حتى لايطغى الكم على الكيف

[النادر]

هنا بناء وهنا تطوير

طالما ان هناك تحاور وتناقض فهذا وحده كاف لأن يعمل العقل ولأن يغير في بعض القناعات او يقود الى تقليل حدة الرفض عن البعض

اعجبني مجمل ما دار هنا من نقاش وكرهت البعض وهذه سمة للوجود الانساني حتى في اضيق تكتلاته لابد من وجود الرافض الشرس والمحاور الواعي

اتمنى لهذا الطرح ان يستمر حتى نصل للهدف او نقترب منه

تحياتي



النادر

[نمران]

عزيزي النادر اولا اعتذر لك كقارئ واعتذر لعموم القراء لمن راى ان هناك اسفاف قد واكب بعض الردود ومن ضمنها ردودي فلا ابرئها ليس من الاسفاف وإنما من مترادفات في الالفاظ يظنها البعض اسفاف رغم حرصي الشديد ان ابتعد كل البعد عن لفظ قد يحمل بعدا اخر لم اقصده فذائقة القارئ لدي مهمة اكرر اعتذاري,,,,

نعم اخي النادر متى كان هناك تحاور مقنن القصد منه الافضاء الى هدف يخدم الجميع وحكمنا فيه العقل بعيدا عن العاطفه وليس القصد منه واتخاذه متكأ لاغراض شخصية. هنا تكمن الفائدة ويمكن الوصول الى قناعات ولو جزئية توقف المصدي لا يعدي. فليس العيب التراجع عن الخطاء وإنما العيب الاستمرارفيه ومثلما تمنيت انت اتمنى اناوعقلاء القوم ان نصل الى الهدف او نكن قاب قوسين فذاك نجاح بحد ذاته

[الذيب]

للمعلوميه ذكرت الجميل لايرى سوا الجميل
لأنني تذكرت ردي عليك في الموضوع الآخر
فكان شاهد رائع وفي محله لذا قمت بذكره مره اخرى

واتمنى بأن تبقى معنا فمادمت تعارض فأنت تسير بإتجاه عقارب الساعه

لم نرفض كلامك بمجمله بل رفضنا بعضاً منه مثلما رفضت بعض آرائنا

أما من نحاية اعطاك لردي حجم أكبر من المعقول فهذا الشيء يعود لك ولنظرتك
حذاري فاللسان له آفات

تقبلني اخوك الذيب

[مدهش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمران

**عزيزي مدهش فعلا أنك لمدهش لا اود ان ادخل في مقدمتك وأجاريك في مجاريك.ولكني اتوقف عند إقتباسك لدعوتي بالجنة لوالد النادر هل ترى اني ارتكبت محظورا وحز في نفسك. اما إقتباسك الثاني فعلى مايبدوا ان رد الذيب قد لفت نظرك فإعتنقت دين خليلك لا ضير في وإن تكاثرتم على خراش. اما قولك من اي الانواع رأيي باني ام هادم فلا تقود الغيرالى زاويتك التي نظرت منها فيهدم ماقمت ببنائه,,,,,,

تصدق أحس إنك متسرع في كتاباتك من الجهد المبذول في التعديلات وأقترح على ابو عبدالرحمن تمديد السماح بالتعديلات لساعة كاملة .

اقتباساتي أريد منها أنك يمكنك إختزال كل هذه الجمل فاللغة العربية ليست تمطيط عبارات وتكلف , والبلاغة والفصاحة لا تأتي بسطر لتدعو أو سطر لتلوك اللغة حتى نفهم ما تقصد .

والمثل الذي أومأت إليه سأتجاوز عن الرد عليه حتى لا أعطي لك فرصة تبحث عنها , فأنت كما تقول حديث عهد بالمنتدى وتتكلم عن صناعة الأعضاء وتبحث عن من يضعك في مصافي المعرفات الصفوة .

لن أقود غيري , فكل له ما يميز به , ولم أرى بأنك تقوم ببناء وإن تصبر تظفر فأسعار الحديد في نزول .

[فارس الكلمة]

في الحقيقة
اتمنى ان اشارككم مع مراعاة انني
سأقول قولي على ان تفهموني بالنية الطيبه وهذا املي فيكم
اولا الشعار يختلفون في شاعريتهم
فأنا شخصيا ارى ان المتلقي له مدح مايعجبه وله الحق بان يترك مالا يعجبه
دون التجريح وان اراد نصح شاعر فيكون بطريقة خاصه بدون الاحراج
ثانيا في عرف الشعر ان البيت الموزون المقفى يستطيع صاحبه ان يشارك بما كتب
اما الجزاله الشعريه فهي فروقات بين الشعار الله اعطاها من يريد باختلاف بينهم
وفي حالة الوزن والقافيه هنا يجب ان نوضح له امام الملا
ثالثا انا شخصيا اكتب بعض القصائد واعتبرها جيده بعيون الناس وبعضها غير جيد واعرف ذلك بعيون الناس
واعني من ناحية الجزاله واحاول ان استفيد وليس في ذلك شئ وخاصة ان الشاعر في بداياته يحتاج للمساعدة من الشعار وليس كسر اجنحته ومريت بهذه التجربه واستفدت من قصائد بعض الاخوان
كالنادر وابو عبدالله وغيرهم وليس في ذلك حرج مادامت الموهبة موجودة
رابعا وهو الاهم وهو رأي يخصني دوما ولي الحق بالتوضيح عنه الا وهو اي شاعر بأسم مستعار في جميع المنتديات لايحق له المشاركة كشاعر ابدا لذا جميع المنتديات ناجحه ومتميزة ودون احتكاكات
متى ماوصلنا لهذه القناعه بالذات تاكدو اننا سنكون اخوة واحبة كلا يعلم ان كلمته محسوبه عليه وعندها سيحسب الف حساب اما الاسماء المستعار فصدقوني ليس لها اي سبب سوى تصفية الحسابات في الغالب وانا اتكلم عن قسم الشعر فقط اما باقي الاقسام فلاضير الى حد ما
اخيرا تقبلو رأيي عاى المحبة وهذا ماقصدته
وتحياتي لمنتدانا منتدى ثمالة دام لنا ودمنا له بإذن الله

[سنا الهجرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمران

عذرا اخي سنا الهجرة معرفتي بتحليك بالصبر جعلني اقدم من اتى بعدك امون لاهنت .

مافيه شك .. تمون ولا ضير عليك في هذا .. والله لا يهينك

عزيزي اوافقك الرأي في ان عملية النقد ليست سهلة لا من حيث الجهد الفكري او العامل الزمني اضافة الى ما قد يتعرض له الناقد من المنقود او غيره من مبداء إن لم تكن معي فأنت ضدي فليس كل من نقد يتفهم معنى النقد ويرى انه فوق ذلك.

أخي الكريم .. النقد لا يجيده الا قلة من الناس .. ولعلك شاهدت شاعر المليون وما تطرق له بعض أعضاء اللجنه من اسائه للشعراءفي بعض إنتقاداتمهم الساخره المتعالية ومثل هذا النقد بنظري يهدم لا يبني
مع الاشارة الى انه ليس بالحجم المخيف لكنه نقطة سوداء في جبين البرنامج

صحيح انني لم اطلع على كل ماكتب ولكن ليس بالصورة التي تخيلتها فانا اقراء لبعض الاسماء واسماء قرأت لها ولم اعد اقراء لها وذاك لا يعني توقفها فلها عشاقها في مشناقها.

هذا الشيئ من خصوصياتك ولا يحق لي التحدث عنه

انت طلبت النقد وتجاوب معك من تجاوب بغض النظر عن كيفية التجاوب وحتى لا ادخل في متاهات تجر الاخرين. ولكن هناك من لايردون ذلك حتى يكونوا مصدقين لما كتبوا ويرون في سكوت الاخرين تصديق.

لا أرى انك مضطر للدخول في ما اشرت اليه .. فحسبك قول الحق بدون تجريح ولا تلميح لشخص ما

عزيزي توقفت برهة عند قولك( إن كنت حريصا على الرقي بهذا المنتدى)رأيتك شككت في ولائي للمنتدى

بالعكس لم اشكك في ولائك .. ولكن يبدو لي انك قرأت هذه الجمله .. التي اقتبستها انت دون إكمال الباقي .. ولو كنت منصف لاقتبست الجمله كامله .. لانني قصدت بأننا كلنا حريصين على الرقي بالمنتدى ولست أنت المتفرد في ذلك .. فلا تذهب بعيدا

ولكني عدت القهقرا وإفترضت حسن النية فحسبي ان تكون كذلك. اما مواهبي التي تود ان تراها فانا اصدقدت القول وسوف اصدقك انني لا اجيد فن الطرح في المنتديات فانا قارئ ليس إلا.

لن أعلق على هذه الجمله بالذات!!

اما من من حيث قولك ان لا نجعل من حرية الرأي نافذة ننفذ من خلالها وننظر الى عيوب الاخرين قول لا يختلف عليه إثنان فحرية الرأي مكفولة للجميع فنحن في زمن منفتح فكريا ويجب ان نواكب هذا الانفتاح دونما الاخلال بالثوابت او المساس المباشر بالاخرين وان لا نكون منغلقي التحاور ولكن النقد الهادف البناء لايضير من يرغب الرقي طالما انه صاب في قناته.

هنا نتفق يا عزيزي ما عدى في قولك المساس المباشر .. ورأيي حتى غير المباشر .. لاني أراك قد أوغلت في هذا الجانب .. وآمل أن نتوقف عن هذا حتى نرتقي

اما نقد الخفاء فليس المنقود ولي امر حتى تناصحه!!!!

بعض النظر عن ماهية المنقود

فالناقد الصادق لا يتعسف في عباراته ويغلظ في أقواله؛ بل ينتقي أعذب الألفاظ وأحسنها. فلكي يكون نقدك بناء لابد أن يكون هناك درجة من التواضع والاحترام للآخرين، واحتمال أن يكون الصواب مع الآخرين والخطأ معك. فأنت لا يمكن أن تملك الحقيقة المطلقة دائماً، فإن كان لديك الحق في بعض القضايا لا يعني ذلك امتلاكك للحقيقة المطلقة. والحق لن يقبل إذا كان مصحوباً بتعالي وازدراء للآخرين فالكل يظن أنه يملك الحقيقة .

اما تنصلك من النقد وإنحسار مهمتك كمشرف الى ما اومأت له دون علانية فلا اوافقك الرأي ولا افرض عليك رأيي ولكني احملك وزر ذلك الغث طالما انك تملك صلاحية رفض الغير مقبول..

متراه أنت أو أراه أنا غث قد يراه البعض مناسبه له في موضوعه

ولكل انسان الحريه الكامل فيما يطرحه شريطة التزامه بقوانين المنتدى

وفي الختام تقبل مروري بالمنتدى وان لا اكون ضيفا اثقلت القول فأقلقت القوم

لن تكون كذلك إن شاء الله فأنت كـ أي عضو آخر لا نكن لك الا كل ود واحترام

النقد يحتاج الى مهاره لا أملكها يا عزيز ولعلي أحيلك الى هذا المقال وفيه الفائده لمن أراد الفائده

http://www.khayma.com/fah390/motnwat/88.htm

[سنا الهجرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الكلمة

في الحقيقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الكلمة

اتمنى ان اشارككم مع مراعاة انني

سأقول قولي على ان تفهموني بالنية الطيبه وهذا املي فيكم
اولا الشعار يختلفون في شاعريتهم
فأنا شخصيا ارى ان المتلقي له مدح مايعجبه وله الحق بان يترك مالا يعجبه
دون التجريح وان اراد نصح شاعر فيكون بطريقة خاصه بدون الاحراج
ثانيا في عرف الشعر ان البيت الموزون المقفى يستطيع صاحبه ان يشارك بما كتب
اما الجزاله الشعريه فهي فروقات بين الشعار الله اعطاها من يريد باختلاف بينهم
وفي حالة الوزن والقافيه هنا يجب ان نوضح له امام الملا
ثالثا انا شخصيا اكتب بعض القصائد واعتبرها جيده بعيون الناس وبعضها غير جيد واعرف ذلك بعيون الناس
واعني من ناحية الجزاله واحاول ان استفيد وليس في ذلك شئ وخاصة ان الشاعر في بداياته يحتاج للمساعدة من الشعار وليس كسر اجنحته ومريت بهذه التجربه واستفدت من قصائد بعض الاخوان
كالنادر وابو عبدالله وغيرهم وليس في ذلك حرج مادامت الموهبة موجودة
رابعا وهو الاهم وهو رأي يخصني دوما ولي الحق بالتوضيح عنه الا وهو اي شاعر بأسم مستعار في جميع المنتديات لايحق له المشاركة كشاعر ابدا لذا جميع المنتديات ناجحه ومتميزة ودون احتكاكات
متى ماوصلنا لهذه القناعه بالذات تاكدو اننا سنكون اخوة واحبة كلا يعلم ان كلمته محسوبه عليه وعندها سيحسب الف حساب اما الاسماء المستعار فصدقوني ليس لها اي سبب سوى تصفية الحسابات في الغالب وانا اتكلم عن قسم الشعر فقط اما باقي الاقسام فلاضير الى حد ما
اخيرا تقبلو رأيي عاى المحبة وهذا ماقصدته
وتحياتي لمنتدانا منتدى ثمالة دام لنا ودمنا له بإذن الله

أحسنت أخي فارس الكلمه فيما أشرت اليه

ولكنني لا أوافقك الراي في موضوع المعرفات .. وانت تعلم أن أغلب المنتديات فيها الكثير من الشعراء الذين يحملون أسماء مستعاره .. واعتقد أن هذا من حق الشاعر فقط

وسؤالي لك .. هل رأيت شاعر يحمل اسماً مستعاراً أساء لاحد الشعراء الاخرين

الا ان كان قد سجل بذلك الاسم لهدف الاسائفه فقط

أما ان كان يهدف لتقديم شعره وشاعريته للناس فلا اعتقد أنه سوف يضحي بمعرفه الذي عرفوه الناس به من أجل تصفية حسابات وانما أتى لتأدية رساله يرى أنه من واجبه أدائها .. وهنا يكمن الفرق

أنا طبعاً لا أتكلم عن نفسي .. حتى لا تفهم أنني فهمت كلامك من هذا الجانب ولكنني أتحدث عن أي شاعر يحمل اسماً مستعاراً ولهو منهج واضح لا غبار عليه

[فارس الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقة انا اتفق معك اخي سنا الهجرة في كل ماقلت
ولكن انت لم تفهمني فعندما تحدثت عن الاسماء المستعارة كنت اقصد المحاورات
فقط والسبب انني لم اذكر لك ذلك لذا اعتذر لعدم التوضيح لك وبالعكس قسم الشعر
قصائد الاعضاء قسم جيد ولم اقصد به اي شئ والمعرفات المستعارة بهذا القسم لن تؤثر بأي شكل وانت نبذه جيدة ومميزة لاسم مستعار كلنا نتمنى ان نرقى لمستواك
وتمنياتي لشخصك الكريم والمؤدب بالتوفيق ياسنا الهجرة

دمت بخير

[نمران]

حتى لا يقف اصحاب الردود القصيرة في طابور الانتظار نقدمهم اولا من باب التكافل الاجتماعي.

*رحمك الله ياحج مدهش رحمة واسعة من هو مدهش هذا دعوكم من هذا فالامر لا يعني نحن الان بصدد مدهشنا هذا الحافر عن نصاب سكين يريد مهاجمتنا بها هون عليك كنت اعتبرك في عداد الصفوة ولكن الامر لا يبدوا كذلك فتذكرت من شوارد الابيات.
)من اول حسبتك باول الكف تنعد** بحثت الخفى لقيت بأوسط الكف معدود(

*ديبنا العزيز ارى حدة هجومك قد تراجعت ان لم تكن قد تلاشت وهذا مؤشر جيد في تحكيم العقل وليس بمستغرب فالعاقل خصيم نفسه وارجو ان تكون هذه بداية سيرك على الجادة ونتفق بما يخدم الصالح العام ويليق بذائقة المتلقي,
على الهامش رأيت عضوا جديد دخل بمعرف ولد الذيب فاعددت العدة لمواجهة قادمة مع شبل صِغر سنه وحماسه قد تجعله لا يفرق فيلقي بنفسه الى التهلكة فإن كان الامر كذلك فهون عليه ودعه يعود

( قول على قول )*عودة لابي عبد الرحمن الذي لم اوفي رده حقه من الرد عزيزي لا نختلف في الاخذ باليد ولكن ليس بالإفراط في عبارات الاعجاب نعطي مقدمة بالثناء كبداية ومن ثم نلمح بان لو كان كذا وكذا اذا كانت افوهنا نصفها ماء ولا نبقي الفاه مملوء اخشى نأخذ بيده لنرتقي ويحدث العكس يأخذ بأيدي من يفرقون الى الهاوية . عزيزي اعلم انك واقع بين هذا وذاك لاتود خسران اي عضو وفي نفس الوقت لاتود ان يؤتىبماهون دون واصبح الامرمحير واوكلت للمشرفين مهمة ذلك والذين مامن شك انهم من خيرة الاعضاء ولا نزكي احدا ولكن للإنصاف..

*اما انت ايها الفارس اتيت في الوقت المناسب وابديت لك طرف علم ثم تراجعت كان محور حديثنا حول القصيدة ولم نتطرق الى المحاورة ولكنك استدركت ونوهت الى قصدك احترم تراجعك مثل إحترامي لك ولو انني لست مقتنع لما ورد في عذرك حيث منتدى المحاورات ملئ بالاسماء المستعارة والمعارة ولم ارى لك معارضة شكرا لمداخلتك

*عزيزي سنا الهجرة يجب ان تراعي الدقة فيما تكتب حتى لا تضطر الى العودة الى النص وتقوم بالتعديل ترى خلف الشفق نقادة يأخذون بالقشور ويتركون اللب ويطالك منهم ماطالني وش رايك نرسلهم وجهية لابو عبد الرحمن يمدد فترة التعديل الى اربعة وعشرون ساعة هقوتك يوافق ماظنتي به يقول لا !! حليلك يابوعبد الله خليها تعدي ترى مافيها مصدي*

ماشاء عليك قزيت ردي قز لم تترك منه شاردة ولا واردة الا مالم تعلق عليه بسبق اصرار وترصد وهذا دليل على برائتك.

اما المقال الذي احلتني له فلي سابق إطلاع على فحواه ولكنك زدتني منه علما فمثل هذا يقراء*

اخي الكريم هناك مداخلتين للنادر ليس لانها مؤيدة لما ذكرت وانما انظر ممن اتت اتت من شخص حسبي انه له ثقله بالمنتدى إن ابتعد مرة فحيزه باقي مع احترامي للجميع حتى وإن كان طووووووووووووط فاصل ونواصل .فما اورده النادردلالة على ان هناك مطالبة بذلك إحتراماً للمتلقي ولنكن واقعين فما يدور في المجالس حاليا ومن قبل تطالب بذلك وإن لم تظهر على سطح المنتدى لسبب اولآخر اعلمه اناوتجهله انت واجهله انا وتعلمه انت

عزيزي ورفيق دربي مازلت متمسك في وجوب ايجادالية للنقد لا اريدك ان ترفض الفكرة رفضا مطلقا فكر وعلى مهل ومالم يكن اليوم يكن غدا سوف ترفض في بادئ الامر ولكن مع مرور الزمن سوف تلقى تجاوب بل ومطالبة ملحة بها .

واخيرا وليس بآخر سوف تبقى قلوبنا اصدقاء وإن كنا في الرأي فرقاء فلك مني الف تحيه ولي سلفا منك مثلها فلا تبخل وتتحجج

[سنا الهجرة]

أخي فارس الكلمه

موضوع شعراء المحاوره والاسماء المستعاره سبق وان دار الجدل حولها
وهذا الامر لا يفرق عندي كثيراً لانني بعيد عن المحاوره كشاعر

كل ما يهمني هو أن ناخذ الامور ببساطه وطيبة خاطر .. وأي تعليمات تصدر عن الاداره
مقدرة عندي انا شخصياً حتى ولو لم تأتي على ما أريد ..

أما عن رأيي الشخصي .. فإنني قلتها من قبل وأقولها الان بأنني لا أرى في المعرفات المستعاره ما يسيئ حتى في المحاوره .. ولا ألزم أحد برأيي ,, وأنت مشرف القسم ولك الحق في تشريع القوانين بالتنسيق مع الاداره .. وتأكد أنني أول من يقول سمعاً وطاعة

أخي نمران ... أقول لك أسمع الكلام .. ماني ناقد أحد ولا طراني أنقد البته .. لانني لست أهلا لذلك

أن كنت أنت ترغب في ذلك لك علي أرمي عقالي وغترتي على المدير على شان يكتب تحت اسمك ناقد
وان شاء الله انه ما يردني ..

بس لفت نظري قولك هذااا

يجب ان تراعي الدقة فيما تكتب حتى لا تضطر الى العودة الى النص وتقوم بالتعديل ترى خلف الشفق نقادة يأخذون بالقشور ويتركون اللب ويطالك منهم ماطالني وش رايك نرسلهم وجهية لابو عبد الرحمن يمدد فترة التعديل الى اربعة وعشرون ساعة هقوتك يوافق ماظنتي به يقول لا !! حليلك يابوعبد الله خليها تعدي ترى مافيها مصدي*

الحين أنت من أنصار النقد وتقول ما فيه نقد .. وترجع الحين وتقول فيه ناس نقاده .. ياخي خلي اللي ينقد ينقد براحته .. لماذا هذا التناقض ،،،

وبعدين انت وش مزعلك من التعديل .. أحسن من الحوسه اللي احوسها في صعوبة قراءة بعض الكلامات في ردك .. لو انك تقرأه مره ثانيه كان شفت أنه من الواجب عليك أن تعدل

والقلوب سوف تبقى صافيه إن شاء الله ولا فيه اختلاف هذا كله تشاور وتحاور هدفها المصلحه العامه

وكلنا أخوان فيذاااااااااااااااا

وسلامتك