قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

[الحارث بن همام]

قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

بسم الله الرحمن الرحيم

ثانياً : ماهي حدود وادي جفن ؟

تقدم أن وادي جفن لثقيف ...
و في هذه الحلقه سيكون الحديث مخصوصاً لتحديد وادي جفن .
ماهي بدايته ؟
ماهي نهايته ؟
أي أين تنتهي منازل ثقيف منه ؟ وأين تبدأ منازل ثمالة ؟

هذا هو موضوع هذه الحلقة , فأقول :

1- لم أعثر في كتب الأقدمين على من حدد وادي جفن سوى من تقدم نقله عن الهمداني ,
وفيه :" ومن يماني الطائف وادٍ يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرم "
وهذا التحديد يفيد فقط في معرفة الإتجاه , أي أن وادي جفن جنوب الطائف , وبين الطائف وبين المعدن.
لكنه لا يفيد في معرفة , أين يبدأ الوادي؟ وأين ينتهي؟ وعليه سأجتهد في معرفة بداية الوادي ونهايته .
أما نهاية الوادي فواضحة و لاخلاف عليها , وهي حين يلتقي مع سيل بني سالم , ثم يصب في وادي ليّه .

والسؤال المهم هنا هو : ماهي بداية وادي جفن ؟ لأن الموضوع الرئيس في هذا النقاش
هو معرفة أين كانت تسكن ثمالة في الجاهلية وصدر الإسلام؟
فإذا علمنا أن وادي جفن لثقيف , وعلمنا أن جزء من هذا الوادي , (من الأصيفر حتى ليّه)
ليس لثمالة قديماً أو حديثاً . فيبقى أن نقول .. أين هو أعلى جفن الذي تنتهي إليه حدود ثقيف قديماً
وتبدأ عنده حدود ثمالة؟

2- في نظري أن وادي جفن لايتجاوز (سد السملقي) , و أن جميع فروع وادي جفن جنوباً وشرقاً
لاتسمى بوادي جفن , فلم أسمع أن أحداً يطلق على أودية مثل : ( وادي آل عمر , أو وادي الشرقي ,
أو وادي نمرة , أو وادي الحنو , وغيرها...) لا أحد يطلق على هذه الأودية اسم جفن , فالاسم (جفن)
لايظهر في نظري إلا في أسفل ثمالة فهو يظهر بوضوح عند (الأصيفر) , ويظهر في (الصور و جرجه) ,
و قد يظهر أعلى من ذلك إلى السد .

وهذا التحديد اجتهاد خاص مني , وهو يحتاج إلى تأكّد بسؤال كبار السن و أهل الخبره .

3- إذا قبلنا التحديد السابق , فإن هذا يعني الاستنتاجات التالية :

الأول : أن المنازل من الصخيره حتى ليّه لم تكن لثمالة قديماً ولاحديثاً , وهذا لاجدال فيه .

الثاني : أن المنازل من الاصيفر حى الصخيره ليست لثمالة حديثاً , كما هو معلوم , ولم تكن لثمالة قديماً ,
لأنها جزء من وداي جفن بالتأكيد.

الثالث : أما المنازل مافوق الاصيفر إلى جرجة , فالظاهر أنها من وادي جفن على التحديد السابق ,
وبناءً عليه فهي لثقيف قديماً وليست لثمالة .
وقد وجدت نصاً يؤيد هذه النتيجة , وهو ما جاء في كتاب (خلاصة الكلام) عند ذكر الشريف مبارك
بن أحمد بن زيد بن محسن من أمراء مكة , تولى الإماره مابين عامي (1132-1134هـ)
ثم انتزعها منه الشريف يحيى بن بركات, قال :" فخرج الشريف مبارك إلى الطائف
وأقام في موضعٍ يسمى (جرجه) بعد وادي ليّه قريباً من بلاد ثمالة ..." والشاهد في هذا النص واضح,
وهو أنه ذكر إن شريف مكه أقام في جرجة , وذكر أن جرجة هذه قريبة من بلاد ثمالة ,
وكأنه قال إن جرجة عام 1134هـ -أي قبل400عام- لم تكن من بلاد ثمالة بل قريبة منها ,
وإن كان لم يذكر من هم سكّان جرجه في ذلك الوقت , مع بيان أن هذا النص يفيد مقدار الأهمية
التي حظيت بها قرية جرجة , حتى أن أمير مكه يلجأ إليها , ويطمئن إلى أهلها , ويقيم فيها مدة ,
حتى عاد للأمارة عام 1136هـ.

و إذا كانت جرجة ليست من منازل ثماله في ذلك الوقت فإنه يمكن القول بأن (الصور)
لم يكن من منازل ثمالة في ذلك الوقت , لأنه من جفن من جهه , وجفن لثقيف .
ولأنه من وراء جرجة فهو من باب أولى ليس لثماله في ذلك الوقت.

الرابع: أما مافوق جرجه وجميع فروع وادي جفن و فلم أعثر فيه على اي نص لأقراه ,
و أرجح أن جميعه كان لثمالة في الجاهلية وصدر الإسلام , بالرغم من أن النص المتقدم
يذكر أن وادي جفن لثقيف , لكن هذا لايمنع من هذا الاستنتاج لأسباب منها :

أ- أن مسمى جفن لايظهر بوضوح إلا في جرجة فما دونها (هذا يحتاج لمراجعة ونقاش) .

ب- أنه إن ثبت أن مسمى جفن يظهر أعلى من جرجه فإنه يمكن أن تتشارك قبيلتان في وادٍ واحد
وكتب المواضع تذكر أن ثقيفاً تشارك جيرانها في الأودية التي كانت تنزلها ,
فوادي وج أعلاه لثقيف و أسفله لنصر بن معاويه , ووادي ليّه أعلاه لثقيف وأسفله لنصر بن معاويه ,
ويمكن أن يقال إن وادي جفن أعلاه لثماله , وأسفله لثقيف.

ج- سبق في نص خلاصة الكلام قوله إن جرجة قريبة من بلاد ثمالة , فلعلها كانت هي الحد بين
منازل ثمالة و منازل ثقيف في ذلك الوقت .

د- سبق أن أثبتنا أن لثمالة سراة , وثمالة مصنفة أنها من أزد السراة , فلا بد من وجود مساحة من السراة
كافية للقبيلة , ومابين جرجه حتى أعالي السراة , وجميع فروع الأودية التابعة مساحة كافية
( إضافة إلى منازلها في تهامة كما سيأتي).

4- و أخيراً فإن هذه الإستنتاجات مبنية على أمرٍ مسلمٍ لدى الكاتب وهو أن ثمالة ليست هي من بنى سد السملّقي ,
لكن إن قلنا إنها هي من بناه , فهذا موضوع آخر يعكر على جميع النصوص والاستنتاجات السابقه .
ونظراً لأن هذا الموضوع مهم وقد تشوبه بعض حساسية التعصب , وقد تعطس له أنوف .
وحيث أني لم أعثر فيه على نص قديمٍ لأقرأه , لكنّي وجدت نصا في هذا المنتدى لأبي عبدالله المستعين بالله ,
يذكر فيه أن ثمالة هي من بنى السّد . لذا رأيت أن أفرد له موضوعاً مستقلاً في الحلقة القادمة ..
سأستعين فيه بالله , على المستعين بالله .

[سنا الهجرة]

تشكر يالحارث على كل هذا الجهد

نسعد دائما بمتابعتك

ونتمنا لك التوفيق

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنا الهجرة

تشكر يالحارث على كل هذا الجهد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنا الهجرة

نسعد دائما بمتابعتك

ونتمنا لك التوفيق

الأخ سنا الهجرة :
والشكر موصول لك هنا
أخجلني ثنائك في الحلقة السابقة

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الحارث بن همام : أشكرك على المعلومات والتحليلات التي أمتعتنا وأفدتنا بها , ونحن وأياك مجتهدون (وانت ومعك القراء تعرفون حكم المجتهد) وتهمنا الحقائق المجردة لا العصبية فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها .
ولكنني أجد نفسي معك بهذه الحلقة على مفترق طرق , وأقول وأنا على هذا المفترق بأنك يا ابن همام تستطيع أن تؤكد الواقع بمؤشرات كأبيات من الشعر وأقوال من هنا أوهناك كالتي أوردتها عن سراة ثمالة وغورها وكانت محل قبول من قرائك وأنا أحدهم .
أما أن تنفي واقعا مثل وجود آثار بديار قوم من البديهي أن تكون آثار أسلافهم الذين هم بناتها ثم تنسبها لقوم آخرين فيحتاج ذلك منك الى براهين وأدلة دامغة لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية وهذا ما ننتظره منك في الحلقة القادمة.
كما يحتاج منك ذلك عندما تستشهد بمقولة عن شريف الى أن تلم بالديار التي أخذها ألأشراف بحكم سلطانهم أو مالهم وغيروا بها الجغرافيا السكانية للمنطقة ولا تعتبر وجودهم في مكان دليل على أنتفاء نسبة الديار لأسلاف ثماله لا سيما وأن الأشراف من قريش التي لا تخفى عليك ديارها ألأصلية ,,, وما الشريف ألآ لقب أعطاه (الباب العالي) للحكام الأشراف الذين شرفهم الأتراك بخدمة حجاج وزوار الحرمين الشريفين ثم حوله الأشراف غرورا وزورا من عند أنفسهم الى مسمى لهم جميعا حكاما ومحكومين ,,, واذا كنت مدعما أستنتاجاتك بمثل ما ذكرت فما هو حال من سيكتب بعد قرنين أو ثلاثة عندما يجد أملاك عبدالوهاب الحاواني وغيره تملأ ديار ثماله بوثائق شرعية وليس بمقولة مكتوبة في مؤلف أو مخطوطه .
وكما يقولون البينة على من أدعى (وأنت هنا المدعي) فالسد موجود في بلاد ثماله وهو بموقعه ذاك لا يمكن نسبته ألا لهم وأن لم يكونوا هم بناته فجئني بغيرهم ونبئني لما رحلوا عنه وتركوه لثمالة من بعدهم ؟.
أما لو أعتبرنا بيتا يتيما من الشعر أو قولا يخالف الواقع والمنطق دليلا على أمتداد ديارقوم أو أنحسارها مخالفين بذلك الواقع لقلنا أن وادي وج كان جزءا من ديار ثمالة بدليل قول الشاعر الجاهلي مالك بن عوف الذي يقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع
على كل حال عند نهاية حلقة السد سأجتهد في الرد عليك أن لم تأت بدليل جديد وحاسم خلاف ما ذكرت بهذه الحلقة ..

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستعين بالله ابوعبدالله

أخي الحارث بن همام : أشكرك على المعلومات والتحليلات التي أمتعتنا وأفدتنا بها , ونحن وأياك مجتهدون (وانت ومعك القراء تعرفون حكم المجتهد) وتهمنا الحقائق المجردة لا العصبية فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستعين بالله ابوعبدالله

ولكنني أجد نفسي معك بهذه الحلقة على مفترق طرق , وأقول وأنا على هذا المفترق بأنك يا ابن همام تستطيع أن تؤكد الواقع بمؤشرات كأبيات من الشعر وأقوال من هنا أوهناك كالتي أوردتها عن سراة ثمالة وغورها وكانت محل قبول من قرائك وأنا أحدهم .
أما أن تنفي واقعا مثل وجود آثار بديار قوم من البديهي أن تكون آثار أسلافهم الذين هم بناتها ثم تنسبها لقوم آخرين فيحتاج ذلك منك الى براهين وأدلة دامغة لا تخرصات واهيه ومؤشرات متداعية وهذا ما ننتظره منك في الحلقة القادمة.
كما يحتاج منك ذلك عندما تستشهد بمقولة عن شريف الى أن تلم بالديار التي أخذها ألأشراف بحكم سلطانهم أو مالهم وغيروا بها الجغرافيا السكانية للمنطقة ولا تعتبر وجودهم في مكان دليل على أنتفاء نسبة الديار لأسلاف ثماله لا سيما وأن الأشراف من قريش التي لا تخفى عليك ديارها ألأصلية ,,, وما الشريف ألآ لقب أعطاه (الباب العالي) للحكام الأشراف الذين شرفهم الأتراك بخدمة حجاج وزوار الحرمين الشريفين ثم حوله الأشراف غرورا وزورا من عند أنفسهم الى مسمى لهم جميعا حكاما ومحكومين ,,, واذا كنت مدعما أستنتاجاتك بمثل ما ذكرت فما هو حال من سيكتب بعد قرنين أو ثلاثة عندما يجد أملاك عبدالوهاب الحاواني وغيره تملأ ديار ثماله بوثائق شرعية وليس بمقولة مكتوبة في مؤلف أو مخطوطه .
وكما يقولون البينة على من أدعى (وأنت هنا المدعي) فالسد موجود في بلاد ثماله وهو بموقعه ذاك لا يمكن نسبته ألا لهم وأن لم يكونوا هم بناته فجئني بغيرهم ونبئني لما رحلوا عنه وتركوه لثمالة من بعدهم ؟.
أما لو أعتبرنا بيتا يتيما من الشعر أو قولا يخالف الواقع والمنطق دليلا على أمتداد ديارقوم أو أنحسارها مخالفين بذلك الواقع لقلنا أن وادي وج كان جزءا من ديار ثمالة بدليل قول الشاعر الجاهلي مالك بن عوف الذي يقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع
على كل حال عند نهاية حلقة السد سأجتهد في الرد عليك أن لم تأت بدليل جديد وحاسم خلاف ما ذكرت بهذه الحلقة ..

أشكرك أخي الحبيب المستعين بالله .

ما أنصفتني من نفسك إذ جعلت بناء ثمالة للسد من البدهيات , لأنه قضيتك , ثم تطالبني بالبراهين والحجج الدامغة لقضيتي .
ومع هذا فسنؤجل الحديث عن من بنى السد إلى الحلقة القادمة ,و إنما أردت هنا الإجابة عما يتعلق بهذه الحلقة
من مداخلتك الكريمة , وأقول :
1 - ذكرت بأنك مجتهد , وكلنا ذلك الرجل , بل إني أعترف بأني لم أصل لرتبة المجتهد في مسألة تتعلق بالآثار .
فأنا غير مختص بالتاريخ ولا بالجغرافيا ولا بالآثار , وإنما أنا مجرد هاوٍ , وما أقوم به تزجية وقت في مدة الإجازة ,
وملاقحات فكرية مع أبناء العمومة .

2 - تحدثت عن الأشراف و أخذهم للأرض ... و أقول : لا علاقة مطلقاً بين النص الذي نقلته عن خلاصة الكلام
وبين تملك الأشراف . فالنص ذكر أن الشريف لجأ إلى جرجة ولم يقل لمن جرجة ؟ و النص يقول :
إن جرجة قريبة من ثمالة . هذا هو محل الشاهد ولا علاقة له بأملاك الأشراف , ولا علاقة له أيضاً بأملاك الحلواني .

فإذا وجدنا الأشراف و الحلواني في ثمالة بعد ثلاثمئة عام , فلن نجزم بأن هذه الأرض كانت للحلواني أو
الشريف قبل ألف عام إلا بدليل . وكذلك إذا وجدنا ثمالة الآن حول السد , فلن نجزم أنها كانت هنا قبل ألف عام ,
أو ثلاثة آلاف عام إلا بدليل , وأنا أوردت أدلتي ونصوصي , فهات ما عندك .

3 - قولك : لم رحلوا عن السد وتركوه لثمالة . أقول : أين السد الآن ؟ لقد تهدم منذ قرون , وأنا أقول لك : لماذا رحلت ثمالة
عن سد مأرب وتركوه لغيرهم ؟

4 - قولك : إن وج من منازل ثمالة بدليل قول الشاعر ...
أقول : هذا البيت عرفته منذ زمن بعيد , والتبس علي بشدة , وعندما نظمت أوراقي القديمة لكتابة هذه الحلقات ,
لم أجد لهذا البيت موضعاً يستحق الذكر ,ثم ترجح عندي أن ( ثمالة ) في البيت ليس المقصود بها القبيلة ,
وإنما المقصود المعنى اللغوي للفظِ وهو ( بقية الماء ونحوه )
وبالرغم من تكرر ورود هذا البيت في كتب اللغة و الأدب , فلم أجد من قال إن المقصود بثمالة في هذا البيت هي القبيلة .
والبيت للشاعر ( مالك بن عوف الغامدي ) وهو بعيد جدا ً عن ثمالة , وكذلك عن بطن وج , لذلك ذكر محقق الزاهر
أن ( وج ) في بعض النسخ المخطوطة ( ود )
فلعل في البيت تصحيفاً أيضا ً.

[أبو عبيدة]

يعطيكم العافيه

[الحارث بن همام]

[quote=أبو عبيدة;187530]يعطيكم العافيه[/quote]

الأخ أبو عبيدة : لك تحياتي .

[رويعي الغنم]

كالعيس في البيداء يقتلها الضما @@@@ والماء فوق ظهورها محمول
واضح يا ابن همام من ما كتبت واستشهدت به في حلقاتك الماضية (الحلقة الخامسه) أن حدود ثمالة مع ثقيف من شمالي وادي جفن هو قرية الكوثر أو سمها (قرية الحجاج) أو سمها قرية الصخيره , وبذلك تكون نهاية وادي جفن الشمالية (من أسفله أو من الصخيره شمالا) لثقيف ولعشيرة الحجاج تحديدا , وما أعتلاها من وادي جفن (أي من الصخيرة جنوبا) لثمالة ولعشيرة ابن عائذ الثمالي تحديدا ..
وواضخ أيضا مما كتبت أن ثمالة كان يعدها الكثيرون من ثقيف كما يستشف ذلك من كلام ابن قرط مع ابن العاص (الحلقة الرابعة) وبذلك لا غرابة أن ينسب وادي جفن لثقيف ويهمل الذاكرون ذكر ثماله .
بغبارة أخرى : سد السملقي يقع في عمق بلاد ثمالة ويفصل موقعه عن ثقيف وغيرها مسافة كبيره ..

[أبو عبدالرحمن]

..............حمي الوطيس.............

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..

2- في نظري أن وادي جفن لايتجاوز (سد السملقي) , و أن جميع فروع وادي جفن جنوباً وشرقاً

لاتسمى بوادي جفن , فلم أسمع أن أحداً يطلق على أودية مثل : ( وادي آل عمر , أو وادي الشرقي ,
أو وادي نمرة , أو وادي الحنو , وغيرها...) لا أحد يطلق على هذه الأودية اسم جفن , فالاسم (جفن)
لايظهر في نظري إلا في أسفل ثمالة فهو يظهر بوضوح عند (الأصيفر) , ويظهر في (الصور و جرجه) ,
و قد يظهر أعلى من ذلك إلى السد .
وهذا التحديد اجتهاد خاص مني , وهو يحتاج إلى تأكّد بسؤال كبار السن و أهل الخبره .

أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

[شبلي أبو الونات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

[
هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .