أجهل البشام والبيشم يا أبا هيثم ..

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملقاط

البيشم شجرة تهامية وفي الأصدار زكية الرائحة والآن يستخرج منها عطر يسمى باسمها .ارى أنه في منزلة الورد الطائفي وهناك من يفضله على الورد والبشام الذي يستاك به من فصيلتها إلا أن أهل الصنف يرون هذه المقارنة تزري بالبيشمة فهي كالمقارنة بين السيف والعصا
ألم تر أن السيف ينقص قدره إذاقيل أن السيف أمضى من العصا

مرحبا بك يا اخ ملقاط في منتدى الحياة الفطرية .
وانا سعيد جدا بان تبدأ معنا بهذه المعلومة القيمة , عن البيشمة وسبق ان ذكرت انني لم اجد ذكرا فيما كتب عن النبات عن البيشم او البيشمان .مع ان البشام معروف ومذكور في كتب النبات وفي المعاجم واورده الشعراء في شعرهم , والسؤال هنا .
هل البشمة هي الانثى من شجر البشام ؟لان في الاشجار ما هو ذكر وما هو انثى .
ولعلك تفيدنا في ذلك . اما على المستوى المحلي فقد تذكرت بيت شعر شعبي يقول :
يالله اليومه تسهل بمسواك *
اما بشامه والا بيشمانة والاعود راك .
واراك اخي قد جرت على سمعة الورد الطائفي عندما تحدثت عن المقارنة بينه وبين طيب البيشمة .فكأني بك تهامي الهوى.
ومع ذلك اقول لك :ان عطر الورد الطائفي لايمكن ان يجاريه عطر حتى ولو جلب من معامل قراس وباريس ,وقديما قال الشاعر :
نقل فؤادك حيث شئت من الهوى **************** ما الحب إلا للحبيب الأول.

كم منزل في الأرض يألفه الفتى ****************** وحنينه أبدا لأول منزل.

واكرر الترحيب بك في المنتدى .

[ملقاط]

1)أشكر كل المرحبين بي والحقيقه أني هلال أبو ليلة.
2) الحاج سلام نحتاج قصر افراح لعرس البيشمةوالبشام لكن العروس أكرم من العريس عنداهل الخبرة ولست أنا منهم حفظك الله ورعاك.
3)ثم انني حقيقة لاأعرف للبيشم ذِكْر في كتب التراث لقلة اطلاعي لكنه حقيقة واقعةحتى ان عاصري الورد من أهل الطائف يأتون لصرم نوامي البيشم خاصة من جهة الجعرانة في بلاد لحيان((فرع من هذيل)) ويعفون عن البشام أخبرني بذلك أهل المنطقة ولاننسى أن البيشم يشغل رقعة واسعة فعلى حد علمي أن من مناطقه ((الفُقْرة)) من ديار حرب قرب المدينة المنورةوكذلك بلاد سليم وغيرها من تلك الأحواز وسمعت أهل لعارضيتين خلف غامد الزناد يذكرونه وكذلك أصدار عسير فيماأحسب إلى الربوعة بالقرب من جبل ثار فتهائم اليمن السعيد . ويظهر لي أن عموم تهامة وأصدارها منابت له ويخيل لي أنه ينبت في نجد فمواطن البشام مواطن له وقد أنشد جريروهو نجدي قوله(................. سُقي البشام) وأخبرني مسعود الطلحي من شيوخهم ويلقب بالجمل(وهو كذلك) رحمه الله أن قليل الخبرة بل والحاذق أيضا يلتبس عليه أمر التفريق بين الشجرتين ولعل هذا هو سبب أغفال البيشم في كتب المتقدمين ولا يخفى أن كثيرا من الكلمات للأشجار والمواطن والمعاني تفتقر إليها المعاجم البلدانية واللغوية. وماتبقى من نتف المؤلفات النباتية وأشهرها كتاب أبي حنيفة الدينوري لا تفي بالغرض.
لهذا فيمكن سد هذه الثلمة بمانجده من استخدامات ((الشيبان)). وقسم الحياة الفطرية في المنتدى لبنة قد تسهم في بناء معجم نباتي للمنطقة ثم للوطن الأم ولا تنسون حفظ الله الجميع أن الإقليمية سلاح صهيوني وقد حُذِّر منها في الكتاب العزيز وفي سنته عليه الصلاة والسلام
4)مسألة تفضيل البيشم على الورد الطائفي لم أقله ولأكنني سمعت من يفضله ؛وبماأنكم فيما يظهر لي لم تسمعوابهذا النوع من الطيب فقد قال من يعتد بقول وهي قاعدة :((الحكم على الشيء فرع عن تصوره)) و بعض من لقيت من عاصري الورد يقول ذلك لاكنها في النهاية أذواق فما يناسب شخص قد لايناسب آخر وهي حكمة ربانية
والسلام للحاج سلام ولجميع أهل الإسلام

[رويعي الغنم]

أخي الكريم ملقاط : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأرحب بك أجمل ترحيب , ويتشرف منتداك ومنتدى جميع ألأخوة بأنتساب أمثالك أليه , فمرحبا بك وطأت سهلا وحللت أهلا , وليعذرني بقية ألأخوة على تأخري في الرد عليهم لأنني كنت أنتظر ردا من أبي هيثم .
على كل حال أطلب المعذرة وسوف أرد على الجميع لاحقا .....

[منقاش]

الله يحيك تحية المطر يبن عمي يا شيخ ملقاط , ويحي العلوم الزينه اللي جبتها معك .
وترونكم الليله معزومين عندي للعشا على ثلاثه من القعدان في البيت الكبير بمناسبة أنضمام ابن عمي ملقاط لمنتداكم , الله يحيكم والشاهد يبلغ الغايب .....
وتراك يا شيخ ملقاط واحد من حلفي اللي يضم في من يضم الشخ سلام والدكتور مشعان والشاعر الكبير سنا الهجره والمشرف الفني وعباد المقطف وابو عبدالرحمن وابن ابي محمد وابن فنحاص وساري الليل وملاطم ذبان خشمه , واللي يرشك برشة مويه نرشه برشةدم وفسفور أبيض ونابالم , حلفنا حلف النصر والفضيله حلف ابو نقشه ضد حلف العار والهزيمه حلف الخبنبق مخاوي منقاش وحلفاه ...

[أبو عبدالرحمن]

حياك الله أخي الكريم ـ ملقاط ـ ومرحبا بك في منتداك

حللت أهلا ...ونزلت سهلا...

ونشكر لك هذه المعلومات وكذلك ما أبديت من ملاحظة وتنبيه

[شاهين]

كتب احد الأعزاء على القلب من ديار الغربةرسالة تحرك القلوب وتدمي المشاعر وتدفع كل من يستطيع الامساك بالقلم ولا يفك الحرف الى ان يكتب ملحمة لما ورد بها من الاستجداء والاستعطاف وشحذ الهمم للكتابة والارسال للعزيز بغربته وخاصة جاري ثبير كما اسماهما في رسالته ومنهما الدكتور الفاضل كتب الله لي ولكم صحبته في الدنيا على الخير والمحبه وفي الآخرة في جنات النعيم مع الحبيب المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم

[رويعي الغنم]

ألأخوة ألأجلاء , ابو عبدالرحمن , صقر قريش , سنا الهجره , الحاج سلام , المبرد , عبود على الحدود , ملقاط , جنتل الطائف , ابن سلمان , منقاش , شاهين : أشكركم جميعا على تفاعلكم وردودكم , وقد تأخرت في الرد عليكم على أمل أن نتلقى ردا من أبي هيثم يستجيب فيه لدعوتي ودعوتكم..
أما وقد مضى من الوقت ما مضى فقد لزم الرد , وكما يقولون , الغائب عذره معه ,,,, وأن يك صدر هذا اليوم ولى @@@ فأن غدا لناظره قريب .
على أن عزاءنا في تأخر أبي هيثم أنضمام كاتب قدير الى منتدانا , ألا وهو الشيخ ملقاط , فمرحبا به , وجزاه الله خيرا على المعلومات القيمة التي تكرم بها في مداخلتيه ....

[الحاج سلام]

مشكور اخي ملقاط على ما حررت من اجابة وافية كافية .وانا اتفق معكم بوجوب تسجيل ما لدى اهل المنطقة من معلومات . وكنت قد كتبت هذا هنا ونصحت اخي مدير الموقع بتتبع ذلك لديهم وتسجيله , وهو ما تم في اكثر من مناسبة , وسبق ان قام جار المدير العام بتعريفه على شجرة التنضب , وشرح له فوائد الشكاعى .
كما اصطحب ابو عبد الرحمن ورويعي الغنم اثنين من اهل المنطقة الى عورش وجلبا لنا نوادر من صور الشجر من اهمها شجرة الضربة .
اما القول بالابتعاد عن الاقليمية , فانا بعيد عنها ان شاء الله , ولكنني اردت ان الاطفك بما يثير قريحتك في الرد .
وانا اخي متأكد ان البيشم غير البشام ولكن احببت لمزيد من المعرفة تحرير السألة وربما هو فعلا كما اشرت مذكر ومؤنث , والخصائص تختلف بين الجنسين وان اتفقت الصفات .
وقد اشرت في مداخلتي اعلاه انه يوجد شجرة قريبة من البشام وتنبت في منابته وهي البكى , ومع ذلك عرفها من كتب في ذلك من الاقدمين وذكروها في كتبهم فلا يعقل انهم لا يعرفون انواع البشام وهم يعرفون ما هو قريب منه انظر اخي ما اورده ابن منظور حيث يقول :
والبَكَى، مقصور: نبت أَو شجر، واحدته بَكاة. قال أَبو حنيفة: البَكاة مثلُ البَشامة لا فرق بينهما إلا عند العالم بهما، وهما كثيراً ما تنبتان معاً، وإذا قطعت البَكاة هُريقت لبناً أَبيضا ...
وقد سألت صديقا لي من قبيلة الطلحات عن البكى فقال هو معروف عندهم ومألوف ..والسلام عليكم

[ملقاط]

السلام علي أهل المنتدى جميعا
وتحية خاصة لرويعي الغنم وللحاج سلام
((مسك الختام في البكا والبيشم والبشام))
الشيخ سلام أشكرلك المعلومات القيمة التي تثري بهاالموضوع بطابع علمي موثق من مصادره.
ثم أنني أودإيضاح أن البكا لايلتئم مع البشام وسيدهما البيشم اللهم إلآّ في الموطن المشترك فالبشام لاشك انك تعرفه وكذلك البيشم لابد وأن رأيته بحكم تجولك في كبكب . لكن البيشم لايفرًّق بينه وبيب البشام إلآّ بالرائحة هذا ما يفرق به بينهما.
أما البكا فقد ذكرت حفظك الله أنه تسيل منه مادة بيضاء((الحُلًّيب)) وهوكماذكرت ياشيخ سلاام، والبيشم والبشام ليست فيه هذه الخاصية أبدا و إنما تسيل منه رطوبة غروية وبلون الغراء أيضاءوبنسبة يسيرة جدا.
والبكا شجرة معروفة وليس لها في أنفس أهل تلك الأحواز ماللبيشم ووصيفه البشام من منزلة وإن كانو يستفيدون منها في بعض الاستطبابات الشعبية فهو مادة مسهلة تستخدم بمقدار محدود من الجرعة والإ كان ما لاتحمد عقباه .
بقي أن أأكد مادام أن الموضوع أخذ هذا الحيز من الاهتمام أن الفرق بين البيشم والبشام هو في الرئحة فقط وهو ماذكر ه لي الشيخ مسعود الذي أطريتة في مداخلة سابقة.
ولاننس أن هناك أشجار بينها من التقارب ما يجعل بعض الناس لايميز شجرة من أخرى كالعفار و العفري والعرعر والعريعران وهناك الطلح والكنهبل مشتبهتان وهما من فصيلة ((الأكاسيا))
ومع أن هذا الموضوع ذا قيمة أدبية وعلمية فإنني أقترح أن تمنهج المسألة بأن تبدؤا بالكتابة عن الأشجار المثمرة كالعنب والرمان والخوخ إذلايزال كثير ممن لهم معرفة بطرق زرعها وسقيها وتقليمها على قيد الحياة ثم إن أوثق أنواع التقييد أن يكون بالصور المتحركة ((الفديو)) وأظن أن السياحة يمكن أن تسهم بإعانة ملموسة في هذا الجان
ملحوظة :انتبهوا لرويعي الغنم لايقرب مزارعكم واطردوه من جنب الحمى أو عقروا غنمه والله يعوض عليه والسلام

[رويعي الغنم]

وعليك السلام أخي الشيخ ملقاط ورحمة الله وبركاته , وخصك الله بكل خير كما خصصتني بالتحية أنا والشيخ سلام .
وقد أثلجت صدري أجابتك , وشعرت بأن لدينا من ألآن سلامان وباحثان , وليت لدينا سلام ثالث ورابع وخامس , ولا تلمني في كثرة ترديد السلام لأن الله جل شأنه وتعالت أسماؤه وصفاته هو السلام ومنه السلام , ولأنني أحب باحثنا الشيخ سلام الذي لا أعرفه ألا من معرفه وخلقه الجميل وعمله الجليل .
تقبل شكري الجزيل لك ولباحثنا الشيخ سلام سلمك الله وسلمه وسلم الجميع ....