قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

[سنان المشيخي الثمالي]

اخي الحبيب الحارث بن همام : سأبذل قصارى جهدي للحصول على صور لما طلبت , ولكني استبعد موافقة اهلها بسبب ما تخمر في عقول العوام من امور توجبهم على التكتم على تفصيل ما تحتويه وثائق املاكهم .

[الحاج سلام]

المكرم الاخ الحارث بن همام اطلعت على ماكتبتموه في الحلقات الست عن ثمالة القبيلة ومنازلها قديما وحديثا وقد اعجبت بل وشدني كثيرا ما كتبت يا شيخ حارث يا ابن همام ولا شك ان ماظهر لنا من تأصيل وتحليل ينم عن باحث أصيل وعمل جليل ومن الامور التي أسعدتني المداخلات الواعية والمتزنة من الافاضل ابو عبد الرحمن والمستعين بالله وعيرهم وامل ان تقبلني في كوكبة قرائك وان تعجل لنا بقية الحلقات وان تحلم على من خالفك الرأي في مسألة من المسائل فالامور يحكم عليها بكلياتها وليس بجزأيات منها كما امل من الاخوان المتابعين ان يتحلوا بسمات الباحثين وان يؤصلوا تعليقاتهم للرقي بها الى مستوى البحت وختاما فانني في شوق الى بقية الحلقات وامل ان ننتهى منها قبل رمضان حتى نتفرغ للعبادة ودمت سالما يا ابن همام والسلام.

[ابن ابي محمد]

اخي الحارث بن همام : أشكرك كما شكرك من قبلي على ما قدمته وتقدمه لنا من حلقات مشوقة تدل على متانة ثقافة ووعي كاتبها , وأريد في هذا الصدد المشاركة بالآتي :
أولا : لمست من أحد ردودك على المتداخلين في هذه الحلقة تقليلك من أهمية سد السملقي وتقليلك من قيمته المعنوية للقبيله .
وأرى خلاف ما ذكرت لأن سد السملقي أثر عظيم يحق للبلد كله أن يفخر به فما بالك بثماله , ويدل على حضارة عظيمة حلت يوما ما في محيطه , علما أنه لا زال قائما ولم يتهدم منذ قرون كما ذكرت .
ثانيا : بيت الشعر المنسوب لمالك بن عوف الغامدي ليس تصحيفا , وثمالة المعنية فيه هي قبيلة ثمالة بنو عمومة غامد فأن بعدت الديار نسبيا (وهي ليست ببعيده) فلم تبعد الأنساب بين قبيلة الشاعر وثمالة لأن القبائل كانت تعتز بأنسابها وتفتخر به أيما أفتخار لذلك لا غرابة أن يشيد مالك ببني عمومته ثمالة ويقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج @@ بجرد لم تباحث بالضريع
وأستبعادك للبيت بالطريقة التي رددت بها ربما أثار الشكوك بالأنتقائية لا الموضوعية , بل أن المستشهد بالبيت أستشهد به على معنى غير ما رددت به عليه ,, وهذا ما أرجوا أن يخيب ظني فيه حيال كاتب قدير وفطن مثلك .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنان المشيخي الثمالي

اخي الحبيب الحارث بن همام : سأبذل قصارى جهدي للحصول على صور لما طلبت , ولكني استبعد موافقة اهلها بسبب ما تخمر في عقول العوام من امور توجبهم على التكتم على تفصيل ما تحتويه وثائق املاكهم .

الأخ سنان سلمه الله
بالجد والمثابرة يحصل المطلوب إن شاء الله

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام

المكرم الاخ الحارث بن همام اطلعت على ماكتبتموه في الحلقات الست عن ثمالة القبيلة ومنازلها قديما وحديثا وقد اعجبت بل وشدني كثيرا ما كتبت يا شيخ حارث يا ابن همام ولا شك ان ماظهر لنا من تأصيل وتحليل ينم عن باحث أصيل وعمل جليل ومن الامور التي أسعدتني المداخلات الواعية والمتزنة من الافاضل ابو عبد الرحمن والمستعين بالله وعيرهم وامل ان تقبلني في كوكبة قرائك وان تعجل لنا بقية الحلقات وان تحلم على من خالفك الرأي في مسألة من المسائل فالامور يحكم عليها بكلياتها وليس بجزأيات منها كما امل من الاخوان المتابعين ان يتحلوا بسمات الباحثين وان يؤصلوا تعليقاتهم للرقي بها الى مستوى البحت وختاما فانني في شوق الى بقية الحلقات وامل ان ننتهى منها قبل رمضان حتى نتفرغ للعبادة ودمت سالما يا ابن همام والسلام.

الأخ سلام سلمه الله
أشكرك على الثناء والمتابعة
ما ذكرته من أهمية الحلم على المخالف ، فهذا واجب الباحث دائما ،
ويتأكد مع أبناء عمومته ، ويكون أكثر تأكيدا في مسالة تقل أهميتها ،
وليست من مسائل الدين أو العلم المتين .
فإن ظهر مني حدة، فهي غير مقصودة ، وأنا أعتذر للإخوان منها ، وأستغفر الله من تبعاتها .
أما بقية الحلقات فستنتهي بإذن الله قبل رمضان بكثير . وجميعها جاهز والحمد لله .
وإنما لم أشأ إنزال الحلقة السابعة حتى تهدأ العاصفة التي ثارت حول هذه الحلقة
لك تحياتي

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد

اخي الحارث بن همام : أشكرك كما شكرك من قبلي على ما قدمته وتقدمه لنا من حلقات مشوقة تدل على متانة ثقافة ووعي كاتبها , وأريد في هذا الصدد المشاركة بالآتي :
أولا : لمست من أحد ردودك على المتداخلين في هذه الحلقة تقليلك من أهمية سد السملقي وتقليلك من قيمته المعنوية للقبيله .
وأرى خلاف ما ذكرت لأن سد السملقي أثر عظيم يحق للبلد كله أن يفخر به فما بالك بثماله , ويدل على حضارة عظيمة حلت يوما ما في محيطه , علما أنه لا زال قائما ولم يتهدم منذ قرون كما ذكرت .
ثانيا : بيت الشعر المنسوب لمالك بن عوف الغامدي ليس تصحيفا , وثمالة المعنية فيه هي قبيلة ثمالة بنو عمومة غامد فأن بعدت الديار نسبيا (وهي ليست ببعيده) فلم تبعد الأنساب بين قبيلة الشاعر وثمالة لأن القبائل كانت تعتز بأنسابها وتفتخر به أيما أفتخار لذلك لا غرابة أن يشيد مالك ببني عمومته ثمالة ويقول :
ألا منعت ثمالة بطن وج @@ بجرد لم تباحث بالضريع
وأستبعادك للبيت بالطريقة التي رددت بها ربما أثار الشكوك بالأنتقائية لا الموضوعية , بل أن المستشهد بالبيت أستشهد به على معنى غير ما رددت به عليه ,, وهذا ما أرجوا أن يخيب ظني فيه حيال كاتب قدير وفطن مثلك .

الاخ ابن ابي محمد
أشكرك على المتابعة والإضافة

مناقشتك تحتاج مني الى رد مفصل , فأقول :

1 - بالنسبة لما لمسته من تقليلي من أهمية السد ... فهذه تهمه أنا بريء منها .
لكن:هل تريدني أن اعظم من شأن السد لرفع معنويات القبيلة ؟ هل هذا هو
هدف البحث العلمي المجرد ؟

2 - قولك : حضارة عظيمة حلت يوما ً في محيط السد ...

هل هذا ماتريدني أن اقوله لكي ارفع من معنويات القبيلة ؟

آمل أن تكون عباراتنا اكثر موضوعية . فما هي ( الحضارة العظيمة ) التي حلت
في محيط سد السملقي ؟ماهي مساحة بحيرة السد ؟ ماهي المساحة المروية بهذا السد ,
والتي كانت الحضارة في محيطها ؟
ماهو اسم هذه الحضارة العظيمه ؟
ماهي عاصمتها ؟ ماهي آثارها الباقية المكتوبة والمحسوسه ( عدا السد ) ؟

ليسمح لي أخي المستعين بالله أن اقول إن هذه العباره من آثار الأسلوب القصصي
الشيّق الذي اتبعه , وصور فيه وجود جنتين في وادي جفن عن يمين وشمال .
هل يعقل أن ( حضارة عظيمة ) سادت ثم بادت لم يعرفها احد , ولم يكتب عنها احد ,
حتى اهتدى لها اعضاء هذا المنتدى ؟
من اهم خصائص البحث العلمي ( الموضوعية والتجرد ) والنطق بالحقيقة
حتى وان خالفت رغبات الباحث .

3 - قولك عن بيت الشعر بأنه لا تصحيف فيه , وثماله هي ثماله .
واستبعادي للبيت يدل على الانتقائية لا الموضوعية ...

هذا الكلام من افضل المحاورات التي قراتها حول هذا الموضوع وانت تتحدث
الآن بموضوعية اشكرك عليها , وهي افضل بكثير من قولك ( حضارة عظيمة )

و اقول : إن هذا البيت اقلقني كثيرا ً , وقلبته على كل وجه , لأجد له تفسيراً , فلم أجد .
والفهم الوحيد الذي رأيت انه يتماشى مع بقية النصوص ومع تاريخ القبيلة وتاريخ منطقة الطائف
هو الذي قلته :أن ثمالة في البيت جاءت بالمعنى اللغوي وليست القبيلة ,
وهو استخدام للفظ دارج ومقبول حتى الوقت الحاضر في النثر والشعر وغيرهما .
فأنا اذا لم اخالف الموضوعية بل الموضوعية تقتضي ماقلت .
والا فماهي الموضوعية في نظرك لفهم هذا البيت ؟اريد شرحا منك لهذا البيت .
هل تريد ان تقول : إن ثمالة كانت في وادي وج ؟ متى كانت هناك ؟ هل انشأت حضارة
عظيمة هناك ايضا ؟ بل إن مدينة الظائف كان يطلق عليها ( وج ) قبل أن يطاف عليها بسور .
فهل الطائف كانت لثمالة ؟
إن ظاهر هذا البيت يعني : أن الشاعر يطالب ثمالة بالدفاع عن بطن وج .
فهل هذا الظاهر مقبول عندك ؟
ومتى قيل هذا البيت ؟

تحياتي لك وآمل ان تقبلني ضمن اصدقائك .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم ابن همام : البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير وعظمة السد تدل على عظمة الحضارة التي ينتمي أليها بناته ويدل على حضارة مزدهرة كانت الى جواره .
والسد ليس هو الأثر الوحيد المتبقي فهناك قنوات الري المخفية (الجراب), وهناك مكان التصريف الذي أنهار منه الجبل وبقي السد , وهناك بقايا الطمي المترسب , وهناك مالا نراه ولا نعيره أهتماما ولا يفسره ألا خبراء ألأثار بمساعدة التقنية الحديثه .
أما بحيرة السد والمنطقة المروية فقد بينتها في الحلقات التي كتبتها (المروية تمتد الى الصخيره).
أما بيت الشعر الذي أوردته فلم أورده لأثبات أن ثمالة نزلت ببطن وج , وأنما أوردته لكي أبدي وجهة نظر مؤداها أن ما يتمشى مع العقل والمنطق نقبل فيه بيتا من الشعر أو قولا يتيما من هنا أو هناك .
أما عندما نخالف الواقع الماثل أمامنا كأن نستبعد وجود ثمالة بالماضي من وادي جفن وبالتالي نستدل بذلك على أنا لسد ليسوا هم أهله وبناته فعندئذ لا بد من دليل وبرهان ساطع وليس أبيات من الشعر أو مقولة مبتورة عن سياقها قياسا على أستبعادنا أن تكون ثماله نزلت ببطن وج بناء على بيت من الشعر لمخالفة ذلك للواقع .
على كل حال , وجود وجهتي نظر متضادتين بخصوص السد وحدود ثمالة مع ثقيف في وادي جفن سيثري الموضوع , وعندما أدلي بدلوي سوف يقنع أحدنا أخاه ويقنع القراء , وكلانا يبحث عن الحقيقة , واذا غاب النص فلن يغيب العقل , فسر الى الأمام , بارك الله فيك , وكثر الله من أمثالك ..

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

إن تاريخ البشرية بأكملها لم يزل في محل تساؤلات ونقاش ,وما دوّن من التاريخ بأكمله كان مبنياً على التكهنات, والتخمينات, وتتبع الآثار,والتقاط الأحافير
وإلا لما قامت نظرية الإنتخاب الطبيعي وأن البقاء للأصلح من النظريات الإجتهادية أو الفرضيات وليس هناك تاريخ لقومٍ قام على منهج علمي إلا ماقام على سند متواتر ومتصل كالسيرة النبوية ونسب الرسول صلى الله عليه وسلّم لوجود العدول
آنذاك والذين قد تربوا على يد حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلَم.
من هنا أرى ومن خلال المقولة الشعبية(مايبني في الدّيار إلا حصاها) و(ما حك جلدك مثل ظفرك) أن ثماله هم الذين بنوا السّد
إذ من سابع المستحيلات أن يبنه أناس من خارج وادي جفن ,وهذا الوادي كما اتفقتم أنتم المؤرخون على أن لم يسكنه غير ثمالة
إذاً لم يبنه إلا ثمالة ولو بناه غيرهم لو جدنا ذلك في أمتن الكتب وأحدثها ولإفتخروا به من بنوه ذلك أنّه يعتبر من عجائب الدنيا
حتى أن المقولة الشعبية(بنيناك يالسّد السّملقي بالحنطه البيضاء والسمن الأزرقي أو الأزلقي إلى أن ورد فيها امطري أن شئت أو لا تمطري)
هي كلمات أومقولة افتخروا بها بناة السّد وهي لهجة أهل وادي جفن(ثمالة ) والذين بنوا السّد في العهد الأموي عندما كان عمر ابن العاص في الطائف
فإذا كان النّقل ضعيف في التاريخ خصوصاً في عصر الإنحطاط بعد سقوط الدولة العباسية فلا سبيل لنا بالإضافة إلى الدلائل السّابقة
إلا تحكيم العقل وأنّ البعرة بالفعل تدل على البعير ولا تدل على غيره
أيّها الإخوة إن هذا تاريخ قبيلتنا وجغرافيتها وآثارها بما فيها السّد وقد أجاد وقارب وسدّد أخينا المستعين بالله حينما اجتهد في الحديث عن تاريخ
السّد وطريقة بناءة بأسلوب يقبله العقل في ظل غياب المؤرخ المجتهد والباحث الحذق
وبكل عقلانية وموضوعية السّد سّد ثمالة وفي قلب واديهم وهم الذين بنوه عطفاً على ماسبق ذكره من واقعية,وقد ورد ذلك في أشعارنا وفي منتدانا
أم ستنسبونه لغير أهله حينما تقلبون ظهر المجن؟
ابن همّام / المستعين بالله /ابو عبدالرحمن
دمتم بخير

[مدهش]

يندهش مدهش لما يدهش
كأني وصلت إلى أن البعض يريدها عنزاً ولو طارت
لما لا نقرأ الحلقة القادمة ؟

[الحاج سلام]

الاخوان الكرام ممن أدلى برأي في هذه الحلقة وجلكم بنافح عن فكرة واحدة وهي ان السد لثمالة وهم بناته وحماته(المقصود البناء والحماية)لا شك ان هذه غيرة منكم محمودة على تاريخ الاجداد ولن يفرط عاقل في مجد الاجداد لمجرد حدس أوتخمين ولكنني أتمنى منكم ان تعطوا الاخ الباحث الفرصة ليقول مالديه وعندما تتضح الصورة وتنجلي المسألة عندها يقول كل منا ما لديه .وللأخ الحارث أقول بل أكرر ماسبق ان قلت حلمك يا أبن الأكارم( فان في بني عمك رماح )وما ( تلك الا شنشنة أعرفها من أخزم)والسلام يا ابن همام