نبتة القطبه ...

[خالد العايذي]

رد: Re: نبتة القطبه ... رد: Re: نبتة القطبه ... رد: Re: نبتة القطبه ... رد: Re: نبتة القطبه ... رد: Re: نبتة القطبه ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

وأخيرا أقول لحبيبنا أبي عبدالرحمن فلنتش : لعله يوجد سوء فهم في العبارة ، ونحن في هذا المنتدى نناقش بعضنا أحيانا بعبارات ظاهرها الخشونة وباطنها السلامة والحب ، وعلى سبيل المثال أنا أتحدى رويعي الغنم أن يعرف هذه النبتة الشبيهة بنبتته القطب ، والتي أجدها دائما حول بيتي في منابت القطبة ، والسؤال موجه أيضا لأعضاء المنتدى جميعا : عميدا ، ورئيس قسم ، وأساتذة . ما هذه النبتة ؟ :

أهلاً وسهلاً بالحارث بن همام
ماحصل الا كل خير فنحن إخوة ولو تباعدت بنا بلادنا وقبائلنا جمعنا الله وإياكم في مستقر رحمته مع نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ومع والدينا وأولادنا وأحبابنا .....آمين
بخصوص نبتتك المرفقة أعلاه أعتقد والله أعلم أنها نبتة تدعى الفحيحيل على إختلاف يسير عندي سببه آلة التصوير إن لم تكن هي بالذات

تحياتي للجميع

[رويعي الغنم]

أخي الكريم ابو عبدالرحمن (فلنتش) حفظه الله .
أشكرك على أطلاعك وبوحك لأخيك بما لم تتقبله من تعليق على موضوعك , وأشكرك أيضا على كل موضوع طرحته على أخوانك , وكل معلومة تكرمت بها عليهم , وأعتذر منك عن كل كلمة ربما جانبت فيها الصواب أو سببت بها لك أو لغيرك من ألأعضاء أي نوع من الضيق أو عدم ألأرتياح .
أعتذر منك ومن جميع ألأخوة لأن ما أنشده هو ألأفادة والأستفادة وحسن التواصل معكم جميعا وأدخال السرور على نفوسكم , ولم يدر بخلدي يوما من الأيام أن أثير تحديا بمعلومة مع أحد منكم لاسيما وأن معلوماتي سطحية وضحلة للغاية في مجال علوم النبات .
لكنني مع ضحالة معرفتي أحب أن أشجع المهتمين بالغطاء النباتي والمهتمين بالبيئة عموما , وأجتهد وأتفاعل معهم كما هو الحال في مشاركاتي المستمرة معك ومع بقية أخوانك من أعضاء منتدى الحياة الفطريه ....
هذا أولا .


ثانيا , نعم النبتة التي وضعتها معروفة لديكم ولك أن شاء الله ألأجر والمثوبة في تعريف أخوانك بها , ونحن في أمس الحاجة لتغطية كل نبتة بجزيرة العرب خصوصا ما كان منها على حافة ألأنقراض أو نادر الوجود مثل شجيرتك .
ولكن الغائب الذي قصدته هنا , وكنا نبحث عنه ونريد أشباعه والتفاعل معك بشأنه وأخفقنا فيه , هو الآتي :
1 - أسمها القديم الذي أشتهرت به لدى علماء النبات القدماء أو ذكرت به في الشعر وألأدب الجاهلي والعصور ألأسلامية ألأولى, وفي التعرف بذلك فوائدة كبرى لا تخفى على أمثالك من العقلاء ولا يتسع المقام لذكرها , لكن ثمرة نبتة السعدان التي تطرقت لها وحشرتها بموضوعي أقرب مثال على الفائدة المنشوده .
ولا خلاف بيننا على أن ألأسم الذي ذكرته لنا هو أسم عربي أصيل عرفت به الشجيرة محليا لدى عرب أقحاح , ولكنه يظل أسما بحاجة الى مزيد من البحث والتقصي , فلعله أسم محلي مغمور لنبتة ترادفت وتعددت أسماؤها , الترادفات التي لا تعد عيبا وانما ميزة من مزايا اللغة العربية وغناها , لعله كذلك فغاب عنا ألأسم الرديف له والأشهر منه فلم تذكره كتب النبات ولم يأت له ذكر بالتراث ..

2 – أسمها العلمي واسم العائلة النباتية التي تنتمي أليها النبته , فلو توصلنا لأسمها العلمي لتفتحت للمعرفة أبواب كثيرة تتحقق بها فوائدة كبيره .
وعدم توصلنا لذلك يعني أننا قد أخفقنا في العثور على معلومة مهمه لا غنى عنها عند البحث في شئون النبات , أو أن النبتة غير معروفة في ألأوساط العلمية ولم تسجل بعد , وعندئذ ليس هناك من هو أولى بتسجيلها لدى الجهات العلمية المختصة ووضع أسم علمي لها من ابي عبدالرحمن(فلنتش) الذي كشفها لنا وأثار البحث من حولها كما هو الحال مع كثير من النباتات التي سجلت بالأسم العلمي الذي وضعه لها من كشفوها...
والختام , نحن معك بأنتظار الصور المفصلة للنبتة في موسمها أن شاء الله , ونعدك ببذل الجهد في التعرف على ما غاب من خلال مقارنة صورها .
وأكرر أعتذاري وشكري لك يا أبا عبدالرحمن , وألفت أنتباهك الى أن ما تقرأه في ردودنا بعض ألأحايين من العبارات التي لا تخلو من الخشونه أنما هي عبارات قصد بها ألأثارة ونوع من الدعابه كما يحدث بين ألأخوة الذين سادت بينهم روح ألألفه ورفعت من بينهم مؤونة الكلفه .
على أنها دعابة تبقى غيرخالية من شيء من الأنعكاسات لبيئتنا , بيئة التصحر والبيد والجبال التي نعيش معا فيها ونتأثر بها وبما يكثر فيها من نباتاتها الشوكيه كالطلوح والقتاد وغيرهما فضلا عن شجيرة البرشومي التي يتعمد أناس منا غفر الله لهم أستئناسها وزراعتها الى جوار بيوتهم.
لذلك يجدر بنا أن نلتمس لبعضنا المعاذير كما ألتمسها من قبلنا الخليفة لشاعره علي ابن الجهم الذي جاءه مادحا فقال في مدحه ما قال ..

[الحاج سلام]

شكرا لك اخي رويعي الغنم ، على هذا التعريف الكامل بهذه النبتة المعروفة والمألوفة وقد زان الموضوع ما اضفتم من صور واضحة للنبات واجزائه من اوراق ونور وثمر ، وهذه من الامور التي نحرص على تكاملها فيما نطرح كما نحرص على المرتكزات الاساسية في التعريف بالنبات الذي نتناوله من اسمه الدارج واسمه العربي في كتب اللغة ولدى علماء النبات القدماء .
نعم لقد احطت بكل تلك الامور فيما طرحت فاستحقيت منا الشكر .
وبقي لي القول بان هناك من يذكر ان القطبة تسمى الشًرْشِر ولقد سمعت ذلك من الكثيرين ممن تحدثت معهم كما قرأت ذلك في بعض المواضع ، والذي ارجحه ان الشرشر غير القطبة مع انني لا اعرف الشرشر هذا .
وقد وجدت معاجم اللغة تذكر الشرشر فهذا لسان العرب يقول :

والشرشرة عُشْبَة أَصغر من العَرْفَج، ولها زهرة صفراء وقُضُبٌ وورق ضخام غُبْرٌ، مَنْبِتُها السَّهْلُ تنبت متفسحة كأَن أَقناءها الحِبالُ طولاً، كَقَيْسِ الإِنسان قائماً، ولها حب كحب الهَرَاسِ، وجمعها شِرْشِرٌ؛
قال الشاعر :

تَرَوَّى مِنَ الأَحْدَابِ حَتَّى تَلاحَقَتْ طَرَائِقُه، واهْتَزَّبالشرشر المَكْرُ .

قال أَبو حنيفة عن أَبي زياد : الشرشر يذهب حِبالاً على الأَرض طولاً كما يذهب القُطَبُ إِلا أَنه ليس له شوك يؤذي أَحداً.
ابن الأَعرابي: من البقول الشرشر . قال: وقيل للأَسدية أَو لبعض العرب:

ما شجرة أَبيك؟ قال: قُطَبٌ وشَرْشَرٌ ووَطْبٌ جَشِرٌ؛ قال:الشرشر خير من الإِسْلِيح والعَرْفَج.

قال الازهري :
الشرشر نبت معروف، قال: وقد رأَيته في البادية تسمن الإِبل عليه وتَغْزُر، وقد ذكره ابن الأَعرابي وغيره في أَسماء نُبُوت البادية .
اما السعدان فهو نبات اعرفه جيدا وقد اشتهر لدى العرب بانه مرعى جيد تقول العرب في المثل مرعى ولا كالسعدان .
جاء في اللسان :
و السعدان نبت ذو شوك كأَنه فَلْكَةٌ يَسْتَلْقِي فينظر إِلى شوكه كالحاً إِذا يبس، ومَنبتُهُ سُهول الأَرض، وهو من أَطيب مراعي الإِبل ما دام رطباً، والعرب تقول: أَطيب الإِبل لبناً ما أَكلَ السعدان والحُرْبُثَ .

قال الأَزهري: والسعدان بقل له ثمر مستدير مشوك الوجه إِذا يبس سقط على الأَرض مستلقياً، فإِذا وطئه الماشي عقَر رجله شوْكُه، وهو من خير مراعيهم أَيام الربيع، وأَلبان الإِبل تحلو إِذا رعت السعدان لأَنه ما دام رطباً حُلْوٌ يتمصصه الإِنسان رطباً ويأْكله.
قلت ولم يسبق لي تمصص شجر السعدان ولا حسكه وآمل ممن جرب ذلك ان يخبرنا .
ومن جميل ما قرأت ما جاء في القاموس المحيط في وصف حسكة السعدان :
مُسْتَديرَةٌ كأَنَّها فَلْكَةٌ، لا تَراها إذا هَاجَ السعدان وانْتَثَرَ ثَمَرُه إلاَّ مُسْتَلْقِيَةً، قد كَشَرَتْ عن شَوْكِها وانْتَصَّتْ لقَدَمِ من يَطَؤُها.

وجاء في اللسان ايضا :

عقال الكلأ ثلاثُ بَقَلات يَبْقَيْنَ بعد انصِرَامه، وهن السعدانة والحُلَّب والقُطْبَة .

بقي لي اضافة لا مناص منها وهي ان الهراس الذي يوصف شوك القطبة بشوكه هو كما وصفه العباب الزاخر :

والهراسة مُقَبَّبَةٌ، وعن الأعرابِ القُدُم ، الهراسة كالقُطْبَةِ إلاّ أنَّها أصْغَرُ منها.
وقال في موضع آخر :
انها تُشْبِه القُطْبَة، وهي أكثر منه شَوكاًـ.

[المقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

لذلك يجدر بنا أن نلتمس لبعضنا المعاذير كما ألتمسها من قبلنا الخليفة لشاعره علي ابن الجهم الذي جاءه مادحا فقال في مدحه ما قال ..

ما أعمق هذا الكلام أيها الرويعي الجميل .

[رويعي الغنم]

مشرفنا العام ابو عبدالرحمن , حفظه الله : أشكرك على أطلاعك وردك , ولكن ماذا قصدت من أطلاقك لتهديداتك لحليفك الرويعي بموضوعك القادم ؟؟.
وعلى كل الأحوال , بيني وبينك الشيخ منقاش , هو خير من يحكم بيننا فيما أختلفنا فيه من الحق ..
أما ملاحظتك عن تفشي نبتة القطبه ببلاد ثماله , فيعود السبب في ذلك الى أن ألأماكن التي تفشت فيها من ألأماكن المسيجه أو المعزولة التي لا ترعى بها المواشي بأستمرار .
والتخلص منها ألآن بعد أن شاخت يتم بالمسحاه والكريك , وفي المستقبل بترك الغنم ترعى بها وتفلاها وهي لا زالت غضة يانعه , وبعد ذلك لن ترها ألا نادرا ..

العمدة المقداد بن الأسود : حليفك الشيخ يرد عليك التحية بمثلها أو بأحسن منها , ويتساءل , أين بقية علوم العيد ؟؟.
أما ما علقت به على القطبة وأن لها أسما آخر هو الشرشر , فقد صدق من سماها بالشر مرتين ولو سماها بأم شرين لكان أقوم سبيلا وأحسن قيلا , علما أن أسمها الشرشري لم أطلع عليه ألا في النت ولم أسمع به قبلا في ديارنا ...
فشكرا لك يا عمده على ألأطلاع والتعليق ...

[سنا الهجرة]

بارك الله فيك يا رويعي الغنم على هذا التعريف المفصل عن نبتة عرفناها منذ الصغر ولكننا لم نألفها بل أنني كنت أكرهها من شدة أذاها في وقت كنا فيه يعز علينا أن ننتعل وإن حصل وانتعلنا فإننا لا نسلم من وخزها في أطراف الاقدام

كذالك أشكر كل من أضاف لهذا الموضوع وهم كثر
كما أحب أن أأقول لأخينا فلينش بأن كل ما يحدث من نقاش ليس الا محبة وميانة بين أخوة متحابين في هذا المنتدى وانت بلاش شك أصبحت واحداً منا ونكن لك من الاحترام والتقدير ما نكنه لبعضنا البعض

[خالد العايذي]

الأخوة الكرام أسعد الله أوقاتكم بكل خير وعافية
إنضمامي لكم في منتداكم العامر أتى من من قناعة لدي فأنا لا أحمل في نفسي شيء على أحد منكم هنا وخاصة أخي الكريم رويعي الغنم وما كتبته ليس بردة فعل لغضب وزعل وإنما إيضاح حال جاء في مقال
وهناك مثل مشهور في نجد كبعض إشتهار نباتها يقول( المستأذي يرحل) وأنا لم استأذي ولن أرحل

تحياتي للجميع

[كشكول]

بارك الله فيكم وفي اقلامكم

[أبو رافع الظاعن]

أخي الحاج سلام ...

تحية طيبة لك ولصاحب الموضوع (رويعي الغنم)

وبعد فإنّ امتصاص ثمرة السعدان ميسور على من يسره الله عليه !

وقد يسر الله لي ذلك !

وطعمها يلذه عدم الحلوى عند الحفاة الرعاة ...وليست بحلاوة حلاو البقر مثلاً!!

لكنها مقبولة كما كانوا يمتصعون جمارة الثداءة ويأكلونها وأظنك ممن امتصعها وذاقها .

كأني بك تقول ما أغنى عني جوابك شيئاً .

[رويعي الغنم]

ألأخوة ألأكارم , عميد منتدى التاريخ الشيخ ابن همام , عميد منتدى الحياة الفطريه الشيخ سلام , شاعرنا المراقب سنا الهجره , العمده المقداد بن ألأسود , الشيخ كشكول , الشيخ ابو رافع الظاعن , الشيخ فلنتش :
أشكركم جميعا على مداخلاتكم الضافيه والوافيه , خصوصا ردا الشيخين سلام وابن همام .
وقد أختصرت في ردي عليكم حتى نتيح لكم الفرصة لكي تتداخلوا وتدلوا بأرائكم في الموضوع الجديد , وهو شرشر أخي الشيخ فلنتش ..