يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!!

[@ بن سلمان @]

ابسط يا بو عبدالله
من قدك
الدكتور مشعان يترافع عنك

[أبو عبيدة]

أذا طاح الجمل كثرة سكاكينه
ماعليك يابو عبداالله ناس تدور وراك الزله

[منقاش]

يا الله صباح خير , أصبحنا وأصبح الملك لله .
يا ربعي فاعل خير رجال طيب , أن ما كان أطيبنا , ودليل طيبته أنه قبل فتره رشح أبو نقشه يكون رجل العام , ومن حسن حظه وحظ المنتدى كله أن كل المصوتين اللي زادوا على الميه ضموا أصواتهم لصوته واختاروني لهذا الشرف اللي أنا أحقكم به بدون منازع .
لكن الغريب أن بعض حساد أبو نقشه مسحوا الموضوع فيما بعد , وخانوا ألأمانه , وهذا يحتاج من مشرفنا العام يعرف ألأيادي الخفيه اللي تلعب في المنتدى من ورا ظهره .
نعود لموضوعنا واقول أنه ما حصل لي الشرف بمعرفة أبو عبدالله معرفه شخصيه , لكن معرفه يذكرني بأصحاب الرسائل الكيديه اللي يذيلها كتابها بفاعل خير , ويذكرني معرفه باللي ينفقون النفقه في خفيه حتى لا تعلم يساره ما أنفقت يمينه , ويبقى مجهول ألا عند ربه , ولا يعرف الناس عنه ألا فاعل خير وبس .
ابو عبدالله هو من الصنف الثاني (يعني المحسنين) , ومع أنه كما ذكرت ألا أنه ضبط متلبس بجريمة التحريض على الشعار اللي تبنيناه (أهدموا المحاجي واقيموا الملاجي) , الشعار اللي أصبح وثيقه ماهي مكتوبه لكنها ملزمه أكثر من المكتوبه , وتدل عند الملتزمين بها على الوعي وتذوق الجمال والتحضر والرحمه وتحمل المسئوليه الدنيويه والأخرويه .
وبعد هالحكي كله , أقول يا ثماله أمامكم واحده من ثنتين :
ألأوله : أعتقد أنه بعد سابقة ترشيح ابو عبدالله لي (لرجل العام) ما عاد يضره أي ذنب يسويه خصوصا أذا كان الموضوع في حدود تقطيع الشجاري الخضر والطلوح اللي سددت علينا الدروب , أو لا قدر الله محاربة خلق من خلق الله من هالطيور والا الوبران المساكين , وظني أنه ما عاد بقي شي حتى الرجل يتورط في هالجريمه النكراء .
الثانيه : تقدرون تعلقون عاني على خامسه أن كان له كبير , وان كان مثل بعض خماس ثماله اللي مالهم شيوخ فنا وانا ابو نقشه شيخ من لا شيخ له , والمذاهب ألأوله ثبت لنا أنها حرام , لكن اللي يقتل واحد من القهد نغرمه يشري عشر من القهادي من حراج المزغديه ويفكها في الديره , واللي يذبح وبر يشري عشره .. الخ .. مع غرامة الف ريال عن كل صيده ندعم بها المنتدى , ومصادرة السلاح والصيده وتسليمها لي , وشكرا .

[النجم الساهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د\ مشعان

إن الله جل وعلا الذي أحكم خلقه أجاز لنا الصيد بنص كتابه الكريم 0وهو سبحانه أعلم بما يصلح به الكون 0 وكلنا يعلم أن في تسلّط بعض المخلوقات على بعض ــ والإنسان منها ــ مايخدم ذلك النظام البيئي 0
لاتقولون لي الأمر تعدى الى الإسراف فالإسراف منهي عنه ليس في الصيد وحده وإنما في شتى مناحي الحياه 0 ويمكننا التحدث عنه حتى هنا لكن أن نقول أن الهدف منع الصيد البتّه فذلك محل نظر 0

اخي الدكتور مشعان

لافض فوووووووووووووووووووووووك
ولعل اخي المشرف العام يقصد الاسراف او يقصد محميات معينه
اما الصيد فقد وجد في حياة الانسان من باب التوازن في الطبيعة وهذه حكمة الله في خلقه بل يحب ان نعلم انها من السنن الكونيه التي سنها الله في الارض عندما استخلفها الانسان

والله اعلم

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
فرأت ما دار من تعليقات بشأن ما طرحه الاخ فاعل خير .
واشكر لكل واحد من الاخوان ما ابده من رأي , وكل شخص له الحق قي التعبير عما يعتقده ويراه .
ولكنني اعجب من اقلام لم نرها في هذا المنتدى الا لماما تنبري في (هوشة )على ما طرحه الاخ ابو عبد الرحمن , واجزم ان هذه الاقلام لا تدري ما بداية القصة ولن تدري ما منتهاها .
لاصحاب الهوشات ورافعي لواء (وينهم وروني اياهم )اقول اتقوا الله وقولوا خيرا او اصمتوا , ولا تستعدوا الناس على الطيور والحيوانات يقتلونها باسم (النومسة )ويسرفون ويفسدون والصور المنشورة هنا خير دليل , وسيكون ذلك باسمكم وبموجب تشجيعكم وفتواكم ,
وستتحملون وزر ذلك في الدنيا والاخرة .
ومع ذلك وفوقه , اليس الصيد ممنوعا بامر ولي الامر وبموجب نظام صادر منه , الا يدري هؤلاء ان استخدام البنادق(والشوازن ) ممنوعة؟ هل يجوز عصيان امر ولي الامر والقول ان الصيد مباح وسوف نصيد ؟وكأن الصيد واجب اريد منعه وحظره !!!
يال العجب لم نعد نفرق بين المباح والواجب ؟
ايها الاخوان الاعزاء باسمي وباسم المدير العام وباسم كل من شارك وناقش وعلق ولو حتى بكلمة ثناء او شكر ,اقول ان هذا المنتدى قصد منه حماية البيئة والحياة الفطرية , والتعريف بمكوناتها , فمن شاء ان يشارك تحت هذا المفهوم وهم كثر و لله الحمد فهذا هدفنا معلن واضح , ومن شاء ان يقول بغير ذلك فان للصيادين مواقع على الانترنت فليذهب ويشارك فيها ويتركنا وشأننا , فنكن مسالمون لا نحمل سلاحا ولا (اشوان هوشات ) . والسلام عليكم

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
, وكل شخص له الحق قي التعبير عما يعتقده ويراه .

مالي أراك تقر بهذا المبدأ وتتضجّر من مطالبتي به إنها أوّل الدلالات على خروجك عن الإجابه وفيما يلي سنرى العجب 0

طرحه الاخ ابو عبد الرحمن ,

لعلّه كذلك

واجزم ان هذه الاقلام لا تدري ما بداية القصة ولن تدري ما منتهاها .

كل ذي لب يعلم أن تسفيه الآراء ليس من أدب الحوار في شيء ، وماكنت أود أن أرى ذلك من شخص مثلكم أثرى المنتدى بمعلومات ستضل علامه بارزه فيه لكن كما قيل الشاطر له غلطه 000

اقول اتقوا الله وقولوا خيرا او اصمتوا , ولا تستعدوا الناس على الطيور والحيوانات يقتلونها باسم (النومسة )ويسرفون ويفسدون والصور المنشورة هنا خير دليل , وسيكون ذلك باسمكم وبموجب تشجيعكم وفتواكم ,[/size]
وستتحملون وزر ذلك في الدنيا والاخرة .

لو رجعت لمقالتي لعذرتني 00000 (( وخاصّه مايتعلّق بالإسراف ))

ومع ذلك وفوقه , اليس الصيد ممنوعا بامر ولي الامر وبموجب نظام صادر منه , ؟وكأن الصيد واجب اريد منعه وحظره !!!

ولي الأمر يارعاك الله لم نعهد منه أن حرّم ما أحلّه الله ، وولي الأمر نظّم الصيد ولم يمنعه وهدفه منع الإسراف الذي نلتقي جميعا في ذمّه

يال العجب لم نعد نفرق بين المباح والواجب ؟

نعم يظهر أن هناك من لم يعد يدرك الأحكام الشرعيّه 0

, ومن شاء ان يقول بغير ذلك فان للصيادين مواقع على الانترنت فليذهب ويشارك فيها ويتركنا وشأننا ,

لن أقول لك إذهب أنت ومن يتبنّى هذا الفكر الى جمعيّه ((السلام ))الأخضر أماّ مغادره المنتدى أمر ممكن إذا كان مالك المنتدى يرى ذلك 0

[أبو عبدالرحمن]

أحبتي الكرام...أولاً ...لا أحد يقول أن الصيد حرام ( هذا أمر تشريعي ) ولم نقل بذلك!!


والموضوع طرح من باب نشر مباديء كثيرة ـ من ضمنها أن هواية الصيد ـ انتهت ..وهناك ألف هواية بديلة لها!!

ولا بد أن نتفق ونتعاون على سبل تنمية الحياة الفطرية بشتى أنواعها وكذلك وقايتها من الزوال والانقراض ، وحث الناس على عدم التعرض لها من غير ضرورة ونشر هذه الثقافة بينهم ..

و نريد أن نرفع شعار اختلافنا لا يفسد للود قضية..فالمنتدى هو حقيقة ملك للجميع,,

أخيرا...سأضع صورًا سريعة ،ببحث بسيط عن طريق قوقل ( الصيد ـ الصيد الجائر ) ليرى الجميع ـ خصوصا المدافعين عن هؤلاء الصيادين كيف حالهم وصور تعبر عن واقعهم ...وهل يرضون بذلك!!!؟؟؟

ربنا لا تؤخذنا ....



وهنا


هل هو في حاجة لأكل هذا السمان


وهنا القمري


لمن تشكى؟؟؟؟



أتمنى فعلا أن يصدر قانون يعاقب مثل هؤلاء
والله الهادي إلى سواء السبيل,,,

[منقاش]

يا رفيقي يا دكتور مشعان : أنا أبتليت بحبك وحب الشيخ سلام , وتعبتوني مره بالكمره الخفيه , ومره بمقال ابو عبدالله ,ومره بمناوشات قوم حسب الله , يا ناس أتقوا الله وخافوه في محبكم المسكين ابو نقشه .
يا سعادة الدكتور لا تشمتون فينا مخاوي منقاش وكل ألأوباش , وتعاونوا على البر والتقوى , واتركوا الطيور والأرانب في حالها , وطير حي مغرد والا معشش على صغاره خير من مليون طيرميت أو حبيس ألأقفاص .
يا رفيقي يا عميد الدكاتره ابن عمك الشيخ سلام ما قال الا خير , ولا دافع الا عن طير , وابن همام ما قصر, وابو عبدالرحمن تبصر .
يبن عمي والله لو الصيد من جوع كان قلنا الجايع له ياكل , ولو الصيد وافر ومتكاثر مثل أستراليا والا حتى بعض النواحي من السودان كان قلنا كلوا واشربوا ولا تسرفوا أن الله لا يحب المسرفين , لكن أنت شايف الحال , والى الله المشتكى , الشغله على حافة ألأنقراض من جور الصيد وطيش الصايدين , ومن التصحر وندرة الغذاء , ومن السموم وتزاحم الهموم .
يا ابن عمي ولا مهونه بالأخوان , الله ما من أرنب مرضع صادها بعض ربعك , وربما رماها ولا أكلها من الهزال اللي شافه عليها والقروح والحشرات اللي بدت على بدنها , وخلى صغارها يتضاغون ويموتون من الجوع والعطش خلفها , والله ما من طير مفرخ كسى الزغب صغاره واغتاله الصياد وهو يبحث عن غذا عياله وقتلهم من بعده .
يا دكتوري أنا أميل لتحريم الصيد لأن المصلحه العامه في توقفه والمضره العامه في أستمراره , وولي ألأمر منعه , والناس ما تصيد ألا من بطر .
يا صديقي يا دكتور مشعان , صيادين زمانك يبغي لهم زيادة عقل , وتقليل وتخفيف وزن , وأبتعاد عن اللحوم حتى تحسن صحتهم , ويبغي لهم ناصحين عسى ولعل نخفف من غلواء غلوهم في تدمير الحياه من حولهم , وسلامتك ....

[الحارث بن همام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في هذا المنتدى

جيد جدا أن يتم هذا النقاش هنا
وهو مفيد لترسيخ فكر حماة الحياة الفطرية ، وإقناع الخصوم والمناوئين .
وبعد إبداء إعجابي بما ذكره أبو عبدالرحمن والحاج سلام والشريف منقاش ،
أحب أن أشارك في هذا الجدل بما يلي :

أولاً : أنا لم أطلع على رأي لفاعل خير حول الموضوع , وهو أولى الناس
بالحديث الآن .ولكن صمته قد يدل على قناعته بحكم المدير العام .
إلا أني أستغرب أن يترافع عنه آخرون دون وكالة , فيصبحون كما قيل :
أهل الميت صبروا والمعزية كفروا .

ثانيا ُ : قرأت بعض الحجج للمناوئين , وأحب أن أناقشها على النحو التالي :

1-يقولون: إن الله أباح الصيد ولايمكن لأحد أن يمنعه ....

و أقول :

نعم إن الله أباح الصيد بنص القرآن .. ولكن الصيد في الشرع مباح وليس واجباً .
فإذا جاء ولي الأمر ومنع من هذا المباح لمصلحة عامة , فهذا من حقه الشرعي ,
فالفقهاء ذكروا أن من حق ولي الأمر أن يقيد المباح , وقد فعل هذا عمر بن الخطاب
رضي الله عنه , حين كان يمنع شراء اللحم ليومين متتاليين , في المدينة المنورة ,
لمصلحة رآها , فشراء اللحم من الجزار مباح , لكن عمر منعه للمصلحة ,
بل روي أنه كان يضرب الناس بالدرة بسببه .
ومثله رعي الكلأ في البرية , فهو مباح , والناس شركاء فيه , ولكن

عمر رضي الله عنه ,كان يحمي بعض المناطق ويمنع الرعي فيها ,
لمصلحة عامة , وإذا وجد من يرعى يعاقبه .

و المصلحة العامة في هذه الحالات وغيرها مقدمة على مصلحة الفرد في تناول المباح .

و التطبيقات الحديثة على هذا المبدأ واسعة جداً , ومنها مثلاً : التصاريح التي تمنحها الدولة لإقامة المصانع أو المشروعات أو فتح المحلات التجارية ... ونحو ذلك . فالأصل أن هذه أعمال مباحة للجميع , لكن قد تمنع الدولة من افتتاح مصنع للإسمنت مثلاً في منطقة معينة ووقت معين , لمصلحة عامة , وقد تمنع من فتح محل تجاري أو محطة وقود , أو نحوها , لأجل المصلحة العامة ، وكلها من المباحات منعت لأجل المصلحة العامة .


وما يجري الآن في شأن الصيد و انقراض كثير من الحيوانات و الطيور , يجعل كل العقلاء يقولون إن المصلحة العامة هي منع الصيد المباح .


2-يقولون إن إباحة الصيد من باب توازن الطبيعة ...

و أقول :

هذا القول في هذا الوقت غير صحيح .
بل منع الصيد الآن هو الذي يحقق التوازن , فهل مثلاً صيد القهادي و الحجل
و الأرانب البرية و الوبر ... يحقق التوازن في الطبيعة الآن ؟
لقد قيل إن من أهم أسباب زيادة أعداد القرود , ومن ثم إسرافها في المزارع ,

هو قتل أعدائها من السباع , فما هو التوازن الذي يحدثه صيد هذه الطيور والحيوانات ؟

نعم لو وصلنا لمرحلة زادت فيها أعداد هذه الطيور و الحيوانات

عن المعدل الطبيعي ,فيمكن أن يقال حينئذ بإباحة الصيد مرة أخرى .
لكن قد نحتاج في الجزيرة العربية إلى مئات السنين , كي نصل لهذه المرحلة ,
وإلى أن نصل إلى تلك المرحلة فإن التوازن الحقيقي , و المصلحة العامة ,

يقتضيان منع الصيد مطلقا ً .

وخاصة إذا علمنا أن الذين يمارسون هذا الصيد الآن , ليسوا محتاجين للصيد ,

ولا يفعلونه لجلب الرزق لأنفسهم و ذرياتهم , بل هم جميعا ً هواة ,
ويمارسونه للتسلية , وقضاء الوقت , و الاستمتاع أثناء إجازاتهم ورحلاتهم

ولو كانوا يمارسونه للرزق , لكان لنا معهم حديث آخر .

و أنظر إلى صيد البحر , فإنه يمارس الآن هواية ورزقاً , ولا يمنع أحد منه ,
. لاحكومة ولا حماة طبيعة .لأن أغلب هؤلاء هم صيادون محترفون ,\
وهذا هو باب رزقهم , فيستغرب منعهم منه .

أما الهواة فلا يمنعون أيضاً , لأن صيد البحر متوفر وممارستهم
لهذه الهواية لا تضر به . ولو وصلوا لمرحلة تضر بصيد البحر ,
لأمكن أن يقاس فعلهم على صيد البر .
والدولة الآن تمنع صيد بعض الأسماك في أوقات محددة ،لمصلحة عامة ،

كأن يكون هذا النوع مهدد بالإنقراض ، أو وقت التكاثر أو نحو ذلك .


ختاما آمل أن نكون مقنعين ، وأن يكون خصومنا منصفين ،
والحمد لله رب العالمين .

[ملقاط]

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد: فإني لم أقرء كل ماكتب في منتداكم من محاورات عن الصيد فلذلك قد التقي مع بعض الاإخوة قي بعض ماكتبوه فأقول وبالله التوفيق
الصيد من حيث الأصل مباح شرعا لكن الشارع الحكيم جعل لكل حياتنا ضوابط فقد نهى عن الإسراف والتبذير وجميع ماينبني عليهما ألا ترون انه سبحانه نهى عن الإسراف في الطعام والماء في قوله(( وكلواوأشربوا ولا تسرفوا)) و على لسان رسوله حيث قال(( لا تسرف ولو كنت على نهر جارٍ)) وإنما اخترت هذا القول من بين النصوص الكثيرة التي في هذا الشأن لوضوح دلالته على شدة ألنهي عن الإسراف . فمالذي سيحدث لو أن من كان على شط النهر أخذ منه أضعاف وضوئه ؟ لاشك أن ذلك غير مسبب لنقص ماء النهر لكنه ضرر على القاعدة الأصلية الداعية إلى الاقتصاد وإذا جعلنا هذه القاعة ((عدم الإسراف)) منهجا لحياتنا فسنعيد التوازن الذي أمر الله به للبيئة ولغيرها من مناحي الحياة ، ومن ذلك الإسراف في الصيد وفي ما نراه في المناسبات الكثيرة ، فالمنهج العام السديد الذي أمر الله به هو الذي يجب أن نحتكم إليه وعندها يزول الخلاف واسباب النزاع.
مع ان الصيد في حياة العربي منذ الجاهلية رمز من رموز الرجولة وفيه أيضا سد لخلة المحتاج ممن قل يسارهم وقدرت أرزاقهم .لكنه في واقعنا الحاضر خرج عن الهدف العام إذ أصبح متعة ليس إلاّ . فقد قابلت احد هواته وكانو ا يذكرون أنهم :كانوا يصيدون من الظباء مايكون ((حملة لوري هكذا يقول )). فيبقى الى ان يَصِلُّ عليهم أي ينتن وبعدها يقذفونه في الصحراء عند ما كانت البيئة مليئة بهذا النوع من الحيوان ومن النعام وقد كانت تيوس الظباء تضرب المعزى المستأنَسة في تهامة وغيرها وهي اليوم في عداد المنقرضة أليس هذا مما لا يليق ؟! ثم اليس هو داخل في اطار ما نهي عنه...... ؟!
فلمّا جار الصيد ظهر أمثال ابن سلمان المدافعون عن البيئة وبقيت محبة الصيد تجرى في دماءٍ كثيرة تتمثل الموروث الرجولي كماهو حال اخينا فاعل خير وهي ظاهرة اجتماعية طبيعية أن نجد الضدين: ((مانع الصيد ومبيحه)).
و نحن حين نجد الرأي ونقيضه كما هنا ونرغب أن نعرف وجه الصواب فيلزمنا أن ننطلق المُسَلَّمات التي لاخلاف فيها حتى نصل الى الاتفاق .
والمُسَلَّمة التي لاخلاف فيها هي : الاحتكام الى مبدء عدم الإسراف فكلنا نقر هذا المبدء المبني على نصوص الشرع.
وهنا نسأل : هل تعرضت البيئة للاسراف في هذا الجانب؟
إن الجواب المؤكد انها أرهقت ارهاقا شديد وحصل اسراف شديد لايليق بالعقلاء.
فيجب علينا بعد هذا أن نكف عن الصيد وإن لم يكن فيه اسراف لتستعيد البيئة عافيتها وعلينا أن نبتعد عن مواصلة الاسراف وعن التمادي في افساد بيئتنا فإذا كان ماحصل لها سابقا نتاج جهل عواقب ذلك فقد وضح الصبح لذي عينين و علينا أن نطبق شعار المنتدى المميز((اهدموا المحاجي و ابنوا الملاجي))وهو شعار تعاون على بنائه صاحبي في المداخلات صاحب الألقاب والمناقب السيد الأجل الأفخم منقاش المناقيش بدر الدجى وقطب رحى المنتدى والحاج الزائر المعتمر امام الخلف وبقية السلف النباتي المفلق والماهر المدقق الحاج سلام
فلهما الشكر ولجميع المتحاورين .

والله من وراء القصد