قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر)

[عقاب]

قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر) قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر) قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر) قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر) قرات فيما قرات وفروا الملاجي وهدوا المحاجي(عسا ماشر)

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام من الله عليكم

قرات فيما قرات موضوع هدوا المحاجي ووفروا الملاجي
ولم يدخلني هذا المنتدى مع اني من افراد القبيله الا هذا الموضوع
المهم العلم لكم خير (وحده من الاثنتين ماغيرها غير) اما انكم تسمحونا في العلم اللي صدر منكم وتتركون المحاجي في حالها والا تجيبون البديل عنها
يمكن واحد ينقز ويقول وش هو البديل؟
بقله اصبر جايلك في العلم
البديل ياطوال الايمان تجعلون مسابقه تعويضا لنا عن تركنا للطيور واخص بالذكر (القهد وخويه الحجل)طريقة المسابقه نرمي (انواز )يعني اهداف طبعا كذا سار اللي تبغونه وسار اللي نبغاه طبعا المنظم لهذه المسابقه اخونا اللي سدح الموضوع هو عارف نفسه والمعرف لايعرف كما قيل
ارجو عدم الحذف
وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو عبدالرحمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا ..أسجل تواجدي ..وحضوري ..كواسطة مني لك!!من أجل أن لا يدخل مشرف !و حتى لا يتخذ أي اجراء!!!

وأنت طال عمرك ..جعلتنا كما يقول المثل المصري ( أحلهما مُرّ ) يعني أنت وضعتنا بين أمرين صعبين..

لكن لا استعجل حتى يحضر عمداء القسم (الحاج سلام ورويعي الغنم والحارث بن همام وأبو سيفين ...وبقية أعضاء الحياة الفطرية...)ويرون كيفية الرد عليك وعلى طلبك..

[الفين]

اقول ياجماعة الخير ودي انشدكم عن شي بما ان شيوخ الحياه الفطريه جايين هنا

تعرفون طائر اسمه (الحميق )وشهو من الطيور وليش سموه (الحميق) وش صلة القرابه بينه وبين الصقر والعقاب والحنديه هيا علمونا وبعدين شوفوا موضوع عقاب

[عقاب]

نعم فيه طاير بهذا الاسم وشبيه بالصقر اذا لم يكن صقر
ويقرب للصقر بس وش يقربله الله اعلم وحسب علمي انه اردى انواع الصقور
ولم اعرف سبب التسميه بهذا الاسم قد يكوون لحمق بهذا الطائر
والله اعلم

[عقاب]

هلا بك اخي بك ابا عبد الرحمن
لم

[عقاب]

لم اضعكم بل انتم من وضعتم انفسكم فلا بد اذا اردتم منع شي توفير البديل عنه حتى يحصل ماتريدون
وارجو من الاخوان الذين اوردت ذكرهم فيما سبق ان لايرون الموضوع من جانب واحد فلكل هواية عاشق
تقبلو تحياتي

[ابن ابي محمد]

أخي العقاب , عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وتقبل الله منا ومنك , وبعد :
أستطيع أن أستشف من مجمل ما كتبت أنك ربما أردت مداعبة كاتب الموضوع الحارث بن همام , وتضمين مداعبتك برسالة له ولغيره , مفادها الحاجة الى تعلم الرماية , وتحديدا تعلم التهديف أو القنص بممارسة الصيد في غياب البديل .
وبعبارة أخرى , كأنك قد أقتنعت بعد أطلاعك على الموضوع بأنه لم يعد هناك مسوغ للصيد بعد أن شبعت الناس , وبعد أن شارفت أنواع الصيد على ألأنقراض بسبب التصحر والجوع وجور الصيد والصائدين , وجهلهم أو تجاهلهم لمواسم التفريخ والتوالد .
ويبدو لي كذلك أنك قد أقتنعت بأن الصيد قد تحول الى ترف وأشكال من السرف أفتقدت معها الرحمة والشفقه .
يبدو لي ذلك , ويبدو لي أنك لم يعد لديك مبرر لأستمرار الصيد من جوع أو غيره من المبررات , سوى تعلم التهديف في الرماية التي حث على تعلمها ديننا وشيمنا وقيمنا.
وفي الوقت نفسه , لا أظنك قد غاب عن تصورك الرحمة والشعور بالمسئوليه التي دفعت الكاتب ليكتب ما كتب , ودفعتنا لتأيده فيما كتب , الرحمة لمن في ألأرض من طير وغير لعل من في السماء يرحمنا بها, الرحمة لكائنات يصيدها الصائدون وهي أمم أمثالنا يسبحون الله ولكن لا تفقهون تسبيحهم , كائنات لها علينا حقوق وواجبات بصفتنا المستخلفون في ألأرض .
هذا ما أستنتجته , فأن كنت مخطئا في فهمي لما كتبت , أو كنت (أنت) مازحا وغير جاد فيما كتبت , فهناك أمثالي ممن سيفهمون كما فهمت , مما يستدعي أبداء وجهة النظر .
بخصوص العلة الوحيدة المتبقية التي أراك عنيتها , وهي تعلم التهديف والرماية بالصيد , أي أن الصيد لم يعد غاية وأنما وسيلة لتعلم الرمايه , فذلك منهي عنه شرعا , ولديك عشرات البدائل لتعلم التهديف والرماية دونما حاجة للصيد , ولا أراك قد جئت بعذر آخر حتى نناقشه معك .
وحتى يخرج القراء بتصور أشمل عن الجانب الشرعي الملهم لي ولكثيرين غيري في هذا الجانب (موقفنا من الصيد) , أليكم هذا النقل :

(عـدم وسـم الحيوانات أو تعذيبها أو اتخاذها أغراضا للرمي:
نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن تحريق الحيوان حيّا، فقد ورد أنه رأى قرية نمل قد أحرقها مجموعة من الصحابة، فقال لهم: (من أحرق هذه؟)، فقالوا: نحن، قال: ( إنه لا ينبغي أن يعذب بالنار إلاّ الله) أخرجه أبو داود. كما نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن رمي الحيوانات بصيد، فقد روى جابر بن عبدالله رضي الله عنه حديثا نبويا قال فيه: نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يُقتّــل شئ من الدواب صبرا (رواه مسلم في صحيحه). وروى مسلم، أيضا، عن عبدالله بن عباس رضي الله عنه أن رسول الله قال: ( لا تتخذوا شيئا فيه روح غرضا)، أي هدفا للضرب والتصويب، أي هدفا للتسلية أو للتدريب على الرماية والصيد. ورأى أنس غلمانا ربطوا دجاجة، وأخذوا يرمونها بنبالهم، فقال: نهى النبي صلى الله عليه وسلم أن تُصبّر البهائم (أي تُتخذ هدفا) رواه البخاري في صحيحه. وروى مسلم عن سعيد بن جبير قال: مرّ ابن عمر رضي الله عنه بفتيان من قريش قد نصبوا طيرا وهم يرمونه، وقد جعلوا لصاحب الطير كل خاطئة من نبلهم، فلما رأوا ابن عمر تفرقوا، فقال ابن عمر رضي الله عنه: من فعل هذا؟ ! لعن الله من فعل هذا !! إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن من اتخذ شيئا في الروح غرضاً....
وفي نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تصبّر البهائم، قال النووي – رحمه الله – في شرح صحيح مسلم: قال العلماء: صبر البهائم: أن تحبس وهى حيّة لتقتل بالرمي ونحوه، وهو معنى: لا تتخذوا شيئا فيه الروح غرضا، أي لا تتخذوا الحيوان الحي غرضا ترمون إليه، كالغرض من الجلود وغيرها، وهذا النهي للتحريم، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم في رواية ابن عمر بعد هذه: ( لعن الله من فعل هذا)، ولأنه تعذيب للحيوان وإتلاف لنفسه، وتضييع لماليته وتفويت لذكاته إن كان مذكى، ولمنفعته إن لم يكن مذكى. اهـ.
وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن وسم الحيوانات في وجوهها، بالكي بالنار، أي كيّـها بالنار لتمييزها بين الحيوانات الأخرى، فقد مرّ صلى الله عليه وسلم على حمار قد وُسِم في وجهه، فقال: (لعن الله الذي وسَمه) رواه الطبراني. كما روى ابن حبان في صحيحه عن جابر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم مرّ على حمار قد وُسم على وجهه (أي كُوى لكي يُعلّم) فقال: (لعن الله الذي وسَمه). ويروى أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بوسم حماره في جاعرتيه (أي الوركين حول الدبر)، اتقاء للوجه وتكريما للحمار، وهو حيوان...وعن جابر أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن الضرب في الوجه، وعن الوسم في الوجه، فقد مرّ أمام النبي صلى الله عليه وسلم حمار قد وُسم وجهه (أي رُسمت على وجهه علامة بالكيّّ )، فقال: (أما بلغكم أني لعنت من وسم البهيمة في وجهها، أو ضربها في وجهها؟).
4) النهى عن قتل الحــيوان إلاّ لضرورة، والنهى عن التمثيل به:
نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قتل أي حيوان دون سبب مشروع أو عذر مقبول، فقد روى أحمد في مسنده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( من قتل عصفورا عبثا جاء يوم القيامة وله صراخ تحت العرش، يقول: ربّ سل هذا فيم قتلني من غير منفعة). روى النسائي وابن حبان عن عمرو بن الشريد قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( من قتل عصفورا عبثا عجّ إلى الله عزّ وجلّ يوم القيامة يقول: يا ربّ إن فلانا قتلني عبثا ولم يقتلني لمنفعة). وفي رواية أخرى عن عبدالله بن عمرو، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( ما من إنسان يقتل عصفورا فما فوقها – بغير حقّها – إلاّ يسأله الله يوم القيامة)، قيل: يا رسول الله: وما حقّها؟ قال: ( حقّها أن تذبحها فتأكلها، ولا تقطع رأسها فترمي به). وفي رواية أخرى: ( ما من إنسان قتل عصفورا فما فوقها بغير حقها إلاّ سأله الله عزّ وجلّ عنها)، قيل: يا رسول الله وما حقها؟ قال: ( يذبحها فيأكلها ولا يقطع رأسها ويرمي بها) رواه النسائي والحاكم، وصححه ووافقه الذهبي.) أنتهى النقل , وشكرا....

[عقاب]

السلام عليكم أخي ابن أبي محمد تحياتي لك ولتفاعلك مع الموضوعأصبت في بعض ما قلت ولم توفق في بعضه الآخر كونك جعلتني الركيزة الأساسية وكأني أنا الذي يريد التعلم وأنا الفتى الذي قالت عنه هذيل مقولة قد قيلت في الإمام الشافعي(رحمه الله ) (يصيب من العشرةعشره]

وكوني كما تقول اقتنعت بأن الصيد اليوم لم يعد له مسوغ (بالنسبة لك)اما رأي وقد تعترض عليه كما اعترضت عليك في بعض كلامك فما يدفعني لذلك هو ((الطعم)) وعدم دخول الكيماويات عليه فأكلنا كله لم يعد يخلو من المواد الكيميائية كم تعرف ولو كنت ممن يريد اللهو لما تسلقت (علق- وكنثيل – وكساب) وجبال يصعب طلوعها في وضح النهار فما بالك بصعودها ليلا أما موضوع الرحمة فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يمنع الصيد وهو أعرف بما سيحدث عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وكذلك إن صدت فأني أقوم بحقها وحقها كما ذكرت فيما سبق هو اكلها .

ثانيا لماذا لأتقيمون مسابقة كما ذكرت امتثالا للقول المعروف (علمو اولادكم الرماية----- الخ)تكون في وقت تجمعات القبيلة سواء في عيد الفطر وغيره من المناسبات هذى ما اردت ايضاحه[واختلاف الرأي لايفسد للود قضيه

وصلى الله على نبينا محمد

[ابن ابي محمد]

أخي الكريم عقاب , عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وبعد :
أراك يا ابن العم قد غيرت في ألأفادة , فبعد أن كنت تطالب بأقامة مسابقات الرماية بديلا للصيد , عدت فسحبت هذا المبرر , وكأنك قد أقتنعت بأن ذلك لا يسوغه عقل ولا شرع .
لذلك دعنا نستبعد أقتراح تنظيم مسابقة الرماية , لأنك تعلم أن لا صلة له الآن بموضوع الخلاف , وتعلم أيضا أنه ليس بمقدور من تحاورهم تنظيم سباق أو تدريب من هذا النوع .
دعنا نستبعد مسابقة الرماية من الحوار ونركزعلى الصيد , وتحديدا على مبررك الوحيد الذي أستجد على الساحه ولم يكن في أصل طرحك موجودا , وهو المذاق لا الجوع الذي تكبدت من أجله الصعاب والمشاق حتى تصيد وبرا أو أرنبا أو حجلة أو قهدية .
وحتى لا يطرأ مبرر جديد أريد منك التفضل بذكر أي مبررات أخرى لديك للصيد حتى نستطيع حصر نقاط النقاش .
وتذكر أخي عقاب أننا عندما نتخاطب على هذه الشاشة نبعث برسائل في شتى ألأتجاهات لقرائنا من هواة الصيد ومن غيرهم من مختلف الأعمار والثقافات , ونبث بذلك بينهم وعيا ونعطيهم دروسا ونستحثهم على سلوك معين , بمعنى آخر , تذكر أن جل خطابنا في حوارنا موجه لغير المتحاورين , ألا أن طرفي الحوار هما أحد نماذج ألأختلاف وتعدد وجهات النظر , (طرف يعترض على من ينادون بالكف عن الصيد , وطرف ينادي بالكف عنه لأنتفاء دواعيه وتعدد موانعه).
والى أن تعرض على قرائك ومحاوريك ما تود حصره من مبررات لأستمرارك في الصيد أتوقف , وكلي ثقة بأنك لن تتعصب لرأي , ولن تقول ألا ما تراه حقا , وستراعي فيما ستكتب مسئوليتك الدينية والأخلاقيه .
أن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا , وشكرا ....

[ابوسيفين]

حياك الله ياعقاب وحي علومك
قرأت مقالك ومُداخلتي إبن أبي مُحمّد وما أوضحتموه والذي ظهر منه جليّاً أن الهدف منه إعادة بناء المحاجي وهدم الملاجي ــ على الأقل هذا مافهمته ــ وننتظر إيضاحاتك اللتي طلبها إبن أبي مُحمّد0 ونحن يارعاك الله في هذا القِسم تحت قيادة الحاج سلام ، نكره العنف ونُحب السلام ، ندعوا الى الحياة والحفاظ على كل ذي روح 0
وقبل الأخذ والرد كثيرا في هذا أود أن أذكر لك قصّة أحد الأعضاء ــ الله يرحمه ــ ولعل فيها مايُفيدك فتأتي برأي آخر وهي فيها نقاش علمي وجميل يستحق أن تُخصص له بعض وقتك وبعدها لنا حديث والقصّه بكاملها تجدها على هذا الرابط : ـ

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38417

وأجدها مناسبه للإعلان بأن مواقفي التي نطق بها الدكتور مشعان الله يرحمه قد تبدّلت بعد مارأيت من الإسراف الذي تأباه النفوس السليمه 0