قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

[أبو عبدالرحمن]

رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

يعطيك العافية يا شيخ شبلي.

نعم الحصن ...يسمى حصن منيفة ..نسبة لمن بناه (منيف) والله أعلم.

لكن كما أشرت هناك حجج تقول وادي منيفة ببلاد ثمالة ـ بدلا من وادي جفن ـ

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

يعطيكم العافية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

الأخ شبلي لك الشكر إبتداء و انتهاء .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

..............حمي الوطيس.............

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..




أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

الأخ أبو عبدالرحمن , أقول :

1 - لا وطيس في أمر فطيس . و المسألة بكليتها من ( العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر )
و أبو عبدالله صديقي منذ القدم . وأنا - والله - أحبه .لذلك أطالبه بأن يترفق معي في الخطاب الشخصي ,
أما الخطاب العلمي فزاده الله قوة إلى قوته .

2 - قولك إن نص الهمداني يدل على أنه يعد ثمالة من ثقيف . فأقول :

أوردها سعد وسعد مشتمل - ما هكذا يا سعد تورد الإبل

الهمداني لا يخطئ خطأ ً كهذا ,
كيف وهو اليمني العارف بقبائل اليمن ؟
كيف وهو صاحب كتاب ( الإكليل ) في أنساب القبائل اليمنية ؟
كيف وهو من قال عنه الحافظ عبدالغني : عليه المعول في أنساب الحميريين ؟
كيف ومن أشهر صفاته عند جميع من ترجم له ( النسابة ) ؟
كيف وهو القائل في كتابه صفة جزيرة العرب عن سكان السراة من الأزد :
( الحجر , و لهب , و غامد , و دوس , ... و ثمالة , و البقوم ....) ؟
كيف وهو القائل في الكتاب نفسه : " قال عمر بن براق الثمالي , من الأزد ... " ؟

لا أعتقد مطلقـاً أن الهمداني يقول ثقيف ويقصد ثمالة .

3 - قولك : فمعلوم أن سكن ثمالة في حدود هذه المنطقة , ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين ...

أقول : كيف توصلت لهذا المعلوم ؟

4 - قولك : إجتهاد جانب الصواب ... والأعرج من جفن ....

جزاك الله خيرا ً , هذا هو النقاش العلمي السليم . وقد يكون جانبني الصواب بالفعل في تحديد
الحد الأعلى للوادي , لعدم وجود نص , وأنا قلت لابد من السؤال .
و أتمنى عليك لو عرضت هذا النص في المنتدى ثم استنتجت منه ماتريد قوله .
هذه واحده و الأهم منها أن هذا النص لو ثبت فلن يغير من نص الهمداني شيئاً , لأن الهمداني
يقول : جفن لثقيف . ولم يحدد جفن , وأنا قلت لعله في حدود السد , وأنت تقول بل فوق ذلك ,
فكأنك تقول إن منازل ثقيف أعلى من السد .

[منقاش]

يبن همام بالرغم أن عنوان حلقاتك نصوص وقرايات لكن اللي لمسته في هالحلقه أن بعض نصوصك ما أفلحت في قرايتها كما قال رويعي الغنم , واشوفك أبتديت تسطح وتترك القارب وتروح تعلق بالقشه .
وبعدين أنت ورك تكب كلام رفيقنا الحجاج وعيال عمنا ابن قرط وابن عايذ وغيرهم من الرجال اللي قبل أكثر من 13 قرن وتروح تدور خاتمه عند الشريف اللي قبل أكثر من 3 قرون ؟.

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

كالعيس في البيداء يقتلها الضما @@@@ والماء فوق ظهورها محمول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

واضح يا ابن همام من ما كتبت واستشهدت به في حلقاتك الماضية (الحلقة الخامسه) أن حدود ثمالة مع ثقيف من شمالي وادي جفن هو قرية الكوثر أو سمها (قرية الحجاج) أو سمها قرية الصخيره , وبذلك تكون نهاية وادي جفن الشمالية (من أسفله أو من الصخيره شمالا) لثقيف ولعشيرة الحجاج تحديدا , وما أعتلاها من وادي جفن (أي من الصخيرة جنوبا) لثمالة ولعشيرة ابن عائذ الثمالي تحديدا ..
وواضخ أيضا مما كتبت أن ثمالة كان يعدها الكثيرون من ثقيف كما يستشف ذلك من كلام ابن قرط مع ابن العاص (الحلقة الرابعة) وبذلك لا غرابة أن ينسب وادي جفن لثقيف ويهمل الذاكرون ذكر ثماله .
بغبارة أخرى : سد السملقي يقع في عمق بلاد ثمالة ويفصل موقعه عن ثقيف وغيرها مسافة كبيره ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

يبن همام بالرغم أن عنوان حلقاتك نصوص وقرايات لكن اللي لمسته في هالحلقه أن بعض نصوصك ما أفلحت في قرايتها كما قال رويعي الغنم , واشوفك أبتديت تسطح وتترك القارب وتروح تعلق بالقشه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

وبعدين أنت ورك تكب كلام رفيقنا الحجاج وعيال عمنا ابن قرط وابن عايذ وغيرهم من الرجال اللي قبل أكثر من 13 قرن وتروح تدور خاتمه عند الشريف اللي قبل أكثر من 3 قرون ؟.

الأخوان رويعي الغنم ومنقاش .
اختلط عندي جدكما بهزلكما . لكن لأفترض الجد . ماذا تريدان قوله ؟ أفقدتموني القدرة على التركيز .
لم يتبين لي مقصودكما بعد .
لكن يهمني قول رويعي الغنم ( ثمالة يعدها الكثيرون من ثقيف ) فإن كان يقصد الآن و في القرون المتأخرة , فنعم .
و إن كان يقصد القرون الأولى , فلا .

و أول نص عثرت عليه ينسب ثمالة إلى ثقيف , هو ما كتبه العصامي في حوادث (1081 ) في قصة
عزم بني عمير و بني سعد وجمع من عربان عتيبة على قتال ثقيف ولما وصلوا ( لية ونواحيها ) قال العصامي :
( وبالقرب من القوم قبيلتان من ثقيف : بنو محمد وثمالة ) فهل يقصد من ثقيف بالنسب أم بالحلف ؟ هذا أول نص عثرت عليه .
وإلا فالكل يقطع بأن ثمالة من الأزد .

أعود فأقول شكراً لكما على المداخلة .

[@ بن سلمان @]

أنظر بشغف لتتمة الحلقات
يعطيكم العافية جميعا

[الحارث بن همام]

[quote=@ بن سلمان @;187628]أنظر بشغف لتتمة الحلقات
يعطيكم العافية جميعا[/quote]

الأخ بن سلمان ولك الدعاء بالعافية .

[سنان المشيخي الثمالي]

اخي الحبيب الحارث بن همام : بعض البلاد الموجودة بأسفل بلاد ثمالةلدى بعض ربعي من المشايخ الثملان لها وثائق قديمة جدا تنسبها في الأصل لفرع منقرض من ثمالة يسمونهم او يلقبونهم بالوحوش وتحدد الموقع في وادي جفن , ورجائي من ألأخوة أعضاء المنتدى الذين لديهم مثل هذه الوثائق وخصوصا بن منصور المشيخي ان ينزلوا على الموقع صورا منها .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنان المشيخي الثمالي

اخي الحبيب الحارث بن همام : بعض البلاد الموجودة بأسفل بلاد ثمالةلدى بعض ربعي من المشايخ الثملان لها وثائق قديمة جدا تنسبها في الأصل لفرع منقرض من ثمالة يسمونهم او يلقبونهم بالوحوش وتحدد الموقع في وادي جفن , ورجائي من ألأخوة أعضاء المنتدى الذين لديهم مثل هذه الوثائق وخصوصا بن منصور المشيخي ان ينزلوا على الموقع صورا منها .

الأخ سنان , كلامك جيد جداً .
أنا سمعت أن بعض المشاييخ اشتروا من الوحوش ولكن لا أعرف نصاً في هذا , حيث نذرت أن أستمسك بالنصوص ,
وهنا أنا إستمسكت بنص الدحلان في خلاصة الكلام , بأن جرجة عام ( 1134 ) كانت قريبة من ثمالة .

و لكي تساعد في تجلية الحقيقة يلزمك ثلاثة أمور :

الأول : إ ثبات أن المشاييخ اشتروا من الوحوش . وهذه سهلة جداً لكن لابد من النص .

الثاني : اثبات أن الوحوش من ثمالة . وهذه تحتاج لشيء من السؤال و البحث .

الثالث : اثبات أن الوحوش كانوا في جرجة عام (1134 هـ ) لاحتمال أنهم جاؤا إليها لاحقاً.

فإذا ثبت كل ماتقدم ، وعندها فقط ، سأرمي بنص خلاصة الكلام عرض الحائط ، وأستمسك بنصوص

الوحوش لأنهم الأقرب .

والمقصود هو الوصول للحقيقة .






.

[الفين]

انا اللي مستغربه بصراحه وين مدهش عن هذي العجه اخبره ما يسمع في مواقع النزال الا اذا كان ترعدد وجبن يوم سمع ابو عبدالرحمن يقول حمي الوطيس قال انحش بنفسك يامدهش مثل عادته يوم يفعر كل ما حمي وطيس في مكان

ارجع للموضوع الشيق بكل مافيه واقول مستعين بخالقي ياجماعه الدعوه سهالات لن كان ثماله هم اللى بنوا السد والا ماهم اللى بنوه ما فيها فرق
بكل بساطه لانه كان زمان مفخره اما اليوم لم يعد سوى تراث لافخر فيه لان العالم اصبح عنده شي بضغطة زر من على بعد 300 ميل يفنى ثماله بسدها فهدوا اعصابكم لن بنيتوا السد وان هدمتوه الدعوه محصله بعضها

نبي كلام عقل بدون تعصبات يامنقاش انت بالذات اطلع منها تصلح لان ما وراك الا الفتن وخل كاتبنا القدير الحارث بن همام وكاتبنا القدير المستعين بالله كلا يدلي بدلوه وانت في المدرج تفرج