يقين بأنها ليست هي المظ , وقد تكون نوعا من أنواع رمان الجبل, وعندما نتعرف عليها نحور في العنوان بعض الشيء , وهذا هو النهج الذي سرنا عليه في مواضيع سابقه , وميزة تحسب للمنتدى وصاحب الموضوع والمتداخلين .
وكن على يقين بأنك لم تستعجل حيث جمعت الصور الجميلة والمعلومات القيمة المؤصلة وجدت بها علينا وستبقى بأذن الله لك صدقة جاريه , أنما المستعجلون هم الذين يزرعون ألآس في حدائق بيوتهم ويستمرون في ريه والعناية به أعواما تلو أعوام ويدعون أنه هيلا ثم يصورونه ويضعونه في مختاراتهم بالمنتدى ويزعمون أنه هيلا , هؤلاء هم المتسرعون الذين لا يتثبتون من شيء هم الزارعون له والساقون له وفي حدائق بيوتهم , ومع كل ذلك يبقى عملهم جميلا ويفوزون بأجر المجتهد الذي أذا أصاب له أجران وأذا جانب الحقيقة له أجر واحد .
لذلك فرأيي أن يبقى الموضوع كاملا ويستمر البحث الذي من خطواته عرض أحد نوامي الشجرة على الخبراء في موعدنا القادم أن شاء الله , وأن كان هناك من تعديل فليكن على العنوان فقط , وشكرا .

أخي الكريم أبو سيفين : أنت اليوم حليف الرويعي فلا تكترث بأبي نقشه الذي أدمن على المزاح , وصدقت , هذا موطن من مواطن الجد ولا مكان فيه للهزل , وشكرا .

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

[FONT=Times New Roman][COLOR=darkred][SIZE=6]

أخي الكريم أبو سيفين : أنت اليوم حليف الرويعي فلا تكترث بأبي نقشه الذي أدمن على المزاح , وصدقت , هذا موطن من مواطن الجد ولا مكان فيه للهزل , وشكرا .

بارك الله فيك يالحليف على الأقل نِفْتَكْ من كثرة الألقاب اللي مالها حِساب ، والعداوه مع اللي يسوى واللي يسوى 0 ومع ذلك إذا تبي الصّدق لابد من الإحتفاظ بشعرة معاويه معه حتّى لايُصيبنا ما أصاب المخاوي الذي أضحى يترنّح يمنة ويسره لايلوي على شيئ 0

وعلى فكره توسّط لنا عنده يشارك في التصويت عسانا نفتك من كثرة المشاركات اللتي لاهدف من غالبها سوى العدد وتسبب تشويشاً على المشاركات الجادّه0

على الرغم من أن العنوان مكتوب بخط دقيق لايشاهده الشيّاب لايروح يصوّت بالغلط بالخيار الثاني 0

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171

[أبو عبدالرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسيفين

بارك الله فيك يالحليف على الأقل نِفْتَكْ من كثرة الألقاب اللي مالها حِساب ، والعداوه مع اللي يسوى واللي يسوى 0 ومع ذلك إذا تبي الصّدق لابد من الإحتفاظ بشعرة معاويه معه حتّى لايُصيبنا ما أصاب المخاوي الذي أضحى يترنّح يمنة ويسره لايلوي على شيئ 0

وعلى فكره توسّط لنا عنده يشارك في التصويت عسانا نفتك من كثرة المشاركات اللتي لاهدف من غالبها سوى العدد وتسبب تشويشاً على المشاركات الجادّه0

على الرغم من أن العنوان مكتوب بخط دقيق لايشاهده الشيّاب لايروح يصوّت بالغلط بالخيار الثاني 0

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=45171

والله ما أدري من الشايب!!!

أنا أشوفك قويت شوكة المؤيدين لعدم وجود الدمج..

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

والله ما أدري من الشايب!!!

أنا أشوفك قويت شوكة المؤيدين لعدم وجود الدمج..

والله مادري من هو الشايب ؟
أنا أفهم أن الخيار الأوّل تأييد الدمج وهو ما إخترته ودعوت الشيّاب إليه ، لكن الظاهر من ردّك إنك من الشيّاب اللي تورطوا بأخذ الخيار الثاني 0

ولي ملاحظه دوّنتها على موضوع التصويت 0

[الحارث بن همام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تذكرون هذا الموضوع عن شجرة رمانة الجبل .
وتذكرون صورتها المختلفة عن المظ .
وتذكرون أني بنيت معلوماتي على أجوبة
كبار السن .وتذكرون أني قلت إني نشأت صغيرا وأمام
بيتنا شجرة تدعى رمانة الجبل . ووعدت بزيارتها .

وقد عدت للموقع لأتفقد تلك الشجرة . ووجدتها
كما غادرتها تقريبا ( قبل ما يقارب أربعين عاما )
ووجدتها مطابقة تماما للشجرة التي صورتها .
فأخذت غصنا منها لمطابقته بالشجرة التي صورتها ،
فإذا هو هي ، وإذا هي هو .

وهذه صورة رمانة بيتنا :





[url=http://upload.daleelac.com][/url



إذا ، ما الذي يجري ؟

أنا الآن على يقين من أمور :

1) أن هذه الصورة التي نشرتها تدعى رمانة الجبل
( على الأقل في محيط قريتي أو قل بيتنا )

2) أن هذه الشجرة ليست هي المظ المعروف . مما
يعني أن الموضوع بحاجة إلى تعديلات .

3) أن ورق هذه الشجرة أقرب إلى ورق الرمان من
ورق شجرة المظ .

4) قالوا في كتب اللغة إن ثمرة المظ تدعى الحصرم .
وقد سبق لي جمع ثمر رمانة الجبل من تحتها وهو يابس .
وفي عودتي الأخيرة وجدت الثمر الجديد انعقد . وبعضه
أخضر وبعضه أسود ناضجا .
وقد تذوقت الناضج فوجدته مستساغا .

وهذه صوره :




























كل ما تقدم أنا على يقين منه الآن .

ويبقى أسئلة تحتاج لجواب منها:

1) هل لشجرة المظ ثمرة ؟ وهل تشبه الحصرم ؟لقد
ذكر أبو حنيفة أن المظ يزهر كثيرا لكن لا يعقد . فماذا
بشأن الحصرم ؟

2)هل هذه الشجرة ( رمانة الجبل ) نوع من رمان البر ؟
فيقال مثلا : رمان البر نوعان : المظ ، ورمان الجبل .

3) ماهي درجة الشبه بين المظ وهذه الشجرة ؟

واسئلة أخرى ترد تباعا وتستدعي مزيدا من البحث
هناك في الضيق لمن يبتغيه .

[أبو عبدالرحمن]

أميل إلى أنها من فصيلة النيم!!!!

[الحاج سلام]

:dالاخ الحارث بن همام .

اعتذر لانني لم افطن لهذه الاضافة الا اليوم .

والذي استطيع ان اضيفه انني رأيت المظ في منطقة جازان كما سبق ان ذكرت لكم وكنت سميته لدليلنا قبل ان يسميه لانني عرفته من اوصافه في ما كتب .
وكنت اظن ان رمان البر او رمان الجبال هو المظ ولكن بعد ان رأيت صور أزهار المظ فيما نشره ابو عبد الرحمن هنا ولم اكن شاهدت الازهار من قبل , فانني ارى ان تلك الازهار ان تأكد انها لاشجار المظ فهي مختلفة عن ازهار رمان البر حسبما في ذاكرتي .
كما ان اوراق رمان البر اقرب الى شكل اوراق الرمان العادي .
والامر يحتاج الى الوقوف على اشجار المظ في تهامة وتصويرها ومقارنتها مع ما صورتموه لان الصور المنقولة لا نعلم بالتأكيد انها للشجرة التي نبحث عنها .