شجرة الوقود والحمض(العجرمة)

[منقاش]

أخونا العزيز الشيخ ابو رافع الظاعن يحفظه الله :
ويش رايك في الكلام اللي على هالرابط ؟ :

http://www.alsirhan.com/Plants_s/Anabasis_setifera.htm

وتكمله للرابط أعلاه , ويش رايك في الصوراللي صورها عيال العم على الرابط أدناه؟ :

http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=ANASET

وهذا أدناه رابط ثاني لواحده من جامعاتنا لنفس الشجيره :

http://faculty.ksu.edu.sa/74413/Pict...orm.aspx?ID=15



عميد منتدى الحياة الفطريه , الشيخ سلام سلمه الله وأبقاه :
أطلعنا على توصيتكم اللي أقترحتم فيها على ابو رافع برفع مشكلة شجرة العرجمه للفريق اللي يرأسه أبو نقشه .
وهذا أقتراح وجيه لو سلم من غلطتين لا تغتفر :
ألأولى , أنكم سامحكم الله أنتقصتم من مسمى الفريق , وتناسيتم أهم صفه من صفاته وهي العلمي , بعباره ثانيه , الفريق أسمه , فريق التبحثات والكشوفات العلميه .
والثانيه , أنكم سامحكم الله جيتم على ذكر ابو عبدالرحمن عند ذكر أسماء ألأعضاء , لبينما ألرجل صدر بحقه قرار من فخامتنا شخصيا بعزله وطرده شر طرده من اللجنه وكافة لجان المنتدى بسبب علاقاته المشبوهه مع المخاوي في قضية الشعير والزيوت المعروفه , وتعين حليف الشيخ , عميد منتدى الرحلات ابو سيفين محله أعتبار من تاريخ صدور القرار في غرة شهر سفر .
فالرجاء منكم ومن بقية ألأعضاء في هذا المنتدى الكريم , أخذ هذا القرار في الحسبان مستقبلا حتى نفوت على كل مغرض فرصة الصيد في الماء العكر .
نسأل الله لنا ولكم الهدايه , وشكرا ...

[ابن ابي محمد]

أخي الكريم أبو رافع الظاعن :
يبدو لي هذه المرة بأنني قد صدت غزالة في الوغا وليس الخلاء بعد أن طيرت الحجلة مع العجله, وعثرت على النبتة التي تحمل لديكم أسم العجرم , وهي النبتة التي تحمل ألأسم العلمي(Anabasis articulata) .
وهذه أدناه صور أخرى تم رفعها من وادي البحر الميت , وعثرت عليها في أحد المواقع العبريه ...




























وللمزيد من الصور :
http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...T&fileid=12513

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

مرحبا بأبي رافع الظاعن ، مقيما في منتدانا غير ظاعن . وجميل جدا ما قدمته لنا اليوم من شجر الشمال ( العجرم ) ولولا أني شغلت هذين اليومين لما تركت ابن أبي محمد يسبقني . وهذه الشجرة لم أكن أعرفها قبل اليوم ، فهي لا تنبت في تهامة ولا تبنت كذلك في السراة . ويظهر أنها شديدة الشبه بالرمث ، أو هي من أنواعه ،فشكرا جزيلا لك على تعريفنا بهذه الشجرة ذات الرائحة الطيبة ، وأهل كل أرض أعرف بلا شك بأشجارها وعجارمها .

وقولك :

قطعاً أن العجرمة التي يعرفها السابقون وذكرها المؤلفون في معاجمهم ليست هي الشجرة المعروفة لدينا بتلك الصفات ...

أقول : هذا القول صحيح فليس عجرم كتب اللغة والمعاجم هو هذه الشجرة قطعا .

أما قولك :

فشجرتنا العجرمة لا يعرفها السابقون .

فهذا القول يحتاج إلى تحقق وبحث ، فقد تكون مذكورة تحت مسمى آخر ، وما يوم الربلة عنا ببعيد .

وقولك :

كما أننا لا نعرف عجرمتهم التي يذكرون .

فأقول : عجرمتهم هذه قد بحثها الدكتور أحمد قشاش ، في موسوعته عن النبات ، ونقل نصين عن أبي حنيفة : الأول : أن العجرمة والنشمة شيء واحد . والثاني : أن العجرم شجرة كالنشمة . ثم رجح قشاش أن شجرة العجرم هي شجرة السراء وليس النشم ؛ لأن العجارم تظهر بوضوح في السراء وليس في النشم . وقد وضع صورا لكلتا الشجرتين . مع ملاحظة أن الدكتور قشاش لم يذكر دليلا على ان العجرم هو السراء وليس النشم سوى أن العجارم تظهر على السراء إذا تقادم عليها الزمن . مع العلم أن ليس كل سراء تظهر عليها عجارم ، وأن بعض النشم قد تظهر عليه العجارم لكن ليس بدرجة السراء .

مع ملاحظة أن السراء والنشم والشريان والنبع والشوحط ، هي أشجار من فصيلة واحدة وبينها تشابه يصعب على غير العارفين تمييزه بما فيهم الحارث بن همام .

وهذه صور للسراء والنشم من كتاب قشاش :

صورة السراء ( العجرم ) :

صورة العجرم على السراء :

صورة النشم :

وحياك الله ثانية يا أبا رافع .

أهلاً بأخي الكريم الحارث بن همام

أشكر لك مرورك ...

وحسن مداخلتك ...

وصدقتً أخي الكريم فيما ذهبت إليه من أنَّ العجرم المعروف لدى أهل نجد

قد يكون معروفاً عند السابقين بغير اسمه الذي نعرفه نحن !

لكنني افترضتُ افتراضاً لو أنك قلت لواحد منهم العجرم ينبتُ عندنا في نجد

لما عرف ماذا تقصد بالعجرم لأنه سيذهب ذهنه إلى العجرم الذي هو النشم !

فهذا ما قصدته من قولي .ذاك .

وأما أننا لا نعرفُ عجرمهم الذي يذكرون ، فقصدتُ به أنه لا يوجد شجرة تسمى العجرم عندهم

مستقلّة عن غيرها ، بل العجرمة عندهم هي صفة لشجرة النشم عندما تكثر عقدها !

وبالتالي فنحن لا نعرف عجرمتهم لأنه لا يوجد لديهم شجرة بهذا الاسم ...

والدليل على ذلك أنه ليس كل نشمة يطلق عليها (عجرمة) ...

بل لا بد من كثرة العقد فيها فتأخذ هذه الصفة ...

كما تأخذها الناقة الغليظة الخلق ...

ومثلُ هذا الإطلاق يلجأ إليه للتحفيز على البحث والتدقيق في استجلاء الحقيقة !

أكرر شكري لك أستاذنا الحارث بن همام ...

[الحاج سلام]

مرحبا بك اخي ابن ابي محمد :

اصالة عن نفسي ونيابة عن اخي ابو رافع الذي فقدناه من يومين وربما هو الآن في ام رقيبة يعد العدة ليشارك بمنقيتة من الوضح في مزاينات الابل هناك ،او لعله آثر الابتعاد عن برد المربعانية في خيمته في الصمان حيث لا انترنت ولا اتصالات .

اقول لك اخي ابن ابي محمد ان النبات الذي اوردت صوره بعد ان استعرتها من ابناء العمومة الذين استعاروها ومنابتها من اهل الارض الاصليين وذكرت اسمه الانجليزي
Anabasis articulata

ما هو الا احد انواع نبات الاشنان والذي يسمى الغسل او الحرض ، وكأنك تؤيد ما سبق ان اورده الحاج سلام هنا من ان عرجمة اخينا ابورافع ربما تكون هي الاشنان , على انك بايراد هذه الصورة التي تبدو فيها العجارم واضحة ربما دفعت بدليل جديد على سبب التسمية والسلام ,,,

ملحق خير :بعد انزال مداخلتي هذه لاحظت ان الاخ ابورافع موجود في الموقع فمرحبا به وارجو المعذرة ،،،،

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

أسعدك الله كاتبنا المبدع ـ أبا رافع ـ

موضوع مفيد ..وقد قرأته أكثر من مرة..ويحتاج إلى قراءة أخرى..

لما احتوى من معلومات جديدة ..وطرح متميز

لا عدمناك

الشكر موصول لك مشرفنا القدير

والأخ الكريم أبي عبدالرحمن


وأحمد الله على أنْ نال موضوعي استحسانك ...

أبقاك الله لمحبيك ...

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

وعدتك اخي ابورافع بالعودة للموضوع وها انا اعود .
وقد قرأت مداخلات الاخوان اعلاه واحب ان اضيف الاتي :
انني لم اكن سمعت باسم هذه النبتة قبل ان اقرأ مقالك وقد عزوت ذلك الى انه ربما يكون الاسم الذي اوردته اخي اسم محلي لهذه الشجيرة وكثيرا ما تسمى بعض النباتات بعدة اسماء فتعرف في منطقة باسم غير الذي تعرف به في منطقة اخرى .
وكنت اتمنى ان ارى صورا دقيقة وشاملة لكي اميز النبتة وادقق في مكوناتها ولكن ما كل ما يتمنى المرء يدركه .
ومع ذلك فانني ارى ان هذا النبات الذي رويت اسمه (عجرم ) هو نبات (الشنان) فالشنان هو احد النباتات المنتشرة في صحارى المملكة وهو ابن عمومة النبات الشهير المسمى ( الرمث ) الذي سبق ان عرف به الحاج سلام هنا في هذا المنتدى ، وكذلك له صلة قرابة من قبل العائلة مع نبات الشًعران المنتشر في المنطقة وهي من النباتات القلوية الملحية (التي تحمض عليها الابل )
وشهرة الشنان في استعماله في الغسل (صابونا ) مثل الكشمخة او المُلاًح .
ومع هذا فانه لا عجب في ما اشرتم اليه من ان العجرم كما تورده كتب اللغة والنبات شجر عظام .
والعجرم الذي رأيته وصورته شجيرات صغيرة لا يستغرب ذلك فان الاسم الواحد قد يطلق على اكثر من نبات . فقد أورد الحاج سلام هنا في هذا المنتدى ان الحماط منه شجر كبير الحجم ، ومنه شجيرات صغيرة وانه لا صلة لهذا بذاك وانما اشتراك في الاسماء .


ومن الجدير بالذكر ان الشنان اكثر من نوع واحد .
ومع كل ذلك فاننا نطلب من اخينا ابا رافع المزيد من الصور الواضحة .
او ان يدعو فريق البحث والاستكشاف في منتدانا العامر لمطالعة النبته وكتابة تقرير عنها .
ملاحظة :يتكون فريق البحث والاستكشاف في منتدانا من الاخوان :
ابوعبدالرحمن .
رويعي الغنم .
ابن ابي محمد .
ويرأس الفريق الشيخ منقاش .
واسلم لأخيك ،،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ولولا أنّ ابن عباس قال: انتهى السلام إلى البركة ، لزدتك ومغفرته ومرضاته !

أخذه من قوله تعالى :رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد.

الحمد لله على سلامتك ...أخي الحاج سلام ...

إضافتك الرائعة لموضوعي سرتني كثيراً ...

زادك الله من فضله .

الاسم الذي أوردته في موضوعي وهو العجرم ليس اسماً محلياً ...

فأنا في كبد نجد في القصيم يطلقون عليه هذا الاسم ،وفي الشمال من المملكة يطلق نفس الاسم ، ولعلك تعرف مركز (أبو عجرم) ولعله نسبةً لكثرة شجر العجرم هناك ...

وفي وادي الدواسر يذكر العجرم مع باقي الحموضات ...

وذكره الشبانات في كتابه الصمان مع باقي الحموضات وهي :

الرمث والعجرم والرغل والروثة والشعران والضمران والعراد ...

وهو ليس من القصيم ...

والشنان أو (الأشنان) هو الحُرُض معروف عندنا ينبتُ بجوار مزرعتنا ...ويسمى الشنان عند أهل نجد قاطبة لا يختلفون عليه !

ولا أعرف ولم أسمع من أطلق على العجرم الشنان !!

كما أنه لا شبه بين الشجرتين في ىالشكل ولا في المضمون !

وهاتان الصورتان بالإضافة إلى الصور التي وردت في أصل الموضوع كفيلة بتجلية الفروقات الكثيرة بين تينك الشجرتين ...

وسوف أعدّ موضوعاً مستقلاًّ عن الشنان وأزوده بصور حديثةٍ أخذتُ بعضها اليوم من الموقع وسأعود إليه وأزيدها أخرى .

هذه صورة الأشنان (الحُرُض) أخذتها اليوم وهي صغيرة لكنها تمتاز بوضوحها .

هذه صورة العجرم

بقي لي طلبٌ من الباحث الموفق الحاج سلام هو أنْ يقفنا على من نصّ على أنّ العجرم يطلق عليه (الشنان)؟؟

فإني أراك تنصرُ هذا الرأي لكننا لم نر توثيقاً لهذا المذهب !

أمَّا تشكيل اللجنة فسيتم ذلك حين يبلغ اليأس بي وبك مبلغه ، ونحن لم نتفق على رأي واحد.

هنيئاً لي بمثلكم أيها الرائعون .

وع

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة

يعطيك العافيه

الله يعافيك ...

أشكرك لمرورك الكريم

حفظك الله

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد

يعطيك العافية ياأبا رافع وماقصرت , وصديقك المقداد مع البرد يكون في سبات عميق وتصبح أوخاذه متجمدة من شدة البرد وصدق المقداد الأعظم حين قال :
نجوم الأسدية ياجاهل فيها ,
المرزم اولها والطرف تاليها ,
تهري سمان البل ,
والضان تخليها ,
والكلب لا نبح نبحه ماعاد يثنيها ..

المهم أني لن أحرف الموضوع عن مساره لك الشكر مصحوباً به الود ..

الحاج عد من هناك وخذ بنصيحة المقداد الاعظم " فالمربعانية دخلت ..


المقداد

عافاك ربك أخي الكريم المقداد...

شرفتني بمرورك على متصفحي

فأنرت جنباته بضياء حروفك الآسرة ...

ويظهر أنَّ آخر حديثك ليس من اختصاصي !!

فلعل الحاج سلام يأخذ المايك !!

حفظك الله ...

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

أخونا العزيز الشيخ ابو رافع الظاعن يحفظه الله :
ويش رايك في الكلام اللي على هالرابط ؟ :

http://www.alsirhan.com/Plants_s/Anabasis_setifera.htm

وتكمله للرابط أعلاه , ويش رايك في الصوراللي صورها عيال العم على الرابط أدناه؟ :

http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=ANASET

وهذا أدناه رابط ثاني لواحده من جامعاتنا لنفس الشجيره :

http://faculty.ksu.edu.sa/74413/Pict...orm.aspx?ID=15



عميد منتدى الحياة الفطريه , الشيخ سلام سلمه الله وأبقاه :
أطلعنا على توصيتكم اللي أقترحتم فيها على ابو رافع برفع مشكلة شجرة العرجمه للفريق اللي يرأسه أبو نقشه .
وهذا أقتراح وجيه لو سلم من غلطتين لا تغتفر :
ألأولى , أنكم سامحكم الله أنتقصتم من مسمى الفريق , وتناسيتم أهم صفه من صفاته وهي العلمي , بعباره ثانيه , الفريق أسمه , فريق التبحثات والكشوفات العلميه .
والثانيه , أنكم سامحكم الله جيتم على ذكر ابو عبدالرحمن عند ذكر أسماء ألأعضاء , لبينما ألرجل صدر بحقه قرار من فخامتنا شخصيا بعزله وطرده شر طرده من اللجنه وكافة لجان المنتدى بسبب علاقاته المشبوهه مع المخاوي في قضية الشعير والزيوت المعروفه , وتعين حليف الشيخ , عميد منتدى الرحلات ابو سيفين محله أعتبار من تاريخ صدور القرار في غرة شهر سفر .
فالرجاء منكم ومن بقية ألأعضاء في هذا المنتدى الكريم , أخذ هذا القرار في الحسبان مستقبلا حتى نفوت على كل مغرض فرصة الصيد في الماء العكر .
نسأل الله لنا ولكم الهدايه , وشكرا ...

أهلاً بالأستاذ منقاش

أضأتَ موضوعنا لا عدمناك مشاركاً مفيدا ...

أما الموقع الكويتي فتحدث عن الشعران وتسمى (الشعراء) عند باديتنا ...

وهي من الحمض معروفة مشهورة ، وليست من العجرمة في شيء ...

وأما موقع أبناء العمومة فيظهر لي أن الصورة المكبرة هي للشعران أيضاً ...

وأما موقع الجامعة فلم يظهر لي اسم النبتة !

وليست واضحة بالنسبة لي !!

والباقي المايك مع الحاج سلام !!

حفظك الله

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد

أخي الكريم أبو رافع الظاعن :
يبدو لي هذه المرة بأنني قد صدت غزالة في الوغا وليس الخلاء بعد أن طيرت الحجلة مع العجله, وعثرت على النبتة التي تحمل لديكم أسم العجرم , وهي النبتة التي تحمل ألأسم العلمي(Anabasis articulata) .
وهذه أدناه صور أخرى تم رفعها من وادي البحر الميت , وعثرت عليها في أحد المواقع العبريه ...




































وللمزيد من الصور :
http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...T&fileid=12513

لله درك يا ابن أبي محمد ...

إيْ وربي أما إنك وفيت وكفيت ...

وأصبتَ الحقيقة في كبدها ...

نعم هذه العجرمة التي ندندن حولها سائر أيامنا المنصرمة !!

رغم أنَّ العميد لمْ يقتنع حتى الآن بما نقرره من أمر هذه الشجرة !

ونرجوا أن لا يطول انتظارنا ، ويظهر لنا مولانا الحاج قناعته بما نذهبُ إليه ...

وترك الأشنان لموضوع يخصه !

حفظك الله يا صاحب الصيد الثمين .