شجرة العتم (الزيتون البري)

[منقاش]

شجرة العتم (الزيتون البري) شجرة العتم (الزيتون البري) شجرة العتم (الزيتون البري) شجرة العتم (الزيتون البري) شجرة العتم (الزيتون البري)

السلام عليكم

شجرة العتم
سأضع الآن الصور فقط. وتابعوا معنا تعليقي وتعليقات الأعضاء الكرام في هذا الموضوع




^



^

[منقاش]

يبو عبدالرحمن , رد لا هنت الموضوع بأسم الكاتب سلام , لأنك بكره رايح تبلش مع أهل الصور أذا تبي تمشي على هالبدعه الضاله .
ولو أنك قريت ردي على سلام كان ما حطيت الموضوع بأسمي , وهذا نص الرد حتى لا تتعب وتدور عليه :
الشيخ الكريم سلام , حفظه الله في حله وترحاله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وحجك مبرور , ونسأل الله لك القبول , وبعد :
ألأوله , أشكرك اللي قدمتني في ردك على أبو عبدالرحمن , وهذا يدل على أنك تعرف أنه بدوني ما يقدر يقعد في الشرافه يوم واحد .
الثانيه , هديتك مقبوله (خف الجمل) , ويش نسوي ؟ , ما نقدر نرفضها خصوصا أنها الصوره الوحيده اللي كنت تنافس بها , ويبدو لي أنك أخذت بالمثل اللي يقول , أذا ما بقي على الفقر ألا قدح أكسره , وان شاء الله تكون هديتك المره الثانيه الجمل نفسه , وانا من جانبي أهديها لحليفنا الدكتور مشعان (مسكين ما عنده ولو صوره واحده) , خليه يدف حماره مع الحماره , وتكفى يبو عبدالرحمن , أمسح كل ما يدل على أن سلام صور خف الجمل وحط مكانه الدكتور مشعان .
الثالثه , موضوع العتم يكون بأسم الكاتب اللي يعطينا عنها معلومات وافيه , وهو في هذي الحاله الكاتب المبدع سلام , وهذي قاعده صحيحه أرساها مشرفنا العام أبو عبدالرحمن ولا يجوز نحوس علمنا اللي رسينا عليه , أما نحنا يالمصوراتيه فيكفينا فخر أنكم يالكتاب حكونجيه عاله على أنتاجنا من الصور , يعني أن ألأفعال لنا وانتم ما عندكم الا الحكي , وسلامتكم .

[أبو عبدالرحمن]

يا ابو نقشة : واش هذه الأخلاق الزينة...ان شاء الله ربي هداك..

كون الموضوع نزلناه باسمك لا مشكلة بإذن الله..

وننتظر من كاتبنا ومبدعنا وأستاذنا ـ سلام ـ المشاركة والإفادة..فهذه رغبته ، فقد قال :

ضع لنا موضوع عن العتم ابدأه بالصور التي اتحفنا بها الشيخ منقاش وتعليقه عليها ويكون الموضوع باسمه طبعا ومن ثم سوف اضع ما عندي عن العتم

==================================

مما كان يستفاد من شجر العتم. يؤخذ منه دعائم لبناء المنازل

وكذلك يكون منه أجواد أنواع الحطب !!!

ولا أنسى أنه يؤخذ منه أجود أنواع السواك ...

[صقر قريش]

ما فيكم حيلة انتم ممييزين

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعدتكم بان اورد ما لدي عن شجر العتم وسوف ألخص ملاحظات سبق ان دونتها عن هذه الشجرة واقول :
العتم بضم العين , وسكون على التاء او ضمة عليها ,تروى على الحالتين . وتنطق محليا بكسر العين والتاء ساكنة ,هو زيتون الجبال

والعتم من شجر السراة بنمو بكثافة في جبال بلاد ثمالة وتزيد كثافثه ونظارته كلما ارتفعت المنطقة التي ينمو فيها . وكل جبال السروات منبت له .

اورده العلماء الاقدمون ممن الف عن النبات في كتبهم بهذالاسم فقد ذكره ابو حنيفة الدينوري والاصمعي واورده ابن سيده في المخصص كما اوردته اغلب كتب المعاجم فقد ذكره ابن منظور في اللسان والجوهري في معجم مفردات اللغة وغيرهم , ووصفوه بانه من اشجار السراة وانه شجر معمر . وقد اورده ابو حنيفة عند الحديث عن الاشجار التي يتخذ منها القطران وقال : فاما القطران فيتخذ من ثلاث شجرات وهي العرعر والعتم والتألب . كما ذكره ايضا في باب المساويك وقال بعد الحديث عن مساويك الاراك والاسحل والبشام : ومنه العتم وهو شجر يشبه شجر الزيتون ينبت بالسراة وهو الذي ذكره الجعدي في شعره يقصد قول الجعدي :
تستن بالضرو من براقش او ** هيلان او ناضر من العتم .
ثم قال: ويسمى (الاتم )ذكره هكذا.
وقال الاصمعي في كتاب النبات : ومن نبات السراة الشث والطباق والعرعر .. . ثم ذكر العتم وقال : هو الزيتون البري واورد بيت الجعدي .
قال الصاغاني في العباب الزاخر : اخبرني بعض اعراب عمان قال الشحس من شجر حبالنا وهو مثل العتم ولكنه اطول منه ..وفي كتاب مقاييس اللغة العتم الزيتون البري . وفي اللسان العتم شجر الزيتون البري الذي لايحمل شيئا . ثم ذكر الحديث عن ابي زيد الغافقي الاسوكة ثلاثة أراك فان لم يكن فعتم او بطم . ثم قال والعتم بالتحريك : الزيتون وقيل : شيء يشبهه . قال ساعدة الهذلي . من فوقه شعب قر واسفله جيئ تنطق بالظيان والعتم . وثمره يسمى الزغبج . وقال امية والكلام هنا لابن منظور . تلكم طروقته والله يرفعها فيها الغداة وفيها ينبت العتم ...

اقول :بان قول ابن منظور بان العتم لا يحمل شيئا فيه نظر اذ ان المشاهد المتواتر ان له ثمرا
وابن منظور سماه الزغبج وان كان سماه في مكان اخر الزغنج . والذي يمكن ان يقال انه ربما انه ليس له ثمر يضاهي ثمر الزيتون المعروف والله اعلم .

وفيما ذكره المكنى منقاش هنا ان له اسم محلي حيث يسمى (القنعم ) قلت : واخشاب الزيتون من اصلب الاخشاب على الاطلاق ولذا فانها من اكثر الاشجار فائدة وحطبها وفحمها جيد لكثافة وصلابة الاعواد ولان الشجرة معمرة كما ذكرت فكلما طال عمر الشجرة زادت صلابة اعوادها . قال ابن سيدة المتوفى عام 458 عند الحديث عن اشجار الجبال : والعتم زيتون جبلي لا بري الا انه يعظم حتى يكون اغلظ من التوت العادي وثمره الزغنج وهو حب اسود مثل العنب الا ان له نوى وفيه حروفة ينتفع به للدواء لا للطعام ومساويكه جياد . قال ابن جني (ولا اعلم ما علاقة ابن جني بالشجر ):العتم مشتق من قولهم قرى عاتم اي بطيئ لأن هذا الزيتون من اطول الشجر عمرا . وقد قرأت ان هناك من يرى ان العتم لا يصلح للتطعيم من شجر الزيتون لينتج زيتونا واقول ان مما عرفته ان تجارب سبق ان اجريت من هذا القبيل على العتوم في حمى ثمالة وذكر لي انها ربما نجحت وليس لدي علم يقين بذلك واتمنى ان يورد الشيخ منقاش لنا ما عنده فلا بد ان عند جهينة الخبر اليقين

استدراك اوردت اعلاه ان الشيخ منقاش ذكر ان القنعم هو اسم محلي لثمر العتم . وقد لفت نظري صديق بان الشيخ ربما اراد بالقنعم الشجر الطفيلي الذي يغشى بعض انواع الاشجار وليس له اصل ولا جذر قلت : ان كان هذا ما عناه الشيخ فهو العنم وبه توصف انامل العذارى (وان سنحت لي فرصة فسوف اتحدث عنه )

وهو مما يغشى اشجار العضاة مثل الطلح والسمر ولم يسبق لي ان رأيته على اشجار العتم . والذي يمكن ان يذكر هنا ان هناك مادة بيضاء تنمو على اغصان العتم عسلية الملمس والطعم بيضاء اللون ولا اعلم مصدرها وقد اكلتها ايام الصبى وليتني اجدها مرة اخرى . وقد قرأت ان المغافير تنمو على بعض اشجار العضاة وربما هذه مثلها . وامل من شيخنا منقاش ان يجلو لنا المسعلة فهو في ذلك خبير وبمثلها جدير
والسلام عليكم ورحمة الله .

[أبو عبدالرحمن]

ماشاء الله تبارك الله...

كفيت ووفيت ـ أستاذنا : سلام
معلومات وافية لا نظير لها بتاتا..

سأورد صوري للعتم ضمن مشاركتك السابقة...لعلي أشاركك في هذا التميز..
فمن ينسخ المشاركة ...ينسخ معه الصور!!!

والشيخ منقاش..أكيد لديه معلومات أخرى

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

ماشاء الله تبارك الله...

كفيت ووفيت ـ أستاذنا : سلام
معلومات وافية لا نظير لها بتاتا..

سأورد صوري للعتم ضمن مشاركتك السابقة...لعلي أشاركك في هذا التميز..
فمن ينسخ المشاركة ...ينسخ معه الصور!!!

والشيخ منقاش..أكيد لديه معلومات أخرى

شكرا لكم ومنكم نستفيد . وكم تمنيت ان الوقت اسعفني لاضع الاستدراك الذي ادرجته اعلاه ضمن صلب الموضوع ولكنه لم يسعفني والسلام عليكم .

[منقاش]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , أبدعت مثل عادتك يا سلام , ولا نقول ألا يا سلام عليك يا سلام , وما شاء الله تبارك الله عليك .
نعم التسميه المحليه لثمر العتم هي القنعم , والعتم (بضم العين والتاء) جمع مفرده عتمه (بضم العين والتاء وفتح الميم) , كذه تلفضه ثمالة الشفيان اللي ينبت أغلبه بديارها أكثر من غيرها , وأذا سكنت التاء تغير معناها واصبحت تعني حاله من حالات تدني الرؤيه .
وبلغني بدون تفاصيل أن الزراعه بمساعدة مستشارين مصريين حاولت في السبعينيات الهجريه من القرن الماضي تلقيح العتم الموجود في حمى ثماله حتى يمسك بثمره الى مرحلة الأستواء ويصبح زيتون .
وفعلا وضعوا لهم مخيم في طرف حمى ثماله في الوقت اللي تزامن مع بداية حرب اليمن وتدخل الجيش المصري فيها وسوء العلاقه بين المصاريه والسعوديين وما رافق الخلافات السياسيه من ترحيل لكل العماله المصريه يومها اللي كانت عباره عن مدرسين ومستشارين وغيرهم يوم الدنيا دنيا ومصر في نظر العرب والمصريين أم الدنيا .
وكذه توقف المشروع اللي ما شاف النور , وأعتقد أن المعلومات الوافيه ربما تجدونها عند شيخ ثماله أبو عبدالله , عواض بن مسعود الثمالي , الله يعطيه العافيه وطول العمر وحسن العمل .
من فوايد العتم غير ما ذكره ألأخوان أن أهل الحلال كانوا يصرمون نواميه الغضه ويضرمون بها حلالهم , وكان الصرم يزيده نظاره وخضره مثل الشث وغيره .

[أبو عبدالرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام

شكرا لكم ومنكم نستفيد . وكم تمنيت ان الوقت اسعفني لاضع الاستدراك الذي ادرجته اعلاه ضمن صلب الموضوع ولكنه لم يسعفني والسلام عليكم .

شكر الله لكم..
تم إضافة الاستداراك في صلب الموضوع..

ويعطيك العافية يا شيخ منقاش على الاضافة

[الحاج سلام]

مشكور شيخنا منقاش على الاضافة وهي اضافة مفيدة فالواحدة من العتم عتمة . وجمع الجمع في نظري عتوم , وليت اهل اللغة يصححون لنا ان اخطأنا . ويردون لنا السلف فقد اوردنا كلام ابن جني وهو من اصحاب فنهم , واما تسكين حرف التاء من الكلمة فهو ليس من عندي ولكنه ورد كذلك في المعاجم فنقلته وليس كل ما يوردونه صحيح مسلم به ولكن لا استطيع اسقاطه فهو محتمل الصواب .والسلام عليكم .