ثقافة العبث فسوق

[بلاحدود]

ثقافة العبث فسوق ثقافة العبث فسوق ثقافة العبث فسوق ثقافة العبث فسوق ثقافة العبث فسوق

ثقافة العبث فسوق

تحية ملئها الحب والتقدير لأعضاء وزوار متديات ثمالة تحيه منبعها روح الانتماء وعمق الجذور,

نغيب ويبقى محلكم القلب وسويداء العين ونعود وكلنا ود وشوق .

أحبتي اخترت لموضوعي عنوان مركب سطوت عليه جهارا نهارا لكاتبين مختلفين فإن إذن لي الأول فلن يقبل الثاني وكذا العكس صحيح فالكاتبين لن يلتقيا أبدأ من حيث الفكر والمبدأ , الجزء الأول من العنوان هو عنوان كتاب للدكتور علي النملة (( ثقافة العبث )) صاحب توجه محافظ معروف والثاني عنوان رواية (( فسوق )) لعبدو خال روائي محجوب وصحفي معروف ولي أسبابي في الجمع بين النقيضين ففي إجازة هذا الصيف قمت بجولة في بعض دول الخليج ومنها الإمارات العربية المتحدة وبالخصوص إمارة دبي , قمت بهذه الرحلة وأنا لا تخالجني أدنى شك بأنني في دول خليجية مسلمه عربية جل سكانها بدو في الأصل وأضع بين هلالين (( محافظه )) وأنا في الأصل لديه قناعة بأنه لا تناقض بين التحضر والأخذ بأسباب الحياة المادية المتحضرة وبين ثوابتي الدينية إلا أن ما شهادته من تفسخ وفسوق أرعبني وجعلني ادخل في نقاشات أحاول دائما أن تكون موضوعيه وهادئة مع بعض من التقيت وخصوصا من رأيت فيهم أنهم من أواسط المثقفين حيث أنئيت بنفسي عن فطاحله المثقفين وتجنبت سفهاء القوم وأدعياء الثقافة ورحم الله امرأ عرف قدر نفسه المهم أني كنت دائما في الجانب المدافع والأضعف في غالب الأحوال , تعودنا دائما في مجتمعنا سيطرة فئتين فئة متدينة عاجزة عن فهم متطلبات العصر والمرحلة بالذات وفئة متحللة تسلقت إلى بروج عاجية وأخذت بقذف الحمم الحارقة كل من يخالفها وقد أجد أنهم اضروا كثيرا بواقعنا اعني كلا الطرفين .

لا أخفيكم أني شاهدت بأم عيني ولمست في الواقع الشيء الكثير من التقدم والتنظيم و الناس هناك تحترم النظام وتحترم الإنسان أي كانت جنسيته وهذا نموذج يكاد يكون معدوم في مجتمعنا ناهيك عن مؤسستنا العامة والخاصة إضافة إلى أن المجتمع بكافة أطيافه ومن كافة الجنسيات يحترم نفسه. إلا أن المشاهد والملفت للنظر هو ذلك السطو الجريء على الدين في بلاد جل مواطنيها من المسلمين .

عودا على موضوع نقاشاتي مع من قابلت كان احدهم أعرفه منذ زمن ربطتنا علاقة صداقة وجدته كبر في السن ونضج تبوء منصب إداري لا بأس به قال إن سبب معاناتكم أيه السعوديون هم المطاوعة قلت له كيف قال إنهم ضد كل تجديد وتطوير في المفاهيم فهم سنوا نمط حياتي معين يرفضون أن يطوروه ومثال ذلك أنكم في استقدامكم للعمالة ترفضون إلا استقدام العمالة المسلمة وهذا فيه جانب ايجابي إلا أن سلبياته كثيرة جدا طغت على ايجابياته
ونتج عنه لديكم مشاكل كثيرة انتم اعلم بها منا , حيث أن جميع الدول التي تسمحون بالاستقدام منها يكون المسلمين فيها درجة ثانيه غير متعلمين وغير مدربين اغلبهم أميون وتصرون على استقدامهم فيأتون بلا خبره وزادوا الطين بله فلا انتم تملكون مقومات التطوير ولا هم جاؤوا بجديد أصبحوا عالة على المجتمع والمؤسسات
وهذا العامل الرئيسي فيه هم المطاوعة حيث حرموا عليكم استقدام المسيحيين والوثنيين والهندوس وهولاء هم الخبراء في بلادهم , المهم قضينا ليلتنا في أخذ وعطاء وتم تناول جوانب متعددة اتفقنا واختلفنا إلا أننا أجدنا أدب الحوار والاختلاف في الرأي وحرصت على أدب الضيافة عزز ذلك حرصنا على حفظ الود لبعضنا في المقام الأول .أصابني في مقتل في بعض جوانب الحديث تفننت في إدارة النقاش البيزنطي بحكم خلفيتي الاجتماعية والثقافية
وإفراغ الحديث من مضمونه أحيانا نظرا لضعف حجتي وقلت حيلتي .

عدت إلى الأوتيل وأنا في حلقي غصة اطرح أسئلة ولا أجد لها جواب
فعلا لماذا تفشي التخلف الاجتماعي ؟ , لماذا يتفشى الفساد الإداري والتسيب ؟ لماذا لماذا أسئلة كثيرة لم أجد لها جواب . سألت نفسي هل نحن السعوديين من وضع الدين في قفص الاتهام ؟ ممكن ، هل الدين فعلا هو سبب ما نحن فيه من تخلف الجواب قطعا لا , إذا أين مكمن الخلل هل هو في تركيبتنا النفسية ممكن , طيب لماذا ؟ هل هو في قيمنا الاجتماعية والثقافية ؟ لا أداري أسئلة كثيرة مظاهر تحتاج إلى دراسة حاله جادة وشفافة , أود أن اسرد كل شيء ولكن المقال يطول ويطول والمقام لا يسمح

ختاما اسأل الله أن يبارك لنا فيما تبقى من شعبان وان يبلغنا رمضان وأسال الله رب البيت العتيق أن يفرج عنا وعنكم كل هم وضيق ويكفينا ما نطيق وما لا نطيق

مع تحيات بلا حدود

والسلام عليكم

[@ بن سلمان @]

( لا أخفيكم أني شاهدت بأم عيني ولمست في الواقع الشيء الكثير من التقدم والتنظيم و الناس هناك تحترم النظام وتحترم الإنسان أي كانت جنسيته وهذا نموذج يكاد يكون معدوم في مجتمعنا ناهيك عن مؤسستنا العامة والخاصة إضافة إلى أن المجتمع بكافة أطيافه ومن كافة الجنسيات يحترم نفسه. إلا أن المشاهد والملفت للنظر هو ذلك السطو الجريء على الدين في بلاد جل مواطنيها من المسلمين . )
الا ان المشاهد .......هو ذلك السطو الجريء على الدين في بلاد جل مواطنيها من المسلمين
مظهر بلا جوهر
والجوهر هو في ديننا
قد تكون الرغبة في الكمال وراء هذا المقال , لديهم التخلف الاجتماعي ولن يظهر لك الا بمعاشرة ثقافتهم , ولديهم في دواوينهم من الفساد ما يجعلك تسحب ما قلت , لكن لان علاقاتنا في سفرنا وسياحتنا مع مؤسسات خاصة هدفها الدعاية والكسب تجد ما قلت , ولو دخلت دائرة حكومية خلف طلب لوجدت نفسك كأنك لم تغادر ارض الوطن .
نعم بلد منفتح ومتحضر على حد قولك وهو الى الانحلال الاجتماعي والثقافي اقرب منا
الخادمات حين نشترط ديانتهم مسلمة لم يفرضها مفتي او شيخ انما فرضها ديني وعقيدتي , فرضها جيل ونشء يحتاج الى رعاية وتربية لا وثنية ولا هندوسية وعلى اقل تقدير اذا لم تضيف الخادمة المسلمة شيئاَ فهي لن تأخذ .
مداخلةعلى عجالة للترحيب بعودتك و تهنئتك بسلامة الوصول وحلول شهر رمضان المبارك

[ابو دومه]

أخي بلا حدود : تشكر على غيرتك على دينك وندعو الله لنا ولك بالثواب , ولي على ما ذكرت ألآتي :
قاعدة حواركما ليست سليمه , فأنت تحدثت بصفتك سعوديا , وانت الذي أثرت موضوع النقاش مع مضيفك وصديقك , وهو تحدث معك بصفته أماراتيا ورد على ما طرحته من هذا المنطلق , بمعنى أنكما لبستما ثوب القطريه وناقشتما أمرا صلبه ديني في حين أن القطرية والدين ضدان لا يتآلفان .
للسبب أعلاه وهو لبس ثوب القطريه عدت مغصوصا . نعم كان دافعك غيرة دينيه , ولكن القاعدة النقاشية التي أنطلقت منها ليست دينيه وانما قطريه مما جعل خصمك يتبناها ويرد عليك برد يجبرك على أتخاذ موقف المدافع بدلا من المهاجم , وكأنه يقول لك لا ترمي بيوت الناس وبيتك من زجاج فكلنا في الهم شرق.
أخي بلا حدود يصعب الخوض في أجابة تساؤلاتك التي طرحتها لكثرة المحاذير المحيطة بأجوبتها على المجيب وعلى المنتدى, واتوقع أنك تعرف أجابة الكثير منها ولكنك لا تجرؤ على ألأجابة عليها .
ببساطه , لو كان نقاشكما منطلقا من ثوابت أسلامية صرفه ,وقلوب مفتوحه للنقاش من كليكما لتناسيتما الحدود القطريه ولكان نقاشكما منضبطا , ولعرضتما همومكما على الشريعة بدءا بالربا ومرورا بدور الخمر والدعاره والعري وحقوق العمالة مسلمة وغير مسلمه ,الخ.
شهرك مبارك وتقبل الله منا ومنك , ومرحبا بعودتك لمنتدى أهلك , ودمت بخير .

[الصياد]

مقال جميل وجريء!وكم فرحت بوجودك أخي العزيز.
أخي : قبل مشاركتي وتسجيلها.نسيت أن تذكر صنف أخر في المجتمع .لا أدري هل خفي عليك! أم تغاضيت الطرف عنه.أم تريدنا أن نصل إليه!
هو جانب صنف العصرانيين .
هذا الصنف هو مكمن الخطر.وهو أخطر من الفئة المتحللة.وأظن صاحبك من صنف العصرانيين!
مشاركتي اقتصرها في هذه العجالة وتغطي جانب بسيط من هذا الموضوع الكبير :
الجميع يعاني من فقدان الأمانة .نعم الأمانة.لو كانت موجودة لا تجد الفساد الإداري ولا تجد الغش ولا تجد أي مظهر من مظاهر التخلف
(لا شك أني سأتابع هذا الموضوع بشغف)

[بلاحدود]

أهلا بك يابن سلمان

ما سأذكره لاحقا هو اختلاف وجهات نظر ارجوا أن لا تفسد الود فيما بيننا ولا أحب أن يكون النقاش فيما بيننا عقيم نعود من حيث بدأنا

ردك جعلني وكأني سأبدأ بكتابة الموضوع لأول مره وهذا دليل على أمرين لا ثالث لهما أما انه رد منطقي وواقعي ومفحم أيقض عندي دافع البحث والتقصي أو انه يدور في فلك ما ذكرته في ثنايا موضوعي أعلاه

((أصابني في مقتل في بعض جوانب الحديث تفننت في إدارة النقاش البيزنطي بحكم خلفيتي الاجتماعية والثقافية
وإفراغ الحديث من مضمونه أحيانا نظرا لضعف حجتي وقلت حيلتي .))
وهذا الأقرب ,,, يابن سلمان نحن دائما نضع الدين شماعة نختبئ ورائه كلما أردنا أن نهرب من واقعنا لعلمنا انه شيء مقدس يصعب على الكثير الخوض فيه وهذا ما لجئت له أنت بالضبط حيث قلت
إن الجوهر في ديننا وأنا أقول لك انك لم تأتي بجديد نعم نحن وهم نعلم أن الجوهر في ديننا وان ما نحن فيه كذلك ليس من الدين بشيء أما قولك تخلف اجتماعي فأنت هنا جافيت الحقيقة وتحاملت بقدر ما تحمل من عقدة الأنا التي تعتبر داء يعاني منه تفكيرنا الجمعي اسمع ما نقوله ونردده دائما ((نحن الأفضل ونحن حماة الدين ويا الله لك الحمد على الأمن والأمان ونحن أحسن من غيرنا ونحن محسودين ((
كل هذه عبارات أثقلت مسامعنا ومسامع العالم والله اعلم متى سنتحرر من هذه العقدة وهذا منطق يجعلنا في مسافة قريبة من نكتة صاحبي بريده التي تناقلها الناس .
الخطاء له ثمن ولكن عدم الا عتراف به له أثمان
أخي هناك دلائل تشير إلى وعي المجتمع احترام الناس للنظام وأنا لي تجربة كبيره مع شعوب هذه ألمنطقه
ولن اكذب عيني واصدق ضنك فقد عاشرتهم ولي صلات كثيرة معهم نعم أوافقك أنهم توسعوا في الدين بل فقدوا كثيرا من جوانبه نعم وان كان هناك فيهم خيرا كثيرا وخصوصا في جانب البذل والصدقة ودور الأيتام والأربطة أما التقيد بالنظام سأسوق لك أمثلة مثل نظام المرور بكل مظاهره من الحزام مرورا بخطوط المشاة وقذف الزبائل وعلب البيبسي مع نوافذ السيارات وأماكن الوقوف كلها تحترم ونادرا ما تشاهد سيارة المرور ونقاط التفتيش ونحن في كل زاوية توجد دورية والحال لايخفى عليك, ماذا تريدني أن اذكر لك حتى تقتنع يا أخي اطلب تكسي في الرياض وإلا جده وإلا انزل في المطار وأنت اجنببي أنظر كيف يأكلونك طيور شلوا يا أخي أعطني عنوان منزلك ودعني أصلك بسهوله وهناك مؤشر مهم يدل على الوعي لاشك انك سبق أن سافرت بأي طريق بري في داخل المملكة تستطيع أن تصف لي حال دورات المياه في تلك المحطات وآماكن الوضوء هذا واقع مشاهد على ماذا يدل ذلك عل وعي أم جهل وتخلف والشواهد كثيرة وارجع لهذا الرابط في جريدة الوطن وغيره كثير
http://www.alwatan.com.sa/news/write...=1842&Rname=37

أما عن الأنظمة وسهولة الاجرآت ففي كثير من هذه الدول وخصوصا أمارة دبي يوجد بوابة اكترونيه تستطيع إنهاء جل معاملاتك ومراجعاتك عن طريقها ولذلك تجد اغلب دوائرهم خالية من المراجعين ., كما أن دبي طبقت معايير دوليه وليست محليه في الإجراءات الاداريه لغرض استقطاب الشركات العالمية وقد نجحت بدون مواربة كما أنها تطبق مفاهيم ومبادئ إدارة الجودة الشاملة التي لا يزال مدراء كبار لدينا لا يعرفون معناها ولم يسمعوا بها من قبل أقول لك هذا وأنا وأنت في قارب واحد وأما مع صديقي الذي ذكرت لجئت كما أسلفت لنقاش الطر شان لعل استطيع في اقل الأحوال إتعاب حنجرته وهي نتيجة تحققت لي والحمد لله .

أما اختزالك للعمالة بشكل عام في قضية الخادمات فهذا دلالة انحياز لرغبة شخصية مليئة بالإسقاطات يا أخي أين أنت من العمالة البنغالية والأفغانية والحبشية والأريتيرية التي احتلت الرياض وجده ومدن كثيره وأفسدت الزرع والضرع وأنت تقول الخادمات ، فالخادمات إنما هم جزء بسيط من المشكلة>
تبقى يابن سلمان محل إعجابي وتقديري ولولا مداخلتك لما أحسست بأنني كتبت موضوعا , الا انك استطعت بمهارتك التي تفوقت بها عليه ان تحولني من موضوع إلى آخر وتخرجني من مما أعني إلى ما لا اعني وما كنت اعني ذلك
دائما متألق وخلاق للفرص لك كل الود بلا حدود

ملا حظة سأعود لاحقا لمداخلة صديقي ابو دومة والصياد وليعذراني فوقتي ضيق وانا رجل مهم ومشغول هههههههه

[@ بن سلمان @]

بلا حدود
لن اخوض معك في الحديث في الدين فانا رب ابلي , وحين تقول باني جافيت او جانبت الحقيقة وحملت عقدة الانا , اقول لعلك قرأت في البرمجة العصبية اكثر من ما قرأت أنا وتعرف ان الانا فيها من الجوانب السلوكية الحميدة التي ترتكز عليها الرغبة الاكيدة في تبديل الحال .

وما اشرت اليه من دلائل كاحترام النظام وضربت مثاله بالمرور اقول المجتمع لديهم ملزم من الجهات الامنية المعنية بتطبيقه , بمعنى اخر ما ذنب المجتمع لدينا حين لا يربط حزام الامان اذا كانت انظمته غابت عنها الرقابة وجعلت دورها في جني ارباح النظام لصالح الميزانية العامة .

اعلم ان لديهم الحكومة الالكترونية واعلم ان معاملاتهم دون ملف علاقي , واعلم ان المواطن لديهم عند مراجعته يجد له شباك مخصص لخدمته , بينما عندنا تجد انفه في علباة بنقالي , لكن ايضا اقول ما ذنب المجتمع وثقافته .

فات على الاستاذ صالح الشيحي انه قبل اسبوع من الان تبحث عن حجز من الطائف الى الرياض لا تجد وقوائم الانتظار مقفلة ولا امل , يشور عليك حظك تذهب للمطار وقت الرحلة وتسجل اسمك على ورقة وموظف الحجز يربت على كتفك ويقول انك تبي تطلع ان شاء الله كل اللي على رحلة العصر طلعوا , وبالفعل بقدرة قادر تطلع وتجد المقاعد من حولك خاوية وبامكانك تتنقل بين الدرجات زي ما تحب .

هل المجتمع مسئول ام مؤسساتنا ( لن اشكك في ذمم الخطوط السعودية واقول انه ضغط مفتعل للتوجه الى الشركات الخاصة مثل سما ) .
لكن اقول ان المجتمع مسكين وبالذات لدينا وهو حمال اسية.
تقول بانه مجتمع متخلف والسادسة على ثانويات المملكة لا تجد مقعد جامعي .
ضرب المجتمع لدينا بانواع السياط واخرها سوط النقد وهو يبحث عن تسعيرة ثابته للارز .

اعجابك ببن سلمان اخذت بظاهره وتركت باطنه لرب البواطن فهو اعلم واجل

[منقاش]

سلام يبن عمي بلا حدود ولا تقول هذا بدوي ما يعرف كوعه من بوعه
الوله : الناس مثل غنم رويعي يسرحها ويروحها كما يبي وهي ما بيدها حيله , واتركوكم من لوم الناس والضرب في البردعه وترك الحمار , يعني المشكله في رويعي الغنم ما هي في الغنم.
الثانيه : بطلوا اللوم على مثلي وأمثالي , ورونا الدرب وحاسبوا اللي يخرج منا عن الدرب وشوفوا كيف نمشي صح , واذا ما تصدق أقول لك أن حماري أذا ركبت عليه مروح بيتي يعرف الدرب حتى يضوي لأني علمته , وان ما أنت مقتنع شوف الحيوانات اللي تطلع في التلفزيون وتسوي حركات ما يسويها الا عاقل , وشوف بعضها يكشف الحراميه والقتله والمخدرات والموتى تحت الخربان المتهدمه .
يعني السر في اللي يدير الحيوانات ومثلها السر في اللي يدير الناس , ويعني أن الضرب في البردعه حرام .
الثالثه : مخاوي منقاش الزفت لو حطيته مدير في أي شغله لا يمكن تنجح لأن المخاوي حرامي يكسر النظام ويقول ما لا يفعل ويلعب لعبة الشنقلي ووقتها اللي يديرهم يبي يسون مثله واكثر , لكن لو حطيت رجل كفو مثل منقاش مدير وشافوه اللي يديرهم يطبق القانون على نفسه وعلى ورعانه أول , تبي تشوف وقتها اللي يسرك ويبيض الوجه وتعود العاده الطيبه عند اللي يديرهم منكاش ثكافه مدري ثقافه.
وبختصار مشكلتنا من قلال الدين .

[ما عندكم أحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلاحدود

((نحن الأفضل ونحن حماة الدين ويا الله لك الحمد على الأمن والأمان ونحن أحسن من غيرنا ونحن محسودين ((
كل هذه عبارات أثقلت مسامعنا ومسامع العالم والله اعلم متى سنتحرر من هذه العقدة وهذا منطق يجعلنا في مسافة قريبة من نكتة صاحبي بريده التي تناقلها الناس .
[/COLOR]

أمة قد فت فى ساعدها بغضها الأهل و حب الغربا

[بلاحدود]

اخي ابو دومه اسعدتني مداخلتك والموضوع في اصله لم يكن الدين ابدا الحديث في اصله كان حول كيف ان شعوب الخليج لم تستفد من الامكانيات التي تملكها ولم تكن التنمية والتطوير بقدر المبالغ المصروفة على هذا الجانب الى ان وصل الحديث كما اشرت في ثنايا الموضوع الى حد قوله ان السعودين يسيطر عليهم المطاوعه وهم سبب ما هم فيه مقارنتا مع بقية دول الخليج .
المهم في الآمر هو ما طرحته من تساؤلات حول هذه القضية والمتمثلة في الأتي

(( فعلا لماذا تفشي التخلف الاجتماعي ؟ , لماذا يتفشى الفساد الإداري والتسيب ؟ لماذا لماذا أسئلة كثيرة لم أجد لها جواب . سألت نفسي هل نحن السعوديين من وضع الدين في قفص الاتهام ؟ ممكن ، هل الدين فعلا هو سبب ما نحن فيه من تخلف الجواب قطعا لا , إذا أين مكمن الخلل هل هو في تركيبتنا النفسية ممكن , طيب لماذا ؟ هل هو في قيمنا الاجتماعية والثقافية ؟ لا أداري أسئلة كثيرة مظاهر تحتاج إلى دراسة حاله جادة وشفافة , أود أن اسرد كل شيء ولكن المقال يطول ويطول والمقام لا يسمح ))

أخي الفاضل السعودية بها قبلة المسلمين ومهبط الوحي تفشى في مجتمعها مظاهر غير جيده نسبها اعداء الدين الى الدين والمتديينين وكثيرا منهم من بني جلدتنا لذا كان الطرح المطلوب ان يدور حوله الحديث هو مدى اساءتنا للإسلام واسباب الفساد المتفشي الى آخره من عناصر الموضوع .

أخي الفاضل خادم الحرمين قبل سنوات اعلن تدشين برنامج الحكومة الإكترونيه تستطيع ان تجيبني الى اين وصل هذا البرنامج ولماذا هذا البطئ المقيت
وأعلن انه يجب ان يكون مع كل طالب جهاز كمبيوتر وان يدرس الحاسب الآلي بشكل عملي ماذا حدث لا شيئ هناك مقاومة للتغير والتطوير بشكل عجيب هذا هو كل الموضوع
وشكرا بلاحدود

[بلاحدود]

الصياد جرت قلمك تعليقا على هذا الموضوع شرف لي

لكن لو تو سعنا في طرحنا لكل ما نحمل من هموم وقضايا على حسب توجه كل منا لإحتجنا الى مجلدات ولحلقات نقاش مفتوحة لأيام وليالي .

أخي الكريم موضوع العصرانيين والمتأمركين وغيرهم هذا موضوع آخر وهم فئة موجودة في مجتمعنا ولهم نفوذ ولا ننكر ذلك ولا يضايقنا ذلك اذا عرفنا اين نضع اقدامنا وضوء الشمس لا يغطيه غربال ,

لكن المهم في الأمرهو هل ما ذكر اعلاه موجود في مجتمعتا ام لا الجواب هنا هو المحك الحقيقي بغض النظر عمن هو وراء هذا الطرح هل هم العصرانيين كما ذكرت او اللبراليين او غيرهم .

ولك خالص التقدير