(ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم , سلام : سلام عليك من الله ورحمة وبركة .
وأشكرك على ردك العقلاني والمتوازن , وليت ردود كثير من الأخوة تكون بهذا القدر من المطنق والعمق والمصارحة ففي ذلك أحترام لعقول القراء والكاتبين .
ويكفيني منك أخي الفاضل ما وافقت معي عليه من كون ثمالة ثقفية منذ العصر الجاهلي , وما وافقت معي عليه بشأن حدود ثمالة مع ثقيف في وادي جفن .
يكفيني ذلك منك , ويكفي ابن همام لو أتفق معنا على مثل ما أتفقنا عليه لكي يتنازل عما أعتبره دليلا ينفي علاقة ثمالة ببناء السد , لأن منطقة السد حسب فهمه لم تكن من منازل ثمالة حتى ينسب أليها .
أما المرحلة المقبله من أجزاء هذه الحلقة (4) فهي أقناعكم بأن السد ليس أسلاميا بدليل مادي وبأدلة عقليه , والمرحلة التي تليها هي محاولة أقناعكم بأن السد لم يبنه أحد سوى ثماله .
وما أريده الآن منكم , أنتم الأخوة المهتمون بما كتبت أنا وابن همام هو التمعن في الصور التي أرفقتها وقراءة الروابط التي أشرت أليها .

[خلف بن عبدالعزيز الثمالي]

يابو عبدالله
يابن همَام
إلا السّد
وسلامتكم على الله

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف بن عبدالعزيز الثمالي

يابو عبدالله
يابن همَام
إلا السّد
وسلامتكم على الله

أعجبتني حميتك ياابن عبدالعزيز هكذا الرجولة والا فلا.ومع كل ذلك فانني أقول لك هديء من روعك فلا ابن همام ولا المستعين بالله سيمس السد بسوء.

[عبد ربه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .............
أحببت أن أسجل كلمة أعجاب بما يكتبه المستعين بالله، وابن همام في موضوعهما عن ثمالة وسدها. فمنهما استقيت الكثير من المعرفة
التي لم يكن لدي أدنا فكره عنها. ولو لا الله ثم جهودهما لما كنت اعرف شي عن السد وعن من بناه وعن كل ما ذكراه بخصوصه.
وها هما ألان يتناقشان في ما اختلافا فيه ويطرح كلاُ منهما ما في جعبته بحثاُ عن الحقيقة. وقد أمتعانا بما كتبا، وزادنا شوقا لما هو آت.
اسأل الله لهما التوفيق والسداد وان ينفعنا بما كتبا انه سميع مجيب.

[المستعين بالله ابوعبدالله]

الأخوة الأكارم , خلف بن عبدالعزيز , سلام , عبد ربه : أشكركم على مداخلاتكم .
أخي الكريم عبد ربه : أشكرك على ثنائك على أخويك ابن همام والمستعين بالله , ويشرففنا أن تكون من المعجبين بما كتبنا ,ونود منك ومن بقية الأخوة القراء والأعضاء المتابعة والتعليق لكي نستفيد من مداخلاتكم وتحفزونا على عطاء أكثر ...

[المستعين بالله ابوعبدالله]

الجزء الثاني.
بسم الله الرحمن الرحيم
عرفتم من الجزء الأول من هذه الحلقة (ح4) , وما أحتوته من صور ورسوم بيانية وروابط لمقالات سابقة ما يلي :
أولا : مكان المغيض الذي تحول الى لج لاحقا , ونوعية صخوره , والحجم التقريبي للمنطقة المزاحه التي عرتها المياه من جبل المغيض (أي من تحت المغيض) .
ثانيا : عرفتم من أحد الروابط التي أرفقتها الكيفية التي نحت بها الماء الجبل مكونا في البداية أخدودا كالشعب العميق ثم تحوله فيما بعد الى شلال عمق مسقطه (18م) على الأقل, ثم أخيرا عرفتم كيفية أنهيار ما تبقى من كتلة الجبل (الذي يعلوه المغيض) , تلك الكتلة التي كانت على هيئة مثلث (قاعدته مستطيل 50×10م ) (وارتفاعه 12م ) حسب الرسم البياني الذي شاهدتوه بالجزء الأول .
من أين لي بذلك ؟.
الأجابه : تلك هي الآلية الطبيعية التي يعمل بها الماء حتى كون الأودية والشعاب ومساقط المياه , وهي الآلية نفسها التي حول بها جريان الماء جزءا من جبل المغيض الى لج (مجرى مسيل السيل الحالي) .
تلك هي ظاهرة اللج التي نسجت حولها الأساطير والتي ربما أستعصت على الفهم وظلت لدى البعض لغزا أوأحجية يصعب تفكيك رموزها .
ولئن تساءل البعض منكم وقالوا : ما المغيض ؟. فالجواب ببساطه : هو بناء يتميز بالمتانة وبساطة الأرتفاع , منسوب علوه يتدنى قليلا عن مستوى السد , يقام على مكان صخري جانبي قوي التماسك لغرض تصريف الماء الفائض من بحيرة السد من متنه بحيث يتجه ثانية الى الوادي الرئيس ليجتياز السد دون المرور على بنيان وأساساته .
أما لماذا لا يتركون الماء يفيض من على متن السد بدلا من المغيض ؟, الجواب: لو فعلوا ذلك لتسببوا في أنهيار السد , لأن الماء أذا فاض من بحيرة السد وغاض من على متنه (قمة السد) سيحفر شلاله عن أساسات السد ويتسبب له بأنهيار عاجل غير آجل .
ولقد كان بناة السد حريصين على أبعاد المياه كليا عن السد لمنعها من التسرب الى داخل السد بما في ذلك ماء الأمطار فبنوا جدارا عازلا (بعرض 2م تقريبا) بخلطة صلبه من جهة بحيرة السد ثم طلوه (ليسوه) بالفخار ثم أغلقوا بنفس المادة جميع الفتحات الموجودة بين صخور البناء بمتن السد وواجهته الشرقيه .
والآن , وبعد كل هذه المقدمات في الجزء الأول والثاني من هذه الحلقة (ح4) آن الأوان لأن أضع بين أيديكم الدليل المادي على أن السد ليس أسلاميا .
والدليل المادي تجدونه في الأجابة على هذا السؤال , وهو : كم من العقود والقرون تحتاج المياه لكي يشق جريان فائضها لجا من خلال جبل كالذي رأيتم هيئته ونوعية صخوره في ما أرفقته لكم من صور , والذي عرفتم أطواله وعمقه في الرسم البياني ؟ .
هل يعقل أن تفعل المياه كل تلك الأفاعيل خلال ثلاثة عشر قرنا؟, واقول 13قرنا لأن من عاصره قبل مائة عام عرفوه بهيئته الحالية اليوم .
سؤال أوجهه الى جميع الأخوة ألأكارم وفي مقدمتهم أخي الكريم ابن همام الذي أحاوره , وأخي الكريم سلام الذي تساءل في مداخلة سابقة له بهذه الحلقة عن الدليل المادي الذي أزعم أنه يثبت أن السد ليس أسلاميا .
أجيبوني على هذا الدليل أولا ودعونا نناقشه لكي أنتقل بكم بعد ذلك الى ما أزعم أنه أدلة عقلية تنقض الرويات والتخمينات التي زعمت أن السد أسلامي , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[ابو عبدالملك]

بارك الله فيك اخي المستعين بالله على هذه الايضاحات
ونتمى لك التوفيق في كتاباتك الرائعه.
تحياتنا لك.

[البحتري]

موضوع جميل

[الشيهان]

هل يعقل أن تفعل المياه كل تلك الأفاعيل خلال ثلاثة عشر قرنا؟, واقول 13قرنا لأن من عاصره قبل مائة عام عرفوه بهيئته الحالية اليوم .

ماقصرت يابو عبدالله على هذا الجهد المبارك
سبق وان سالتك سؤال عن اللج في مداخله سابقه ولم تجبني وتفضل ابن عمك منقاش بهذا الجواب

واقول في جوابي عليك يالشيهان , خاف الله قفاك يامودماني , هذا سعالك وانت قاري الدرس , كيف لو ما قريته ؟.
بخصوص سعالك اللي قلت فيه : هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل؟
والجواب : اعتقد أن العمال واغلبهم كانوا من الفطس الكوريين أخذوا الحجاره اللي بنوا منها السد من الجبل من مكان اللج , يعني حولوه مكسر , وبهالطريقه صادوا عصفورين بحجر واحد , يعني خلوا السيل يبتل عدل وعلى طول بدون لف ودوران , واستخدموا حجارة الجبل في بناء السد , وزي ما يقولون فتوا من بعرها على ظهرها .

وانا لاول مره احس ان منقاش عنده عقل لو ما جاب حكاية الفطس فالمنطق يقول ان من قاموا ببناء السد هم من قاموا بشق هذا اللج لاستخدام الاحجار في البناء وليكون تصريف للسيول اثناء فترة البناء كما قال اخونا الحارث وكذالك ليستقيم الوادي

اذا ما نستطيع قوله ان اللج فعل بشري وليس من السيول فقد تكون السيول قد اضافت له شي بسيط ولكن الغالب الاعظم منه بفعل البشر ولم تتمكن السيول الا من هدم جدار المغيض ليستوي مع الوادي فقط

ملاحظه بسيطه
شاهدت اليوم فلم وثائقي عن مدينة الطائف في احدى القنوات وكان من ضمن البرنامج الاثار وتطرقوا الى سد السملقي ولم يتطرقوا الى من بناه ولكنهم تطرقوا الى سد وادي سيسد وقالوا ان بني في عهد عمر بن العاص مستندين الى نقش اثري واضح المعالم بجواره قرأه معلق البرنامج امام الشاشه وعندما شاهدت صورة السد وجدتها متطابقه تمامه مع صورة سد السملقي وكأن مهندس البناء واحد ولايختلفان الا في الحجم فقط

[المستعين بالله ابوعبدالله]

ألأخوة ألأعزاء , ابو عبدالملك , البحتري , الشيهان : وبارك الله فيكم , وأشكركم على ما تفضلتم به من ردود .
أخي العزيز الشيهان : لاتتطاول على منقاش لأنك أذا رميته أنما رميت ثلاثه صقور بحجر واحد , وأقصد بالصقور المستعين وابن همام والشيخ الشريف منقاش , هذا أولا.
وثانيا : أذا أفترضت أنك جاد في ما قلت فسوف أجيبك عندما أسمع جميع الفرضيات المغايرة , أي لاحقا سوف أجيبك واجيب غيرك على ما يفترضونه .
أما قولك عن التشابه في البناء مع فارق الحجم مع سد سيسد , فهل رايت الى جوار سد سيسد لجا ؟ , وهل لديك أفتراضات أخرى لتفسير ظاهرة اللج سوى ما ذكرت , مع شكري لك يا أبا ماجد .