عشبة البركعان

[الحاج سلام]

اخي ابوعبد الرحمن فلنتش . اخي ابو رافع الظاعن .الاخوة القراء .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كنت وعدتكم بمداخلة في شأن تعليق اخي فلنتش عن ما اورده الاخ ابورافع من صور شجيرة سماها المرار، وذكر محدثكم في مداخلة له انها تشبه القيصوم ، فقال اخونا فلنتش انها العبيثران ، ثم اردف قائلا انه لاحظ ان الكثيرين يخلطون بين القيصوم والعبيثران وانهم يسمون هذه الشجرة باسم تلك وان معرفته بها كانت من خبير عارف .
ثم اورد اخونا المبجل ابورافع في تعليق لاحق له انه يرى ما رآه الاخ فلنتش وان الشجيرة التي وضع صورتها هي للعبيثران .

قلت والله المستعان انني تتبعت الشجيرتين في البراري والقفار منذ سنين وعرفني بكليهما عارفين من كبار السن منهم الاخ الاستاذ محمد بن عبدالله بن حمدان الكاتب الصحفي ومؤلف كتاب صبا نجد واحد خبراء النباتات البرية في نجد وسبق ان اختير مع بعض الادباء والكتاب منهم الشيخ بن خميس و الشيخ ابن ادريس لكتابة موسوعة مصورة عن نباتات نجد وقد بدأ فيها العمل ولم تتم .
قلت انني رأيت القيصوم بكثرة والعبيثران اقل منه في فيضة التنهاة واودية الشوكي وغيرها .
واليوم وبعد تعليق اخي فلنتش اعدت البحث في الكتب والاوراق للتأكد من ان ما تعلمته على الطبيعة هو المسجل في الكتب والمراجع فوجدت الاتي :

ان كتب النبات ومعاجم اللغة اوردت القيصوم والعبيثران ، قال ابن سيدة في المخصص :
]بو حنيفة: والعبيثَران والعبوثَران الواحدة بالهاء - وهو من ريحان البر طيّب الريح قريب الشّبه من القيصوم ونوره مثل نوره وهو أطيب منه يُشاكِه رائحة سُنبُل الطّيب وقيل العبيثران ]شجرة كثيرة الشّوك لا يكاد يُتخلّص منها وقيل - هو أغبر شبيه بالقيصوم إلا أن له شِمْراخاً مدلّى عليته نور أصفر شبيه بالذي يكون في وسط الأقحوان يُزرع بالبصرة في البساتين ويوضّع في المجالس مع الفاغية.
[ وقال ابن منظور في اللسان :[/
[

العَبَوْثَرانُ نبات كالقَيْصوم في الغُبْرة إِلا أَنه طَيِّب للأَكل، له قُضْبان دِقاق طيب الريح، وتفتح الثاء فيهما وتضم أَربع لغات.[

وقال الأَزهري: هو نبات ذَفِرُ الريح؛ وأَنشد
[ ] يا رِيَّها إِذا بدا صُناني، كأَنني جَاني عبيثران
[ قال الأَزهري: شبه ذَفَرَ صُنانه بذَفَر هذه الشجرة. [ والذَّفَر: شدة ذكاء الرائحة، طيبة كانت أَو خبيثة، وأَما الدَّفَر، بالدال المهملة، فلا يكون إِلا للمنتن. والواحدة عَبَوْثَرانة فإِذا يبست ثمرتها عادت صفراء كَدْراء.[/
[ وفي حديث قُسٍّ: ذاتُ حَوْذَان عبيثران وهو نبت طيب الرائحة من نبات البادية.[/
[ ويقال: عَبَوْثَران، بالواو وتفتح العين وتضم كما جاء في اللسان : والقيصوم - من نبات السهل؛ قال أَبو حنيفة:القيصوم من الذكور والقيصوم من الأَمْرار، وهو طيب الرائحة من رَياحين البر، وورقه هَدَب، وله نَوْرَة صفراء وهي تَنْهض على ساق وتطول؛ قال جرير:
[ نَبتَتْ بمَنْبِتِه فطابَ لشمِّها، ونَأَتْ عن الجَثْجاثِ والقيصوم
وقال الشاعر: بلادٌ بها القيصوم والشِّيحُ والغَضَى .

[F فلت : من كل ما سابق نستنبط ان القيصوم والعبيثران نباتان متشابهان في حجم الشجيرة ولونها واوراقها ونورها ورائحتها . اما في ما كتب حديثا عن النباتين فانني وجدت مزجا وتداخلا بين القيصوم والعبيثران ولكنني بالتحقيق والتدقيق استطيع القول
[ ان فصيلة القيصوم والعبيثران واحدة وهي فصيلة دوار الشمس المركبة:

[ وان اسم القيصوم العلمي هو :


Achillea Fragrantissime





واسم العبيثران العلمي هو :

Artemisia Judaica

[ وبامكان من اراد الاطلاع على صور للنباتين الدخول في محركات البحث على الانترنت للاطلاع على ذلك والمقارنة

وبقي لي القول بانني اعتقد ان الفارق بين نبات القيصوم والعبيثران ان نبات القيصوم اصلب عودا واغلظ من العبيثران وان نبات العبيثران يميل الى اللون الابيض فهو افتح لونا من القيصوم . كما ان اوراق القيصوم اطول من اوراق العبيثران واغلظ .واما بقية الصفات فهي واضحة فيما نقلت ، والله اعلم

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله :

كنت كتبت بالامس ما قرأتموه اعلاه ولما كان الوقت متأخرا ولم يكن الاتصال بالانترنت في احس احواله فقد اكتفيت بذلك ولكنني وجدت انه مر قرابة الاربع وعشرون ساعة ولم يتداخل احد مع ما كتبت فرأيت اضافة بعض النقاط وهي :

- ان العبيثران يسمى ايضا البعيثران بتقديم الباء ولا يكاد يعرف في بعض مناطق المملكة الا بهذا الاسم وكما هو معلوم في قواعد اللغة فان تقديم حرف على آخر في بعض الاسماء وارد .

- ان العبيثران او البعيثران منه بري ومنه ما يزرع في البساتين وقد اشار الى ذلك ابو حنيفة فيما نقلت عنه اعلاه ولكن البعيثران المزروع يختلف في الشكل على الاقل عن البري .

وقد شاهدته في جنوب المملكة يحصد من المزارع ويباع في الاسواق .

- سوف اضع بعض الصور المنقولة من الانترنت للعبيثران والقيصوم ان نجحت في ذلك .

عبيثران بري











البعيثران المزروع .


















قيصموم






زهرة القيصوم

[أبو عبدالرحمن]

أشكر صاحب الموضوع كاتبنا ـ فلنتش ـ أبو عبدالرحمن ...على هذا الموضوع ..

والشكر موصول لكاتبنا أبي رافع وعميد القسم الحاج سلام..فقد اختوت مشاركتهما مع صاحب الموضوع فوائد استفدت منها كثيرا..

[خالد العايذي]

أسعد الله أوقاتكم بكل خير
حقيقة أسعدتني تلك المداخلات والإضافات
نعم أتفق معك أخي الحاج سلام فيما ذكرت بأن القيصوم والبعيثران من فصيلة واحدة ويضاف إليهن شجيرة الجعد كذلك وإن شئت فألحق بهن شجيرة الشيح
وعلمي الذي أعتقدة جازماً ومتفقاً معك بأن النبتتان مختلفتان وصفاً ورسماً وإن تشابهتا في شيء يسير للملاحظ
وبقي لي أن أقول بأن اسم (القيصوم) الذي يُعرف به البعيثران اليوم عند بعض الناس ليس بصحيح
فما يسمى بالقيصوم هو البعيثران بلا شك عندي لعلمي بالنبتتين مشاهدة وتلقي وإنما حدث هذا الخلط لندرة القيصوم الآن فأُنزل الرسم على غير الوصف فحدث هذا ظناً بأنه هو المقصود والله أعلم
وهناك من يسمي البعيثران بالعبيثران فهناك وادي يمر ببلدة حريملاء يسمى بشعيب عبيثران
وأرجو من الله أن يوفقني لتصوير القيصوم عن قريب لنضع مقارنة بينه وبين البعيثران ليتضح لنا الفرق

تحياتي للجميع

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلنتش

أسعد الله أوقاتكم بكل خير
حقيقة أسعدتني تلك المداخلات والإضافات
نعم أتفق معك أخي الحاج سلام فيما ذكرت بأن القيصوم والبعيثران من فصيلة واحدة ويضاف إليهن شجيرة الجعد كذلك وإن شئت فألحق بهن شجيرة الشيح
وعلمي الذي أعتقدة جازماً ومتفقاً معك بأن النبتتان مختلفتان وصفاً ورسماً وإن تشابهتا في شيء يسير للملاحظ
وبقي لي أن أقول بأن اسم (القيصوم) الذي يُعرف به البعيثران اليوم عند بعض الناس ليس بصحيح
فما يسمى بالقيصوم هو البعيثران بلا شك عندي لعلمي بالنبتتين مشاهدة وتلقي وإنما حدث هذا الخلط لندرة القيصوم الآن فأُنزل الرسم على غير الوصف فحدث هذا ظناً بأنه هو المقصود والله أعلم
وهناك من يسمي البعيثران بالعبيثران فهناك وادي يمر ببلدة حريملاء يسمى بشعيب عبيثران
وأرجو من الله أن يوفقني لتصوير القيصوم عن قريب لنضع مقارنة بينه وبين البعيثران ليتضح لنا الفرق

تحياتي للجميع

مرحبا بك اخي فلنتش وشكرا على هذا التوضيح .
كما احيي فيك روح النقاش العلمي الهادئ للوصول الى الحقيقة .

وان كنت اعتقد ان القيصوم هو الشجيرة التي عرفناها لانني طابقت ذلك مع الصور بالاسم العلمي فوجدت اجماعا بان تلك صور القيصوم ولا اظن ان الناس في مناطق مختلفة سيجمعون على خطأ .

ومع كل ذلك فان علماء النبات الاقدمون وصفو القيصوم بما هو اقرب لما اعتقد انه شجيرتنا المختلف عليها .

بقي لي القول اننا منتظرون لما تتحفنا به من صور للشجرتين للمقارنة والوصول للحقيقة .

وسوف اذيع سرا بانني اكتشفت لبسا في مناطقنا بين شجرتين مألوفتين وذلك بتسمية واحدة باسم الاخري تماما كما تذكرون يا اخ فلنتش في ملاحظتكم في الخلط بين القيصوم والشيح .
ولكنني ترددت ولا زلت في توضيح الامر لما اتوقعه من ردود فعل الاخرين وخاصة الشيخ منقاش .

ولمزيد من التوضيح فان شجرة الجثجاث تسمى في بعض المناطق عرفجا ويظن ان العرفج هو الجثجاث وسوف اجمع حججي ومستنداتي للخوض في الموضوع اقتداء بشجاعتكم في قول ما يعتقد الفرد انه الحقيقة ولو خالف الجماعة .

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

مرحبا بك اخي فلنتش وشكرا على هذا التوضيح .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

كما احيي فيك روح النقاش العلمي الهادئ للوصول الى الحقيقة .

وان كنت اعتقد ان القيصوم هو الشجيرة التي عرفناها لانني طابقت ذلك مع الصور بالاسم العلمي فوجدت اجماعا بان تلك صور القيصوم ولا اظن ان الناس في مناطق مختلفة سيجمعون على خطأ .

ومع كل ذلك فان علماء النبات الاقدمون وصفو القيصوم بما هو اقرب لما اعتقد انه شجيرتنا المختلف عليها .

بقي لي القول اننا منتظرون لما تتحفنا به من صور للشجرتين للمقارنة والوصول للحقيقة .

وسوف اذيع سرا بانني اكتشفت لبسا في مناطقنا بين شجرتين مألوفتين وذلك بتسمية واحدة باسم الاخري تماما كما تذكرون يا اخ فلنتش في ملاحظتكم في الخلط بين القيصوم والشيح .
ولكنني ترددت ولا زلت في توضيح الامر لما اتوقعه من ردود فعل الاخرين وخاصة الشيخ منقاش .

ولمزيد من التوضيح فان شجرة الجثجاث تسمى في بعض المناطق عرفجا ويظن ان العرفج هو الجثجاث وسوف اجمع حججي ومستنداتي للخوض في الموضوع اقتداء بشجاعتكم في قول ما يعتقد الفرد انه الحقيقة ولو خالف الجماعة .

شكر الله لكما حسن مطارحاتكما ...

فقد خرجنا من المولد بكل الحمص !

ولا شك عندي من الفرق بين هذه النباتات على ما فصلتماه حولهما !

ووصف أبي عبد الرحمن للثلاثة وترتيبه لها كان في غاية الدقة !

وما عززته هنا عميدنا الراسخ كان بمثابة الغطاء لما تم بناؤه .

وأما بالنسبة لما استطرت إليه من الخلط بين الجثجاث والعرفج فقد لاحظت أن بعض المناطق يطلقون اسم (العريفجان) على الجثجاث

لا من باب الخلط بين الجثجاث والعرفج ...

ولكن من باب التقارب اللفظي تضامنا مع التقارب الشكلي !

بمعنى أنهم يعلمون أنهما نبتتان مختلفتان !

هذا ما ترجح لدي من قبل ! وننتظر موضوعك المُجلِّي !

والشبه بين النبتتين قريب لا سيما لقليل الخبرة بهما .

جزاكم الله خيراً ...وجزى الله خيراً مشرفنا أبا عبد الرحمن على متابعته وتشجيعه وحرصه !

[خالد العايذي]

أهلاً بأحبتي الكرام ومرحباً
أقول فرضاً وسلمنا جدلاً بان البعيثران الآن هو المراد بالقيصوم واتفقنا على ذلك دون شك نظراً لإتفاق الناس على هذا الاسم ودون النظر في صحة السند يبقى هناك تساؤل ماهو البعيثران إذن؟؟؟
علما بأني أعتقد بأن إتفاق الكثرة من غير أهل الإختصاص لاتعني الصحة بالضرورة وليست بقطعية الدلالة في إثبات أو نفي مايعتقده غيرهم من أهل الإهتمام وكلامي هذا ليس إنتصاراً وتمسكاً بما أعتقده وحمية لنفسي ولكن لوجود مايؤيد قولي عن من قبلي وأطمئنت له نفسي من الشواهد والمعالم من تسمية أودية ورياض في نجد تعرف من قديم بأسم نبتة البعيثران وللأمانة بعضها يسمى (بالعبيثران) التي هي محل إهتمامنا وبحثنا وشدنا وجذبنا اللطيف فيما بيننا في منتدانا الكريم

تحياتي للجميع

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

بارك الله فيك يا فلنتش
أن أضفت إلى هذا القسم
ماهو مفيد .
دمت بخير,وعافية

[الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الثمالي]

بارك الله فيك اخي فلنتش -واراك قادم وبقوه وذلك باضافتك مواضيع قيمه -شكرا لك وعلى القوه-

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الثمالي

بارك الله فيك اخي فلنتش -واراك قادم وبقوه وذلك باضافتك مواضيع قيمه -شكرا لك وعلى القوه-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف بن عبدالعزيز الثمالي

بارك الله فيك يا فلنتش
أن أضفت إلى هذا القسم
ماهو مفيد .
دمت بخير,وعافية

بارك الله فيكم أيها الثماليون وفي الجميع أيضاً
إنضمامي لهذا المنتدى أتى لأهتمامي بالمادة والكيف وليس بالكم وما أجده من فائدة هنا أكثر من ما أضيفه أنا هنا
ولا عجب فالمنتدى يضم بين جنباته أعضاء متميزون بما يضيفون فهم بحق أنهار معرفة عذبة جارية


تحياتي للجميع