من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟

[@ بن سلمان @]

أخي الفاضل
الساعدي العماني
اهلا وسهلا بك بين اخوة لك واشقاء , اتمنى ان يتجاوز وجودك بيننا أخذ المعلومة
دمت بخير

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الساعدي العماني :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , واسعد الله كل أوقاتك وبعد :
أخي الكريم : لم أطلع على مداخلتك ألاخيرة ألا هذه الليله بسبب أنشغالي ... على كل حال حاولت ألدخول على الرابط ألذي أشرت أليه في مداخلتك ولم يستجب بالرغم من تكرار المحاولات, ولكنني مع ذلك أستطيع من خلال ما تكرمت بتوضيحه وما لدي من معلومات عن ثماله أن أستنتج ألآتي :
1 – من خلال أجابتك التي نصها: (فهجرة الحدان كما هو معلوم انها كانت منذ قدوم أزد عمان ألى عمان بعد أنهيار سد مأرب وقد هاجروا الى العراق بعد ذالك ورجعوا مرة اخرى فهم كثيروا الهجرات ..انتهى) . نستنتج من ذلك أن الحدان ليسوا من ثمالة وليست ثمالة منهم ولا يجمعهما سوى أنهما قبيلتان من ألأزد هاجرتا مع من هاجر من سبأ بعد حادثة سيل العرم ومع ذلك يظل قائما أحتمال وجود قرابة أو علاقة ما بينهما بسبب قصة وفدهما على الرسول صلى الله عليه وسلم ما لم يكن سبب ذلك الصدفه .
2 – واضح أيضا من أجابتك أن قبيلتك بني ساعده تنتمي الى ألأوس والخزرج (ألأنصار) وهما قبيلتان من بني عمومة ثماله تلتقيان معها في ألأزدية وفي السبئية وحادث سيل العرم وسبب الهجرة والشتات.
3 – السواعدة أو بني ساعد أحدى فخوذ قبيلة ثماله الثمانيه الموجودة الى يومنا هذا, وكل فخذ له دياره الخاصة المتفرعة من وادي جفن ويحمل كل فخذ تسمية جدهم ألأصلي مثل آل عمر وآل زيد وآل أو بني ساعد وآل مقبل وهكذا , علما أن بعض الفخوذ من ثماله ربما أنقرضت كليا بسبب الهجرة والحروب وموجات ألأوبئة.
ومن فخوذ ثمالة الذين تفانوا قبل قرن تقريبا وبقي منهم قلة قليلة يعدون على أصابع اليد الى اليوم آل حسين, وبسبب قلتهم أنضموا الى آل ساعد بحكم تداخل الديار والجوار والمصاهرة ثم تحولوا وانضموا الى آل مقبل بحكم جوار الديار والمصاهرة أيضا.
4- سؤالك عن عمر وتاريخ بني ساعد ثماله: هو تاريخ متصل وغير منفصل عن تاريخ القبيلة ألأم ثماله في وادي جفن (بلاد ثماله) الممتد ما يزيد على ألفين وثمانمائة عام , وتستطيع من خلال الحلقات التي كتبتها عن ثماله أستحضار تصور عن القبيلة في هجرتها من مأرب الى وادي جفن بالطائف بعد سيل العرم ونقلهم لحضارتهم في التشيد والبناء لمنظومات الري التي منها السد والجراب وقنوات الري والجوابي والزراعه , وكيف أن التاريخ قد أعاد نفسه في أندثار ما بنوه ليهاجروا من جديد ويتفرق بقيتهم على فروع وادي جفن .
كما أود أن أضيف أن قبيلة ثماله التي أدركناها في أواخر القرن الهجري الماضي وقبل هجرة البترول (الهجرة الرابعة) كانوا يقلون عن خمسة آلاف فرد أو ألف أسره على أكبر تقدير متوقع , وهذا التوقع تخمينا مني وليس مبنيا على أحصاء دقيق .
قد تتساءل لما قلة أفراد القبيلة بالرغم من أمتدادها التاريخي الطويل الضارب في عمق التاريخ ؟ أجيبك – هكذا كل القبائل التي بقيت على كياناتها القديمة ومواطنها ألأصليه فقد كانت تتناقص بفعل الهجرة كلما ضاقت بها ديارها أو أشتد بها الجدب وتلتحق ببني عمومتها في الشام وبلاد الرافدين , وكانت ألأوبئة أحيانا تخترم في عام أو عامين نصف القبيلة أو أكثر كما حدث في الوبائين الذين أجتاحا العالم وعما كل أرجاء المعمورة بالقرن الميلادي الماضي, وكان ظهور أولها عام 1918م والثاني بعد منتصف القرن , ومن أجدادي ألأقربين من كادواأن ينقرضوا كليا حسب ما يروى عن ذلك الوباء العظيم الذي يفتك بمرضاه في يومين أو ثلاثه, وقد تطرقت لذلك بالذكرفي أطارقصة قصيرة تجدها بالمنتدى في البيت الكبير تحت عنوان وفاء ألأبل ..
علما أن للقبيلة أربع هجرات كبرى أولاها هجرة كلية من ديارها بسبأ بعد سيل العرم ثم هجرة جزئية ربما هاجر فيها ألأكثرية بعد أنهيار منظومة الري بوادي جفن وهجرة مماثلة أخرى مع الفتح ألأسلامي وهجرة بدأت بأواخر القرن الهجري الماضي أطلقت عليها هجرت البترول , وهذه الهجرة ألأخيرة هجرة شتاتية تتعدد فيها المواطن داخل مدن المملكة حسب توفر الفرص الوظيفية والتجارية ولا يماثلها الا هجرة الفتح ألأسلامي من حيث التفرق مع فارق الغرض من الهجرة وأتساع الديار في هجرة الفتح التي كانت على أمتداد الفتوحات ألأسلاميه ..
ثمالة اليوم وعلى أمتداد قرون مضت ثقفية من ثقيف ,, والواقع أن ثمالة قبيلة ثقفية حلفا وثقافة وجوارا ومصاهرة وعيشا مشتركا وتاريخا أمتد لقرون ولكنها في الوقت نفسه قبيلة أزدية ألأصل من سبأ التي ذاع صيتها وحضارتها حتى ملأت ألآفاق وذكرتها كتب أهل الكتاب ثم جاء ذكرها في أصدق الحديث كتاب الله القرآن الكريم ألذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .

[أبو عبدالرحمن]

ما شاء الله تبارك الله

مشكور أبو عبدالله على هذه المشاركة ..وهذا الاستقراء المتمكن من باحث له فكر متميز..

[الساعدي العماني]

بارك الله فيكم أخواني ولا أخص منكم احدً فقد شاركتم في التوضيح جميعكم .. وتبين من ردودكم أنه لا يوجد أتصال بين القبيليتين .. وأنا أقول بالنسبة للوفد فهو لربماء أن افتراق الحدان وثمالة قبل ظهور الأسلام بزمناً يسير وقد كانوا على أتصال وعندما قدم وفد الحدان للمبايعه وجد اهله وأقربائهم من بني عمومته من ثماله فدخلوا جميعاُ ...


بارك الله فيكم وأجزل لكم الأجر والمثوبه .. وأعذروني ان أنقطعت عنكم وذالك لظروف خارجه عن أرادتي ألا وهي الأختبارات الفصليه .

[ابن حامد]

###


# أخي الكريم ـ التاريخ يعتمد على التوثيق ...والاعتماد على يقولون ، وسمعت : لا أحد يسلم بها ويُحكم عليها . مع تقديري البالغ لشخصكم الكريم ( تحرير المشرف العام)

[ابن ابي محمد]

أنت ياللي سميت نفسك أبن حامد واضح أنك كنت نايم في الفصل والمدرس يشرح , ### , والنتيجه أنت في وادي والناس والحقائق في وادي ثاني ..
وترى هذا الموضوع والقسم للكتابات الجاده اللي يقراها الكثيرين قاصي وداني .
وان كنت تمزح روح معنا في منتدى ألأستراحه وامزح كما تبي .....
#

[أبو عبدالرحمن]

سبقتني يا ابن أبي محمد ...
حررت المشاركة السابقة وأنا لم أقرأ ردك...ولو قرأته لما علقت واكتفيت بالحذف فقط.

[الساعدي العماني]

هل هناك ذكر لمن ينتسب للأوس والخزرج عندكم يا أحواني في ثمالة أو الطائف ... بمعنى الى الأنصار اليوم

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم ألساعدي العماني
اولا أرحب بعودتك الينا , فقد كان أملنا عند ظهور أسمك لأول مرة أن تستمر معنا عضوا بهذا المنتدى نتشرف بوجودك بيننا , فليتك هذه المرة تواصل وتترك ألأنقطاع عنا .
ثانيا : في حدود علمي لا أعلم شيئا عما أستفسرت عنه , وعسى أن يفيدك غيري من أعضاء المنتدى .

[محمد بن حميدان]

اخي الساعدي العماني .... اذا اطلعت على الموضوع فلعلي اجاوبك جاوبا يشفي ما في صدرك ....

لدي رقم رجل من ثمالة عمان للمواصلة معه املك رقمه وايميله لعله يفيدك ... سوف تجده في بريدك الخاص.
ّ