الانتقال للخلف   منتديات بلاد ثمالة > البيت الكبير > الــبـيـت الــكـبيــر

 
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-16-2008   رقم المشاركة : ( 11 )
عبد ربه
عضو


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2848
تـاريخ التسجيـل : 01-09-2008
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 27
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : عبد ربه يستحق التميز


عبد ربه غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

الأخ الحارث السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من قبل ان يستفهم ابن أبي محمد عن شخصك كنت اسأل نفسي يا ترى من يكون ابن همام..؟؟ الذي يصر على ان السد لا يخص ثمالة وحدها. فكنت أجيب نفسي لعله باحث مجتهد أحب إن يظهر حقيقة لا يعرفها الكثير فثابر واجتهد فان أصاب فمن الله وان أخطاء فمن الشيطان.
ولأكن في نفسي شي من ما كتبت. فلم استطيع ان اقتنع بما تكتب وانا لم اعرف لمن انسب بحثك وفكرك خصوصا أذا عرفنا ان السد يقع في بلاد ثماله ولم نعرف من الذي يقول انه ليس من عمل ثماله في شي !! وهذا سؤال يطرح نفسه من تكون يا صاحب القلم الفهيم..؟؟ فاذا عرفنا من انت بطل العجب وتبين لنا الامر
خصوصا ان ما تكتبه أنت يتعلق بتاريخ ووقاع. فمن الصعب جدا ان ينقل كلامك على انه بحث موثق من كاتب غير معروف الهوية او حتى يقرا على سبيل المرور والتصفح. فيا حبذا لو تعرفنا بشخصك الكريم وان لم ترغب في ذالك فلك قناعتك ولي قناعتي
وأخر دعواي ان الحمد لله رب العالمين
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-16-2008   رقم المشاركة : ( 12 )
منقاش
ذهبي نشيط

الصورة الرمزية منقاش

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 686
تـاريخ التسجيـل : 09-11-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 2,408
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : منقاش


منقاش غير متواجد حالياً

افتراضي تعقيبات منقاش

الجرعه الأولى
سلام يا مسلمين
هالحين انتهت بحوثكم الله لايبحث لنا خفى , وجا دور منقاش البدوي حتى يبحث معكم , وأبغي أعطيكم تبحثاتي على شكل جرعات , جرعه ورى الثانيه في ضيافة معزبنا رفيقنا ابن همام , وبعد ذكر الله والصلاة على رسول الله ,أقول :
الأوله : وين عقولكم ؟, وهو من متى آثار والا ديار والا أنساب القبايل الأحيا منهم والأموات ما تحدد ولا تنعرف الا ببيت يتيم من الشعر والا مقوله من هنه والا من هناك ؟, لا , وبعد , اللي يجيب البيت والا المقوله يقول هذا أثبات , وبعض اللي يقرون يهللون ويقولون لا بالله ثبت .
أذا كان هذا حالكم ما أقول ألا البيض تغشاكم .
الثانيه : أحب أذكركم أن الشعار أهل مبالغه وعيارهم طايش ولا ينوزن عليه علم , ويقولون ما لا يفعلون ويتبعهم الغاويين , وتأبط شرا الحرامي المصبح اللي ما خلى للناس جلال , واللي لو عاش حتى زمانكم ما وقفه عند حده غيرك يا منقاش , هذا المتأبط اللي فيه النون وما يعلمون لو ما لقيت في ألأرض الا كلامه آخذه ولا آخذ كلام عشره شعار .
وبالله عليكم لا تزعلون عليه يا شعار المنتدى لأن ماركتكم تختلف عن غيركم من الشعار , ولأنكم مفلتريين من المشرفين حسب ما جاني من علوم .
الثالثه : يالأجواد , العباره اليتيمه والبيت اليتيم والا العشره أبيات ما يمكن تستنتج منها علم وتحديد أوطان وهي مبتوره عن سياقها ولا عندك خلفيه بسبب مقالها ولا الظروف اللي أنقالت فيها ولا خلفيه جيده عن عقلية قايلها .
يعني أستدل بها على لسان العرب وبلاغتهم وشي من بيئتهم لكن الأستدلال بها على منازل الناس , حال المستدل بها مثل الأعشى اللي يمشي في الظلماء ويبغي يهتدي على الطريق , وفي الجرعات الجايه رايح أوضح لكم أكثر .
الرابعه : أنتم جيل ما تعرفون حال المجتمعات اللي قبلكم بمية عام , كيف به حال اللي سبقوكم بالف والفين عام , واذا تبون تقشون أي كلام تلقونه وتحولونه لأدله تصبحون مثل حاطب الليل.
يعني بكلام ثاني أقول أن القبايل كانت تجير بعضها أفراد وجماعات أذا جار الزمان على غيرها , وينزل ولد الشام في اليمن وولد اليمن عند أهل الشام سنين وشهور حتى تغير الأحوال ثم يعود كل ولد لبلده , هذا غير السفر والعمل اللي يودي هذا عند ذاك , وأحيان يقول الشاعر المجار والا المار كلام يذكر فيه ديار المجيرين , ويذكر فيه منازله هو وربعه فيها واذا قرا جيل من بعده بدهور كلامه يبي يتوهم أن ديار اللي أجاروه هي دياره .
وحتى لا نطولها وتقطع حبالكم , خلونا نتوقف , وموعدي معكم في الجرعه الثانيه , وسلامتكم ...
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-17-2008   رقم المشاركة : ( 13 )
منقاش
ذهبي نشيط

الصورة الرمزية منقاش

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 686
تـاريخ التسجيـل : 09-11-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 2,408
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : منقاش


منقاش غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

الجرعه الثانيه
بسم الله الرحمن الرحيم
سلام يا ثماله
نواصل ما بديناه معكم في الجرعه الأولى من تبحثاتي على بحث ابن همام واقول :
جاب لنا ابن همام نصين عن الهمداني الله يرحمه , رفض الأول منها وقبل الثاني ,النص ألأول يعدد السروات مرتبه من الشمال للجنوب , سراة هذيل ثم سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم وثم ...الخ ,بدون يجيب ذكر لثماله .
وهذا شق كبر على الراقع ولا له عند باحثنا ألا التنصل منه بأي حيله من الحيل .
والنص الثاني يذكر أن وادي جفن لثقيف , وهذا اللي ركب في راس ابن همام وجاء على هواه , ويعتبره نص مقدس لا يقبل التفسير ولا التأويل ولا التنصل مثل يوم تنصل من اللي قبله, يبغيه ينقبل حرفيا وظاهريا وبس .
جاء المستعين بالله وقال : سم بالرحمن يا ابن همام , كلام الهمداني اللي جبته كله صحيح ألأول والثاني , لأن ثماله من ثقيف بالحلف , والقبيلتين مشتركه في السره وفي وادي جفن , وأذا الهمداني ما جاب ذكر لثماله تراه مصيب لأن ذكر القبيله ألأم وهي ثقيف أغنى عن ذكر فرعها ثماله في السراه وفي وادي جفن . وزاد المستعين قال , يبن همام تعوذ من الشيطان , وترى بعض نصوصك اللي جبتها تحمل حل للي أشكل عليك , وتشهد بصريح العباره أن ثماله من أيام الجاهليه من ثقيف وجيران ثقيف وحلفاء ثقيف , ويكفيك منها كلام أبن قرط .
أصر وابى لا يقبل هذا الكلام والا يرد عليه ,, ليه ؟ , ربما أنه يجد حرج في التراجع , وأن صح هذا التوقع فهذا يدل على أن ابن همام ما يبحث عن الحقيقه , ولا يبغي البحث يتفركش ويعود أغلب وادي جفن ومعه السد في بلاد ثماله .
طيب , أذا كانت أقوال الهمداني حجه في نظر ابن همام , ليش الأنتقائيه وأخذ واحد من أقواله ورمي الثاني في عرض الحايط حتى بعد نبهه المنبهين لمكمن الخلل في فهمه للنصوص ؟, الجواب : ابن همام راكب هواه وياخذ اللي يبي من الأدله ويرمي اللي ما يبي واللي ما يعجبه يشرب من البحر , وكذه البحث والا بلاشي .
طيب يبن همام , وين كانت ثماله خافيه أذا كانت نصوص الهمداني ما تذكرهم بالتحديد لا في سراه ولا في وادي جفن ؟ , قال يبدو لي من بيت شعر لواحد ثمالي أنهم كانوا بين الشث والطباق , ولا أقدر أجزم بموقع لهم في السراه لأني ما لقيت مكان نزلوا فيه الا قوسى .
والله عجيب , حتى قوسى اللي بغى يجود بها ابن همام على ربعه واضح من نص رفيقنا المبرد أن ثماله كانت تنزل فيها وترحل عنها , لأنه يقول بالفصحى : ( قوسى بلد تحله ثمالة بالسراه) , وهذا كلام كان صحيح الى قريب ويحمل معنى النزول والرحيل, لأن ثماله كانوا ينزلون فيه بحلالهم ويردون على ميراد الماء اللي فيه ويرحلون عنه .
وواضح من كلام المبرد أن قوسى في السراه لكن ابن همام حطها في تهامه وخالف في أستنتاجه النص اللي أستشهد به وهذا خطأ ما هو بعيد عن التناقض والكيل بمكيالين في أستشهاده واستنتاجه من كلام الهمداني .
طيب , فيه غيرها ؟ : نعم , بعض المتداخلين حاولوا تنبيه باحثنا عساه يترك التصلب عند ظواهر النصوص حتى يشبع خلفياتها تحليل وبحث , ولفتوا نظره لبيت قايله واحد من عيال عمنا شعار الجاهليه (مالك بن عوف) يقول فيه:
ألا منعت ثمالة بطن وج ٍ ... بجرد ٍ لم تباحث بالضريع
هذا البيت تبين لنا فيما بعد أن باحثنا كان على علم ودرايه كامله به وتجنب ذكره حتى لا يعكر عليه النتيجه اللي حطها في راسه مسبقا , ولو كان يجهله كان ألتمسنا له المعاذير, لأنه يوم ذكره واحد من البحاثه المتداخلين (واقول بحاثه لأننا كلنا بهالمعيار بحاثه) رد ابن همام وعلل ورود ذكر ثماله في هالبيت بالتصحيف.
والحقيقه أن البيت ما فيه تصحيف ولا تنحيف لكن العيب في الأنتقائيه واتباع ما تهواه النفس , والعيب أن البيت ما يراكب النتيجه اللي يبغي يصل لها كاتبنا , نتيجه سواء قصدها الكاتب والا ما قصدها نهايتها تقزيم ديار ثماله بالمقاس اللي يبعدها عن وادي جفن وبالتالي عن السد .
ولو أول كاتبنا البيت بتأويلات ثانيه كان تأويله معقول , كما لو قال مثلا , طبيعي الحليف يقاتل مع حليفه , وثماله من ثقيف بالحلف , وطبيعي أنها تمنع بطن وج من الغزاه حميه مع ربعها ثقيف , لكن وادي وج ما هو لثماله لا في ماضي الأزمان ولا حاضرها , وطبيعي أن الشاعر أستفرد ثماله بالمدح لأن العرق دساس وثماله من بني عمومة غامد قبيلة الشاعر, واصول القبيلتين كلها أزديه .
لو قال جواب مثل هذا كان بقى وادي وج لثقيف كما يعرف الجميع , والبيت يبقى على مبناه ومعناه .
والى هالحد نتوقف , واحب ألفت أنتباهكم أن نقد البدوي منقاش راعي الحمار لبحث بن همام الهمام من باب كفى بالمرء نبلا أن تعد معائبه , ابن همام اللي والله أني ما أعرفه الا بمعرفه ولا أدري الى هالوقت من هو ؟, لكن واضح من مجمل ما كتب أنه رجل تعصب لريه بصرف النظر عن الحقيقه , وأنه راعي خلق وأدب لكن جواده عثر عثره عثراء يوم عار من بعيد وجاء يشكك في ديار وآثار ربعه بدون برهان ولا سبب وجيه , ووين ؟, على الشبكه التكرونيه العالميه اللي يقرا فيها الجاهل والمتعلم , واللي أغلب من يقرون فيها ياخذون العلوم على عواهنها ولا يدققون فيها ولا في خلفياتها .
سلموا لي على رواد منتدى الأستراحه وقولوا لهم منقاش مشغول عنكم ومعود عليكم قريب, وخلوكم متابعين معي للجرعات الجايه , اللي رايح أزيد الطين بله وأبين لكم فيها أن ابن همام جمع اقول من بطون الكتب يشكر على جمعه لها لكنه ما عرف يفسرها التفسير الصحيح , وسلامتكم .
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 14 )
أبو عبدالرحمن
المشرف العام

الصورة الرمزية أبو عبدالرحمن

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2
تـاريخ التسجيـل : 29-07-2005
الـــــدولـــــــــــة : وادي جفن
المشاركـــــــات : 17,068
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 4291
قوة التـرشيــــح : أبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادة


أبو عبدالرحمن غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

أحبتي الكرام ...

حقيقة يحزّ في النفس ما وصل به البعض من هذا الأسلوب في الحوار والخطاب! وأقصد المشاركات التي تم حذفها..

نعم بين أيدينا ..ونحن نناقش موضوع ـ وإن كان له أهمية كبرى ـ طُرحت فيه أراء مختلفة ومتباينة! واضح من البداية أنها لن تتلاقى في الفكرة أو الرأي!!

وكنا نتمنى أن يسود بين الجميع جانب الإخوة والمحبة والصفاء ...ومعرفة أن الرأي مهما كان فيه الصواب ففيه الخطأ ـ وحيث إن الموضوع ـ السلسلة ـ بُني أساسًا على اجتهاد من الكتاب ..بما قرأ وبحث وجمع وفكر ...

فلا نريد أن نحجر على أنفسنا ...ولا نريد أن نحجر على الناس!!!

فالموضوع الذي طرحه الكاتب المبدع ـ الحارث بن همام ، عبارة عن بحث واضح أنه جمعه وأعده... ليس بقراءة يوم أو يومين ..بل واضح فيه الاجتهاد ..وعلى الرغم من ذلك ..كونه عمل بشري.. ..ففيه الصواب وفيه ما قد يجانبه الصواب.

تطرق كاتبنا المبدع الكبير ـ المتسعين بالله ـ بالرد على ما يراه مجانبا للصواب من وجهة نظره ..نظير استقراءه واطلاعه وخبرته ...

وأعيد ما أشرت إليه ... بأنه أيضا عمل بشري...فيه الصواب وفيه ما يجانب الصواب.

عليه آمل أن نقبل هذه الآراء ..بصدر رحب...ونبعد عن التطرق أو التعصب الشخصي..الذي حقيقة لا طائل منه!

************************************
أعجبني العضو ـ المبرِّد ـ في مشاركته بسطر واحد! ( أنها ديرتنا ولا يستطيع أحد أن يخرجنا منها!!!!)في جميع قراها وأوديتها..
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 15 )
أبو عبدالرحمن
المشرف العام

الصورة الرمزية أبو عبدالرحمن

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2
تـاريخ التسجيـل : 29-07-2005
الـــــدولـــــــــــة : وادي جفن
المشاركـــــــات : 17,068
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 4291
قوة التـرشيــــح : أبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادة


أبو عبدالرحمن غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

يا منقاش ..رجعنا مشاركتك..هنا..

وإن كانت الأفضل أن تكون في موضوع مستقل..حتى يقرأها الاعضاء والزوار!
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 16 )
الحاج سلام
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 568
تـاريخ التسجيـل : 27-07-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 2,301
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 70
قوة التـرشيــــح : الحاج سلام تميز فوق العادة


الحاج سلام غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

لقد رأيت انه من الواجب علي التنويه بما ذكره الاخ ابوعبد الرحمن من وجوب التزام أدب الحوار وهو الاسلوب الذي يحثنا عليه ديننا الاسلامي الحنيف وهو احترام الاخر واحترام الرأئ المغاير والتزام اللطف في النقاش والا يقول الانسان الاحقا يعتقده .و ان مما أجمع عليه الناس ان الاسلوب الرديء لا ينم الا عن شخص رديء.واقول للاخوين المتحاورين الحارث بن همام والمستعين بالله لقد تحاورتما بالحجج والعقل والمنطق وأثريتما الموضوع فجزاكما الله خيرا وما من بشر الا و يؤخذ من كلامه ويرد الا المعصومين من الرسل . ولا بأس عليكما ولا عتب ولكن العتب على من عليه العتب ممن ظن ان من الحوار اساءة الأدب .فلا تسمحوا لمثل هؤلاء من الطفيليين بأن يفسدوا علينا المائدة. وليس افضل في نظري من تجاهلهم . وللحارث اقول: لاتقتل الذبابة بالمرزبة والسلام.
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 17 )
بن داخل
شاعر


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 91
تـاريخ التسجيـل : 03-09-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,516
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : بن داخل يستحق التميز


بن داخل غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

اقتباس من مشاركة الحارث
وحين بدأت هذا الموضوع لم يكن في ذهني أنني سأتحدث عن السد ، ومن بناه ؟ لكن حين وصلت إلى بحث الحد الشمالي للقبيلة ، وأوردت فيه نص الهمداني عن وادي جفن ، وهو نص لدي منذ سنين بعيدة ، وأنا مطمئن له وواثق في كاتبه ، ثم أوردت نصوصا أخرى عن وجود ثقيف في وادي جفن ، وهذه النصوص جميعها تتفق مع مااستقر في ذهني منذ زمن بعيد ، وتتفق مع ماترادفت عليه نصوص الباحثين المعاصرين من أن السد إسلامي وأموي على سبيل التحديد.
لذا وجدت نتائجي متساوقة مع بعضها ، ويخدم بعضها بعضا ، ومتفقة مع النصوص ، ومع أقوال الباحثين ، ولم يكن لدي أدنى شك فيما أكتب

00000000000أخي الحارث بارك الله في جهودك التي تنم عن بحث علمي يرتكز على أصول البحث واستقراء النصوص وتتبع المنهج البحثي فليس لدينا أدنا شك فيما توصلت اليه وان حصل بعض الاختلاف مع الأعضاء في بعض الامور فأقول للجميع أننا نقف أمام النتائج البحثية المؤطرة وقفة احترام حتى يصل الينا بحث علمي ممنهج يثبت خلاف ذلك فالحق أحق أن يتبع وليس للكاتب أو الباحث أي تأثير في قبول
ماقدم أو دحضه
وفي الختام أقدم شكري لك أيها الحارث ولكل من أثرى ذلك الجهد المبارك ان شاء الله الذي سيقى بإذن الله خالدا مابقي للعلم طلابه وللحق محبيه
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 18 )
منقاش
ذهبي نشيط

الصورة الرمزية منقاش

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 686
تـاريخ التسجيـل : 09-11-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 2,408
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : منقاش


منقاش غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الجرعه الثالثه
سلام يا وجيه الرفاقه والعواني
يا رفيقي يبو عبدالرحمن فيه معك واحد يمكن من المشرفين له صلاحية الدخول وحذف المداخلات , هذا الواحد أو الأثنين من فتره طويله يحذفون بعض المداخلات اللي تدعم منقاش ولا تزل على غيره ويبقون اللي ضد منقاش, (واكرر المداخلات اللي ما تزل على غيره) لأن اللي يزل على الغير لا بد تحذف زلته, وكان آخرها مداخله من هالنوع لأخويه عبد ربه اللي والله أني ما أعرف شخصه ولا أسمه , مداخله ما قال الرجال فيها الا تزكيه لكلام منقاش وأقسم على نيته الطيبه , وأنه ما يبحث الا عن الحق والحقيقه .
أذا ما فيه أحد من مشرفيننا ورا هالجريمه التكرونيه النكراء فلا يبقي نوجه الأتهام ضد أحد الا الصهيونيه العالميه والمتصهينين , لصوص الأقصى ما غيرهم , واللي وصى عليهم أبو نقشه عياله وأحفاده ينتقمون منهم على تجاوزاتهم في حقوق المسلمين.
هذي تسجيل أحتجاج من الشيخ الدكتور الشريف منقاش حفظه الله , آمين, والحق اللي ما ناخذه في الدنيا موعدنا معه في الآخره .
نعود لموضوعنا , ويواصل البدوي راعي الحمار ما بداه معكم في الجرعتين اللي راحت ويقول في الجرعه الثالثه :
طيب , ويش لقيت لنا يا رفيقنا يبن همام من ديار غير اللي ذكرت على ما فيها من هنات وونات مثل اللي بين الشث والطباق وقواسي ؟, قال , أذا تبونها واضحه مثل الشمس رابعة النهار (على التوقيت الغروبي) , أنا متأكد أنهم جنوب الطايف لكن ما أدري وين خاسفين؟ , والدليل ما رواه الهمداني عن الشاعر البارقي اللي له أبيات جاء في معناها أن ألأزد ربع ثماله ملكوا السراه من صعده الى الطايف بالباس والثبات , ولا فيه من ألأزد جنب الطايف ألا ثماله .
طيب هذا كلام جيد ومعقول الى هالحد , لكن في أي جهه نزلت ثماله من الطايف بموجب هذا ألأستدلال اللي أورته ؟ , قال مؤكد أنهم جهة جنوب الطايف .
قلنا متفقين معك ونبصم بالخمس , بس أعطنا وين خفت ثماله جنوب الطايف ؟ .
وعند جواب هالسؤال ضاعت البوصله على ابن همام وفقد ألأتجاه .
كيف ؟ , أقروا هالتساؤلات اللي أنقلها لكم كما هي بالنص , واللي يقول فيها ابن همام : فإذا كانت ثمالة
قد حلت جنوب الطائف , فما هي أسماء المواضع التي حلتها جنوب الطائف ؟

هل هي إلى جهة نجد ؟ أي : هل كان لثمالة نجد ؟
هل هي إلى جهة السراة ؟ أي : هل كان لثمالة سراة ؟
هل هي إلى جهة تهامة ؟ أي : هل كان لثمالة غور ؟
أقروا التساؤل الأول والثالث وخير الأمور أوسطها حتى تعرفون أن ابن همام في كان في وادي والجغرافيا في وادي ثاني .
والمقصود , طالما ثبت له بالدليل أن ثماله جنوب الطايف , ليش يتساءل هالتساؤلين ؟ , بكلام ثاني , الطايف لا جنوبه نجد ولا جنوبه ولا حتى قربه تهامه , نجد شرقه وكل اللي جنوبه وحتى غربه سروات سراه من سد الثانيه .
وحتى تعرفون بعد تهامه عن الطايف أضرب لكم مثل من غرب الطايف بمكه المكرمه اللي موقعها في آخر السروات من الغرب وبداية تهامه من الشرق .
طيب , وبعدين؟ , حتى يجيب على التساؤل الأول جاب نص من كتاب الأنساب لواحد يقولون له الصحاري يقول فيه بالنص :
و النص أورده الصحاري في كتابه (الأنساب ) , ولم أجده عند غيره يقول :
" و نزلت ثمالة ... فأقامت بأرض نجد إلى الطائف , منقطعة عن السروات , وبين ثمالة و السروات
قبائل من عيلان ) .
هذا النص بالرغم من عدم الحاجه له من الأساس في البحث عن ثماله جنوب الطايف , لكنه جابه من الشرق وحشره حشر في موضوع الجنوب ثم خاض وبحل فيه وتخلص منه لكن بطريقه جديده حلل فيها لنفسه يخطي مرجع له ولغيره وينصب نفسه أعرف منه ويعدل كلام الصحاري حتى يراكب هواه بدون مراعاه للأصول وقال بالنص : (وتصحيح نص الصحاري بهذا المعنى أن يقال: وحلت ثمالة بالسراة وحل معهم قبائل من عيلان).
شفتم كيف تلوى أعناق النصوص على المزاج والهوى ؟ لا , ما هو لي وبس, لا, تغير كامل للمبنى والمعنى حتى يستشهد به على ما في نفسه , وشفتم الأستدلال على الجنوب كيف يجي من الشرق ؟ .
والحقيقه بالرغم من أن النص مبتور عن سياقه اللي كان يسهل تفسيره , لكن هذا النص الأبتر كان بأمكان باحثنا يورده ويستشهد به في شرق الطايف ما هو جنوبه ويقول , يبدو أن الصحاري قصد أن ثماله بعد أجدبت ديارها نزلت من سراتها تبحث عن الكلأ والماء وأقامت بمكان في نجد منحي عن الطايف شويه ومنقطع عن السروات اللي ما حال بينهم وبينها الا قبايل من عيلان .
وانتبهوا لوحي الكلمات والعبارات =
ونزلت ثماله : (يعني نزلت من جبال السراه) ,
وأقامت بأرض : (يعني لفتره محدوده) , منقطعه عن السروات : ( يعني ما أبعدوا واجد , ويذكرها لأنها ديارهم) ,
وبين السروات وثمالة قبائل من عيلان : (والمقصود هنه ما هو منازل قبايل عيلان في السراه , لا , عيلان هنه ربما هي بعض قبايل عيلان اللي نزلوا من السراه مثل يوم نزلت ثماله ولنفس الظروف , وحلوا في مكان في نجد يفصل ما بين منازل ثماله المؤقته في نجد وبين السراه اللي فيها ديار ثماله الأصليه ).
والختام خلوكم مع أبو نقشه في تبحثانه على بحث رفيقي ابن همام اللي كما قلت لكم نثني عليه ونشكره على ما جمع من نصوص لكن من حقنا ننتقد تفسيره للنصوص أذا كنا طلاب حق وحقيقه , ويرفع الكلفه عنا وعنه في النقد أنه أخو كريم ما نعرفه ألا بمعرفه ونجهل أسمه , وكما قال هو نفسه : الميدان يا حميدان .
خلوكم معي الجرعات الجايه , وتناولوا الجرعات أول بأول , لأنها مثل المضاد الحيوي اللي أذا تركت جرعه منه ينقلب مضره بعد كان للمسره . وسلامتكم .
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-18-2008   رقم المشاركة : ( 19 )
راعي السواني
مشارك


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 517
تـاريخ التسجيـل : 05-07-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 266
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : راعي السواني يستحق التميز


راعي السواني غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

أخي سلام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد : واضح من مداخلاتك أنك رجل ملتزم تخاف الله , هكذا نحسبك والله حسيبك , وواضح أنك رجل باحث عن الحقيقة متجرد من ألأهواء , هكذا نظن بك والله أعلم بالسرائر .
ولكنك في مداخلتك رقم (18) أستحثيت أخوانك الأعضاء بألتزام آداب الحوار في ألأسلام , ثم وصفت بعض أخوانك المتحاورين بالطفيليين , وقلت لأخينا ابن همام : لا تقتل الذباب بالمرزبه , وكأنك تشير الى بعض المعارضين لأستنتاجاته.
السؤال : هل هذا الكلام الأخير من أخلاق وآداب ألأسلام ؟.
وأريد أن أضيف لك من الشعر بيتا وأقول أن أغلب المتداخلين الذين ربما عنيتهم في وصفك بالذباب يعرفهم ابن همام وهم لا يعرفونه غالبا , والسبب أنهم أعضاء قدماء يعرفهم أغلب ألأعضاء وأن تعددت معرفاتهم ولكنهم لا يعرفون ابن همام لأنه عضو جديد مثلك لم يبح بهويته , وشكرا .
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 09-19-2008   رقم المشاركة : ( 20 )
أبو عبدالرحمن
المشرف العام

الصورة الرمزية أبو عبدالرحمن

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2
تـاريخ التسجيـل : 29-07-2005
الـــــدولـــــــــــة : وادي جفن
المشاركـــــــات : 17,068
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 4291
قوة التـرشيــــح : أبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادة


أبو عبدالرحمن غير متواجد حالياً

افتراضي رد: خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

اقتباس:
سلام يا وجيه الرفاقه والعواني
يا رفيقي يبو عبدالرحمن فيه معك واحد يمكن من المشرفين له صلاحية الدخول وحذف المداخلات , هذا الواحد أو الأثنين من فتره طويله يحذفون بعض المداخلات اللي تدعم منقاش ولا تزل على غيره ويبقون اللي ضد منقاش, (واكرر المداخلات اللي ما تزل على غيره) لأن اللي يزل على الغير لا بد تحذف زلته, وكان آخرها مداخله من هالنوع لأخويه عبد ربه اللي والله أني ما أعرف شخصه ولا أسمه , مداخله ما قال الرجال فيها الا تزكيه لكلام منقاش وأقسم على نيته الطيبه , وأنه ما يبحث الا عن الحق والحقيقه .
أذا ما فيه أحد من مشرفيننا ورا هالجريمه التكرونيه النكراء فلا يبقي نوجه الأتهام ضد أحد الا الصهيونيه العالميه والمتصهينين , لصوص الأقصى ما غيرهم , واللي وصى عليهم أبو نقشه عياله وأحفاده ينتقمون منهم على تجاوزاتهم في حقوق المسلمين.
أضحك الله ضروسك يا ابو نقشة...
والله من أصعب الأمور علينا حذف أو تحرير أي مشاركة لأي عضو...ولكن كما تعرف هناك من لا ينفعه العلاج إلا بالكي! والموس على الجميع,,

وشلت يدي ...لو يكون لدينا محابة لأحد دون أحد ـ مهما كان ـ

وأما مشاركة عبد ربه ..فله منا وافر الاحترام..ومشاركته موجودة لم تحذف...وان كنت تقصد المشاركة الثانية..كانت موجودة عندما أفردنا ردودك في موضوع مستقل..لكن عندما زعلت من هذا الإجراء ـ الذي كان هو المناسب ـ أصبحت المشاركة لا علاقة لها بالموضوع الأساسي فحذفت...

ونتمنى من الجميع عدم الخروج في الموضوع ..مع حسن الجوار ..أقصد حسن الحوار...
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
خاتمة ام محمد في حادثة باص المعلمات مقطع مؤثر جدا سنا الهجرة الــمـنـتـدى الإسـلامــــــــي 15 06-09-2008 11:39 PM
خاتمة أم محمد ويالها من خاتمة albrens99 الــمـنـتـدى الإسـلامــــــــي 3 11-12-2007 01:13 PM
الفرق بين جواب البنت وجواب الولد .:. غــ اتعبني ـروري .:. منتدى الاستراحـة 5 05-16-2007 04:11 AM
هذا جواب عاجل لطاش ما طاش @ بن سلمان @ الديوان الأدبي 13 10-13-2006 11:53 PM
خاتمة طلال مداح الساعدي منتدى تجارب الكتابة 2 11-12-2005 07:13 PM


الساعة الآن 04:59 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by